Хотели бы Вы жить при товарище Сталине?

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 01:30)
(sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40)
"Коллективизация:
-была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг; Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза.
Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы...

(BZGOLD @ 13.02.2014 - время: 08:53)
Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы... Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел.

Я не считаю коллективизацию достижением. Учитывая, что до коллективизации традиционнной формой уклада на селе была сельская община, с общим владением земельными угодьями и старостой во главе - коллективизация поменяла лишь вывеску.
Коллективизация - не прогресс и не регресс, это топтание на месте, отягщенное радикальными перегибами. Считаю что целесообразнее было поощрять хуторян и кулаков, а не бездельников-пьяниц-активистов. Зато теперь удивляемся - как это у нас на селе одни пьяницы остались. Чему удивляться - сами провели такой искусственный отбор. Утрирую конечно. Не все пьяницы, есть и новые кулаки и хуторяне. Только называем мы их уже по-буржуйски - фермеры, епт.

У моего раскулаченного деда была большая семья, 7 братьев, все в одном добротном доме без железной крыши. Естественно, было много скотины, больше подворовой "нормы". Вот их и записали в кулаки, хотя они даже наемным трудом не пользовались - своих рук хватало.

(CBAT @ 13.02.2014 - время: 15:12)

У моего раскулаченного деда была большая семья, 7 братьев, все в одном добротном доме без железной крыши. Естественно, было много скотины, больше подворовой "нормы". Вот их и записали в кулаки, хотя они даже наемным трудом не пользовались - своих рук хватало.
Знакомая история, моего деда раскулачили за то что приобрёл вторую корову, а то что гнул спину от зари до зари, и наёмных работников не было, не в счёт...

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 11:11)
Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел.
Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним
человечество в светлое будущее!" Вот большевики и загоняли: Ленин, Сталин и все
остальные вожди... И загнали - в РАБСТВО! Из которого мы до сих пор выбраться не
можем! И ваши рассуждения, сударь, яркий пример рабской психологии!

(sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15)
Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним
человечество в светлое будущее!" Вот большевики и загоняли: Ленин, Сталин и все
остальные вожди... И загнали - в РАБСТВО! Из которого мы до сих пор выбраться не
можем! И ваши рассуждения, сударь, яркий пример рабской психологии!
Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях.

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47)
Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях.
В СССР были и рабы, и рабовладельцы. Или вы даже не догадываетесь об этом?

Граждане, давайте закончим
о нашем непредсказуемом прошлом
и вернемся к теме

модератор как бы намекает

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47)
(sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15)
Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним
человечество в светлое будущее!" Вот большевики и загоняли: Ленин, Сталин и все
остальные вожди... И загнали - в РАБСТВО! Из которого мы до сих пор выбраться не
можем! И ваши рассуждения, сударь, яркий пример рабской психологии! Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях.
Отлично! Мне так нравится! Долой всяческие иносказания! Все БУКВАри надо читать БУКВАльно!! Написано для идиотов: "Мы не рабы! Рабы не мы!" Так (и только так!) надо читать! А то - всякие неБУКВАльные (отклоняющиеся от генеральной линии) мнения будут высказываться!! Сказано для всех - шаг вправо, шаг влево =
...надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел.
Да ну их, этих мироедов, не захотели отдать нажитое индивидуально-лично-семейно-кулацким трудом в общий котел, из которого их детям фиг, что достанется! Все одно - кулацкие отродья! Пущай в Сибири мхом питаются... Правильно я говорю, подпоручик?
Кстати, любопытно, по аватарке - белый, по речам - красный, а где правда-то?

Пока писал - пришел справедливый намек на оффтоп. Поэтому - выскажусь по теме еще разок. Тем более, что сие бурное обсуждение сдвинуло меня с моих непреклонных позиций.
Да!!! Правы товарисчи ностальгирующие! Надо, чтобы Сталин вернулся! Для ясности! Чтобы любители (популизаторы) его, которые тут так распинаются, получили все, что им причитается! Как Ягода, Ежов и прочие. Чтоб всё окончательно накрылось медным тазом. И чтобы всем, до конца и навсегда стало ясно, где черное, а где - белое! Только вот я предпочел бы смотреть на все это с высокой горы (или из-за бугра), как известная "мудрая китайская обезьяна"...

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 21:47)
Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях.
А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо.

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:28)
А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо.
Это не класс, а работа.

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38)
Это не класс, а работа.
так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов.
У этого класса есть классовые различия. На них действуют другие законы. У них другой образ и уровень жизни.

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:50)
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38)
Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов.
У этого класса есть классовые различия. На них действуют другие законы. У них другой образ и уровень жизни.
Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Они не ездили на карнавалы в Бразилию и не устраивали в Уганде сафари на слонов. Да и привилегии были в основном временные, либо пожизненные без права передачи по наследству. Но вся гадость в том, что все таки они переборщили с этими привилегиями, особенно со спецраспределителями, и захотели еще большего, передавать все это по наследству. Возродили частную собственность и тем самым автоматически переходили в класс капиталистов. Естественно все эти спецраспределители не могли не вызывать гнева народа. Безусловно надо было еще раньше снести из бульдозерами и указать им четкие рамки дозволенного. Но вот систему для этого рушить не обязательно было.

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 17:28)
Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные.
Эх, жаль, я сразу неясно выразился. Я под партократами - и тогдашних и сегодняшних имею в виду. Да, сегодняшние хуже. Различия между ними разве что количественные. А, нет есть одно качественное - сегодняшние не видят будущего своих детей в этой стране.
Черт, не нашел определения класса... какой же я реликт, если в инете нет даже таких простых вещей.)

Но вот систему для этого рушить не обязательно было.
Государство превыше всего(С). Кстати, неожиданно для меня - рейтинг Сталина в этом опросе оказался выше ожидаемого!

Народ готов к репрессиям, он их жаждет.
В отношение всякого "ворья" во власти.
Поэтому и рейтинг такой высокий.
Возможность этого в реальности - это другой вопрос.

(Реланиум @ 14.02.2014 - время: 17:39)
Народ готов к репрессиям, он их жаждет.
В отношение всякого "ворья" во власти.
Поэтому и рейтинг такой высокий.
Возможность этого в реальности - это другой вопрос.
Народ, вообще-то, жаждет не репрессий, а справедливости. Ну, ежели справедливость невозможна без репрессий, народ возражать не будет.
Однако, народ не понимает, что репрессии в большей степени падут на его
голову (и прочие части тела), а справедливость - как всегда - окажется где-то
в туманной дали...

ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания.
Мы говорим Сталин - подразумеваем репрессии, мы говорим репрессии - подразумеваем Сталин.
Но давайте попробуем отвлечься от стереотипов и вспомнить два простых факта:
1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Свита, которая "делает короля", набранная из этого электората - не поддержит идею репрессий.
2. Сталин не дурак. Очень не дурак. Обладает высокой адаптивностью к окружению, даже к агрессивно настроенному окружению. И обладает неожиданной для марксиста широтой кругозора.

Их этих двух предпосылок закономерно следует, что, окажись Сталин в наше время, репрессии нам грозить не будут.

(CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18)
1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий.
.., окажись Сталин в наше время, репрессии нам грозить не будут.
Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки..
Так что весьма сомнительное заключение..

(arisona @ 16.02.2014 - время: 12:55)
Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки..
Так что весьма сомнительное заключение..
Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти.