Хотели бы Вы жить при товарище Сталине?

(mjo @ 07.02.2014 - время: 14:45)
Во-вторых, кроме СМИ и ТВ существуют документальные вполне материальные следы, воспоминания родственников, книги людей прошедших сталинское счастье, еще живые свидетели и т.д. и т.п. Объявить все это каким-то заговором СМИ по меньшей мере глупо.
Про цитату я не согласен. У меня встречный вопрос - как может вспомнить правду человек отсидевший в тюрьме по анонимке соседа? Или его родственники?
Есть такой писака по фамилии Шаламов. Один из его самых знаменитых опусов - "колымские рассказы". Смотрел я кино по одной из его повестей и мягко говоря фонарел. Рассказ про судьбу человека. До войны студент увлекся Троцким. Везде озвучивал его идеи, писал листовки. Выступал про свержение Сталина и на его месть Троцкого. Понятно сел. Отсидел, вышел. Не унимается. Ему уже родственники, следователь НКВД, соседи просят, отстань от Сталина успокойся. Нет Он уже и с плакатами на улицу вышел. Добился своего, посадили. Опять вышел. Не унимается. Так и сдох в дурке. И когда хоронили его, одна из женщин, подошла к водителю автобуса, у которого за лобовым стеклом портрет Сталина стоял, была такая мода. И сказала, что то типа того, что из за этого тирана данный индивидуум умер. А причем здесь Сталин??? Этого клоуна просто отговорить не могли от дурости. А потом эти "пострадавшие" выходя из тюрем и дурок, вешают вам лапшу на уши.

(Ник 35 @ 07.02.2014 - время: 19:03)
Про цитату я не согласен. У меня встречный вопрос - как может вспомнить правду человек отсидевший в тюрьме по анонимке соседа? Или его родственники?
Есть такой писака по фамилии Шаламов. Один из его самых знаменитых опусов - "колымские рассказы". Смотрел я кино по одной из его повестей и мягко говоря фонарел. Рассказ про судьбу человека. До войны студент увлекся Троцким. Везде озвучивал его идеи, писал листовки. Выступал про свержение Сталина и на его месть Троцкого. Понятно сел. Отсидел, вышел. Не унимается. Ему уже родственники, следователь НКВД, соседи просят, отстань от Сталина успокойся. Нет Он уже и с плакатами на улицу вышел. Добился своего, посадили. Опять вышел. Не унимается. Так и сдох в дурке. И когда хоронили его, одна из женщин, подошла к водителю автобуса, у которого за лобовым стеклом портрет Сталина стоял, была такая мода. И сказала, что то типа того, что из за этого тирана данный индивидуум умер. А причем здесь Сталин??? Этого клоуна просто отговорить не могли от дурости. А потом эти "пострадавшие" выходя из тюрем и дурок, вешают вам лапшу на уши.
А главное, уважительно по отношению к тем, кто безвинно пострадал. Напомню, среди тех, кто пишет о том, что не хотел бы повторения сталинизма и репрессий, есть те, у кого родные были расстреляны или репрессированы по ложным доносам. Так что насчет ""пострадавшие" выходя из тюрем и дурок, вешают вам лапшу на уши" скажу: не плюйте в могилы людей, которые могли бы жить да жить, и не плюйте в лицо их родным.
Те, кто не согласны с Вами, хотят, по-моему, прежде всего, чтобы кошмар репрессий не повторился. Почему-то те, кто скорбят по "ежовым рукавицам". убеждены, что безвинно пострадать кто-то и может, но не они. Напрасно так думаете. Сталинизм тем и ужасен в своей бесчеловечности, что пострадать может не только такой клинический тип, как тот, кого Вы описали. Любой, рассказавший политический анекдот, сказавший что-то критическое про власть (будто власть всегда априори безупречна) или просто тот, кто косо посмотрел на соседа, а тому "не пондравилось" и он накатал донос. Атмосфера в обществе была этим пронизана. Странно, что Вы об этом ничего не знаете или знать не хотите.

Все дело в том, что господа сталинисты считают идею важнее человека!
Человек для них - расходный материал истории. А че жалеть - бабы новых
нарожают! Они не догадываются, что очень быстро дойдет очередь и до них
- идти в "распыл". Впрочем, может быть они с радостью пойдут на удобрение на грядки товарища Сталина...

(Ник 35 @ 07.02.2014 - время: 19:03)
Везде озвучивал его идеи, писал листовки. Выступал про свержение Сталина и на его месть Троцкого. Понятно сел. Отсидел, вышел. Не унимается. Ему уже родственники, следователь НКВД, соседи просят, отстань от Сталина успокойся. Нет Он уже и с плакатами на улицу вышел. Добился своего, посадили. Опять вышел. Не унимается. Так и сдох в дурке. И когда хоронили его, одна из женщин, подошла к водителю автобуса, у которого за лобовым стеклом портрет Сталина стоял, была такая мода. И сказала, что то типа того, что из за этого тирана данный индивидуум умер. А причем здесь Сталин??? Этого клоуна просто отговорить не могли от дурости. А потом эти "пострадавшие" выходя из тюрем и дурок, вешают вам лапшу на уши.
А что понятно? Почему за это надо сажать в тюрьму? Он кого-то убил? Призывал к насилию? Организовывал терракт? На каком референдуме Сталин был избран руководителем страны?

(sxn2561388870 @ 07.02.2014 - время: 19:34)
Все дело в том, что господа сталинисты считают идею важнее человека!
Человек для них - расходный материал истории. А че жалеть - бабы новых
нарожают! Они не догадываются, что очень быстро дойдет очередь и до них
- идти в "распыл". Впрочем, может быть они с радостью пойдут на удобрение на грядки товарища Сталина...
+1
Не спрашивай, по ком звонит колокол, - он звонит по тебе (с)

По большому счету, все эти вздохи о Сталине - это от неуверенности в себе, страх свободы и необходимости принимать решения.

(Реланиум @ 07.02.2014 - время: 23:52)
(sxn2561388870 @ 07.02.2014 - время: 19:34)
Все дело в том, что господа сталинисты считают идею важнее человека!
Человек для них - расходный материал истории. А че жалеть - бабы новых
нарожают! Они не догадываются, что очень быстро дойдет очередь и до них
- идти в "распыл". Впрочем, может быть они с радостью пойдут на удобрение на грядки товарища Сталина... +1
Не спрашивай, по ком звонит колокол, - он звонит по тебе (с)

По большому счету, все эти вздохи о Сталине - это от неуверенности в себе, страх свободы и необходимости принимать решения.
Вот читаю комменты, и диву даюсь.Большинство признают,что да,в целом великая страна СССР,много сделано,вышла в лидеры,победила в ВОВ,первые в космос полетели.Многие получили образование и даже высшее и всё бесплатно(взятки за тупость на сессиях не считать). Многие жалеют о 70 годах. Да ,это был самый лучший период в истории СССР. Но неужели вы думаете, что всё это могло бы быть,если бы Сталин и Ленин были слюнтяями?Если бы "железной рукой" не вели государство к процветанию.Есть два типа тирана. Один- который живёт для себя,вся мощь государства направленна на подавления инакомыслия и на его развлечение и прочие удовольствия "его величества",и другой тиран. который придя к власти, ведёт страну к лучшей жизни Лично ему ничего не надо .Да, приходиться пресекать инакомыслие, ибо каждому в голову не вобьешь свои планы.Представьте, на дороге сложнейшая ситуация, Вы за рулём. весь внимание, а под руку сидит и ноет какое то существо.То скорость не так переключил, то не так манёвр сделал. При этом это существо не имеет прав, никогда не ездило за рулём.Но даёт советы как надо по его мнению... Даже в этой ситуации хочет убить проклятую тварь...
И такое впечатление, что комменты соседей мы читаем выборочно. Повторяю, что огромное количество людей сидело не только за пропаганду троцкизма,монархии и прочего, что не согласовывалось с курсом партии,но и просто по навету всяких завистников и прочей низкоморальной шелупени..Потом сидели и доносчики,но становление государства всегда сопровождалось кровавыми мерами в любые века.Опять же повторюсь,для чего это делалось, вот главная цель. а про отдельную личность, есть области где личное должно быть в приоритете, а есть- где общественное.А свобода- понятие у каждого своё...

