Хотели бы Вы жить при товарище Сталине?

Я не принижаю положительную роль Сталина - и поднять страну, в том виде, в каком она ему досталась, едва ли можно было лучше иными средствами, и с Гитлером справиться. Но факт есть факт: семью моего деда раскулачили не за поджог стогов и не за порчу молотилок, а за найм работника. При куче несовершеннолетних детей.

Даже спорить не буду. Уже все сказал выше. Прибавлю только, что в марте 1953 года, когда этот... не подберу термина... издох в луже собственной мочи, мой отец (тогда еще молодой совсем) на берегу Волги выпил с другом бутылку - за смерть тирана. Я воспитан соответственно.

я не хотела бы жить при Сталине..наверно,это желание или нежелание мы наследуем на генетическом уровне..я могла бы предъявить счет от имени своей семьи..

(Nylonfeetsniffer @ 05.02.2014 - время: 10:07)
Никто не доказал убедительно, что по-другому действовать было нельзя. В аргументации за Сталина и зверства при нем именно это проклятое "по-другому было нельзя" становится едва ли не главным аргументом. Пока никто не доказал это убедительно, говорил и буду говорить, что можно было иначе. Без раскулачиваний, массовых репрессий, заградотрядов, стреляющих в затылок своим, и прочих "прелестей".
Почему никто не доказал?
Не так давно мне попалась интересная работа, в которой проанализировали пути
исторического развития России при различных экономических моделях: царская Россия, НЭП, сталинская модель, японская модель.
Царская модель это продолжение тенденций развития экономики страны, исключая
революцию, гражданскую войну и пр.
НЭП или смешанная экономика, когда под государственным надзором работает почти
свободный рынок.
Сталинская модель - командная экономика с коллективизацией, индустриализацией,
ГУЛАГом и пр.
Японская модель это регулируемый рынок с привлечение передовых технологий.
Результаты исследования показали, что наименее эффективной была сталинская модель - в ней запредельные затраты человеческих, материальных и финансовых
ресурсов при очень низком качестве.
Царская модель была весьма эффективна и темпы роста государства до мировой войны были впечатляющими. (Кстати, Россия тогда входила в пятерку самых развитых стран мира).
НЭП тоже был неплох и не уступал царской модели. НЭП давал возможность достичь
тех же результатов, какие получил Сталин, только быстрее и с меньшими потерями.
Японская модель дала бы наилучшие результаты. При ней страна аккумулирует самые передовые методы хозяйствования и технического развития.
Понятно, что Сталин пошел своим путем потому, что это давало ему максимальную
власть и избавляло от конкурентов. Все остальное ему было по барабану!

Вообще-то, Россия использовала японскую модель с конца 19 века: привлекала иностранных специалистов, иностранные технологии, иностранные инвестиции. Тот же Нобель свой бизнес сделал именно в
России. Страна набирала неплохой темп развития и лет через 20 мы были
бы лучшими во многих областях жизни. Но тут, к несчастью, вылез тов. Ленин со товарищи...

Жить при Сталине, да ещё и с теми кто его восхваляет..., Боже упаси!

(Nylonfeetsniffer @ 05.02.2014 - время: 16:01)
<q>Те, кто его восхваляет, уж точно доносов на нас с Вами понаписали бы выше крыши.</q>

(Nylonfeetsniffer @ 05.02.2014 - время: 18:01)
Те, кто его восхваляет, уж точно доносов на нас с Вами понаписали бы выше крыши.
Читайте внимательно ВСЕ комменты. Доносы,как признался один "антисталинист" выше он бы писал на всех,кому нравиться Сталин.Тоже самое творилось и в то время. Тот,кто пахал на благо Родины и Сталинской политики чаще становились жертвами таких вот злобных завистников.Что естественно вызывало в народе недовольство.Мне ещё понятна "кровожадность" Петра 1,когда он присутствовал при пытках или самолично рубил голову стрельцам.Но меня не убедить, что сидя в кабинете Сталин получал удовольствие от цифры казнённых и осуждённых.Беда в том, что под личиной лояльности враги Советской власти,оппозиция,и прочие дискредитировали по возможности решения и распоряжения Политбюро. Из за этого множество осуждены были невиновно.Дед моего мужа по матери был осуждён как бывший в 1927 году, за то, что якобы на своём бывшем конезаводе губил коней.Не помогло и то, что завод передал добровольно и остался работать рядовым конюхом.Новый "директор" сумел загубить не один десяток племенных коней, а когда начали разбираться, то свалил на деда .деда осудили. Тем не менее, через 3 года деда вызвали в администрацию тюрьмы, извинились, выдали справку о невиновности и отпустили. Да, дело разбирала тройка прямо на "зоне"...И таких было немало.Мой родной дед тоже расстрелян в Одессе как бывший белогвардейский офицер, потом военный инженер в Красной Армии.Тем не менее, я не кляну Сталина, а моя ненависть направлена на тех, кто оклеветал моих родных, на тех, кто строил карьеру и приспосабливался к любой власти, будь она коммунистической.царской или фашисткой, тех, кто от злобы писал клеветнические доносы на честных людей. А страна при Сталине стала действительно ДЕРЖАВОЙ, что бы не говорили.

Но ведь Сталин создал такую систему, когда кругом полно доносчиков. Многие становились доносчиками и поневоле, из-за страха за свою жизнь, т.к. если ты к примеру слышал т.с. антисоветские разговоры и не донёс, то становился таким же преступником, как и участники этих бесед..
Люди жили в страхе из-за этого, моя мама так и до смерти боялась любых чиновников..Пытался ей объяснить что те времена в прошлом, что сейчас демократия и можно свободно говорить на любую тему,... безрезультатно..

(Stella-law @ 06.02.2014 - время: 16:22)
я не кляну Сталина, а моя ненависть направлена на тех, кто оклеветал моих родных, на тех, кто строил карьеру и приспосабливался к любой власти, будь она коммунистической.царской или фашисткой, тех, кто от злобы писал клеветнические доносы на честных людей. А страна при Сталине стала действительно ДЕРЖАВОЙ, что бы не говорили.
Милая девушка, вы радуетесь, что при Сталине была построена ДЕРЖАВА. Теперь осталось понять, что это была именно ТАКАЯ держава! Именно в этой "державе"
процветали те, кто приспосабливался к власти (неприспособившиеся шли в ГУЛАГ),
те, кто писал доносы (на честных и нечестных людей), те, кто ради "идеи" был готов
уничтожить всех противников, сочувствующих и ярых сторонников (ежели они хоть
в чем-то не вписывались в генеральную линию). Правда, и такие личности периодически попадали под каток репрессий... Кстати, у вас, как у внучки бывшего
белогвардейца, тоже было немного шансов уцелеть.

(sxn2561388870 @ 06.02.2014 - время: 19:08)
! Именно в этой "державе"
процветали те, кто приспосабливался к власти (неприспособившиеся шли в ГУЛАГ),
те, кто писал доносы (на честных и нечестных людей), те, кто ради "идеи" был готов
уничтожить всех противников, сочувствующих и ярых сторонников (ежели они хоть
в чем-то не вписывались в генеральную линию). Правда, и такие личности периодически попадали под каток репрессий... Кстати, у вас, как у внучки бывшего
белогвардейца, тоже было немного шансов уцелеть.
Не повторяйте "откровения" тех, кто после смерти Сталина стал обвинять его во всех смертных грехах и клеветать передёргивая факты.Именно приспособленцы и создали ему такой имидж во время правления а после его смерти стали с пеной у рта доказывать какой он злодей.Те же самые приспособленцы, которые остались и размножились после смерти Сталина, именно их потомки разбили Россию, разрешив наркоманию, терроризм и прочие прелести Западного мира.Да, у меня было бы мало шансов уцелеть тогда, ибо множество таких же белогвардейцев нацепивших личину преданности все силы прилагали что бы убрать "предателей", искреннивши принявших Советскую власть. Хотя и В.И.Ленин и Сталин наоборот, заявляли в своих выступлениях, что без спецов, без науки и образования нельзя получить крепкое государство.Кстати тот же Нарышкин и еже с ним в Госдуме заседают, и ничего. выплыли в своё время.Просто приспособленец- это не очень страшный враг, гораздо хуже враг, нацепивший личину суперпреданности и ударяющий в спину ничего не подозревающим людям.

(Nylonfeetsniffer @ 05.02.2014 - время: 09:50)
Ник, а о том, что после смерти диктатора сотни тысяч людей были оправданы за отсутствием состава преступления, ты что-нибудь слышал?
Слышал и читал это. А ты где не будь читал, что бы на приговорах этих людей была подпись Сталина? Почему сейчас когда кого то осуждают, никто не обвиняет Путина? Приговоры выносили местные органы власти.

Человек с которым боролся Сталин. Его зовут Лев Троцкий. Он имел невероятное влияние в то время. Есть цитата, которая приписывалась ему.
"Русский народ нам нужен лишь как навоз истории.
Россия — наш враг. Она населена злыми бесхвостыми обезьянами, которых почему-то называют людьми…
Нет ничего бездарней и лицемерней, чем русский мужик.
Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.
Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.
Крупнейшие банкиры мира из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.
Если мы выиграем революцию, то раздавим Россию и на погребальных обломках её укрепим власть сионизма, станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.
Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…
А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей"!(с)

Для любопытства почитайте фамилии тех кто руководил лагерями ГУЛАГ, органами НКВД. И кто сейчас руководит и работает в СМИ.

(Ник 35 @ 06.02.2014 - время: 20:40)
Человек с которым боролся Сталин. Его зовут Лев Троцкий. Он имел невероятное влияние в то время. Есть цитата, которая приписывалась ему.


Троцкий безусловно не ангел, но цитата, которую Вы привели - фальшивка, созданная специально для патриотствующих идиотов. Источник этой фальшивки - газета «Наш путь» - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии. Советую быть разборчивее в цитатах.


Для любопытства почитайте фамилии тех кто руководил лагерями ГУЛАГ, органами НКВД. И кто сейчас руководит и работает в СМИ.
Читал. Разные люди.

(Nylonfeetsniffer @ 07.02.2014 - время: 12:41)
А сколько погибло в лагерях и на пересылках?
Руководители НКВД и ГУЛАГа - ага, да. Как самый кровавый нарком НКВД вошел в историю Николай Иванович Ежов. Именно при нем был нанесен страшный удар по командованию Красной Армии, который (уж это все признают) сказался и на начале, и на всем ходе Великой Отечественной войны.
Очень жаль, что многим людям протухший миф о великом государе дороже доброй памяти и честного имени сотен тысяч безвинно погибших людей.
И последнее. Жизнеспособность сильной державы измеряется не только ее силой. И в сильную державу при ее становлении могут быть заложены системные пороки, которые приводят в конце концов к ее гибели.
Хотелось бы узнать, сколько точно погибло людей в лагерях и пересылках? И интересен миф о командирах красной армии. Во первых, после становления советской власти, железнодорожники, геология и многое другое, было в ведомстве военных. В те времена, когда сейчас стали называть Репрессии в армии, эти отрасли были выведены в гражданские профессии. И сразу количество командиров резко уменьшилось. Во вторых. Показателен процесс ареста и расстрела командующего черноморского флота. Все люди занимающие посты в армии и на гражданке должны были состоять в коммунистической партии. Эта тенденция сохранялась до 90х годов прошлого века. Что бы не злить народ его, арестованного за хищения, процесс был по 58 статье, а в доме который построил себе командующий, сделали детский санаторий. Вот бы так Сердюкова. Третье. По вашему мнению глава государства, должен знать о тех делах, которые заводят райотделы милиции? И четвертое. За многочисленные нарушения и были расстреляны Ежов, Ягода и после снятия их с постов, перед войной была первая волна амнистий. Уважаемый, кроме современных статей, если вы хотите дискутировать, почитайте что то серьезное, а не современных историков лизоблюдов вроде Радзинского.

(mjo @ 07.02.2014 - время: 13:22)
Троцкий безусловно не ангел, но цитата, которую Вы привели - фальшивка, созданная специально для патриотствующих идиотов. Источник этой фальшивки - газета «Наш путь» - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии. Советую быть разборчивее в цитатах.
Правильно Миф про зверя Сталина тоже рассчитан на современных идиотов, которые кроме Инфы с ТВ ничего усвоить не могут. Советую Вам сначала подумать а потом писать.

(Ник 35 @ 07.02.2014 - время: 13:44)
Правильно Миф про зверя Сталина тоже рассчитан на современных идиотов, которые кроме Инфы с ТВ ничего усвоить не могут. Советую Вам сначала подумать а потом писать.
А я думаю. А Вы? Как я понял во-первых, Вы согласны, что цитата из якобы Троцкого - фальшивка.
Во-вторых, кроме СМИ и ТВ существуют документальные вполне материальные следы, воспоминания родственников, книги людей прошедших сталинское счастье, еще живые свидетели и т.д. и т.п. Объявить все это каким-то заговором СМИ по меньшей мере глупо.

Читая посты защитников Сталина, Ленина и большевистского режима, не
перестаю удивляться. Люди не хотят видеть очевидных вещей. В упор!
Все разоблачения кровавой диктатуры большевистского режима - выдумки
предателей, врагов народа, демократов и либералов. А большевики, Ленин,
Сталин - святые борцы за счастье трудового народа! В Интернете полным-полно исследований и документов, рисующих истинное мурло энтих святых!
Поюзайте, робяты! Найдете массу интересного! От многочисленных распоряжений Ленина по организации массового террора ("Повесить (непременно повесить! дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц".) до расстрельных списков, подписанных
Сталиными, Молотовым, Кагановичем и пр. руководителей партии и государства. Найдете и статистику (не очень, кстати, полную) жертв расстрелов, голодоморов, ГУЛАГа... А главное - попробуйте осмыслить нашу
очень не простую историю. Иначе мы сильно рискуем наступить на те же грабли.

(mjo @ 07.02.2014 - время: 14:45)
(Ник 35 @ 07.02.2014 - время: 13:44)
Правильно Миф про зверя Сталина тоже рассчитан на современных идиотов, которые кроме Инфы с ТВ ничего усвоить не могут. Советую Вам сначала подумать а потом писать. А я думаю. А Вы? Как я понял во-первых, Вы согласны, что цитата из якобы Троцкого - фальшивка.
Во-вторых, кроме СМИ и ТВ существуют документальные вполне материальные следы, воспоминания родственников, книги людей прошедших сталинское счастье, еще живые свидетели и т.д. и т.п. Объявить все это каким-то заговором СМИ по меньшей мере глупо.
немножко не о Сталине...Вы пишите о воспоминаниях родственников и очевидцев.Недавно слушала по радио выступление одного писателя, как поняла довольно известного в определённых кругах.Тема передачи была Хрущёв и его кукурузная тема.Мнения у народа разные, идёт дискуссия. и вот этот горе -писатель начинает рассказывать, как он будучи на берегах Волги в молодые годы наблюдал как люди снимались целыми колхозами, протестуя против посевов кукурузы, и с тракторами и прочей техникой уходили за Урал. И на кого рассчитана подобная ахинея?. На тех, кто не учил и не учит историю?А ведь вроде взрослый, пожилой человек...Для чего он включает такое лизоблюдство?Для кого угождает. Можно неоднозначно относится к кукурузной политике,но так врать...так же и в случае с Сталиным. Никто не отрицает самих репрессий, но послушать, так все такие пушистые были в то время,прям 100% невиновных. Да, было много невиновных,оболганных и подставленных врагами.Тем не менее и Ленин и Сталин сумели построить крепкое государство.И даже Запад признал это. Взять Россию с сохой и оставить её с атомной бомбой.

(Stella-law @ 07.02.2014 - время: 16:58)
Ленин и Сталин сумели построить крепкое государство.И даже Запад признал это. Взять Россию с сохой и оставить её с атомной бомбой.
Вот бы еще и о цене сих деяний помыслить...