(Nylonfeetsniffer @ 07.02.2014 - время: 19:22)
А главное, уважительно по отношению к тем, кто безвинно пострадал. Напомню, среди тех, кто пишет о том, что не хотел бы повторения сталинизма и репрессий, есть те, у кого родные были расстреляны или репрессированы по ложным доносам. Так что насчет ""пострадавшие" выходя из тюрем и дурок, вешают вам лапшу на уши" скажу: не плюйте в могилы людей, которые могли бы жить да жить, и не плюйте в лицо их родным.
Те, кто не согласны с Вами, хотят, по-моему, прежде всего, чтобы кошмар репрессий не повторился. Почему-то те, кто скорбят по "ежовым рукавицам". убеждены, что безвинно пострадать кто-то и может, но не они. Напрасно так думаете. Сталинизм тем и ужасен в своей бесчеловечности, что пострадать может не только такой клинический тип, как тот, кого Вы описали. Любой, рассказавший политический анекдот, сказавший что-то критическое про власть (будто власть всегда априори безупречна) или просто тот, кто косо посмотрел на соседа, а тому "не пондравилось" и он накатал донос. Атмосфера в обществе была этим пронизана. Странно, что Вы об этом ничего не знаете или знать не хотите.
Это уже какая то каша. Причем здесь ежовые рукавицы и Сталин? Может стоит отделять мух от котлет? Ежов и был за свои поступки расстрелян. В советское время у меня сосед был несправедливо посажен в тюрьму. Кто в этом виноват? Вы собираете все подряд, но игнорируете главный вопрос. Должен ли президент России знать все заведенные уголовные дела, заведенными в райотделах полиции?

(mjo @ 07.02.2014 - время: 20:55)
А что понятно? Почему за это надо сажать в тюрьму? Он кого-то убил? Призывал к насилию? Организовывал терракт? На каком референдуме Сталин был избран руководителем страны?
Он призывал к свержению главы государства. Давайте простой пример. Напишите плакат: "Долой Путина", оденьте на шею и выйдите на красную площадь. А после того как Вам отобьют почки в полиции, начинайте везде писать о кровавом режиме нашей власти.

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 12:36)
(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 11:16)
Это уже какая то каша. Причем здесь ежовые рукавицы и Сталин? Может стоит отделять мух от котлет? Ежов и был за свои поступки расстрелян. В советское время у меня сосед был несправедливо посажен в тюрьму. Кто в этом виноват? Вы собираете все подряд, но игнорируете главный вопрос. Должен ли президент России знать все заведенные уголовные дела, заведенными в райотделах полиции? Отвечу по пунктам, чтобы без каши и "мух от котлет" отделить.
1. С расстрелом Ежова (стати, погуглите, расстрелян он был только в 1940 году, а до этого просто переведен на руководство другим наркоматом, но с явным понижением) система, при которой все это было бы возможно, ничуть не изменилась.
2. Речь шла не только об "уголовных делах, заведенных райотделами полиции"(напомню, тогда милиция была). Расстрельные списки по руководителям среднего и высшего звена утверждали руководители отраслей (например, по НКПС - Каганович, по среднему и высшему комсоставу РККА - Ворошилов и т.п.). Они были, оказывается, начальниками райотделов милиции? Это что-то новенькое.
3. Вы оплевали добрую память невинно осужденных людей своими, мягко говоря, неуважительными высказываниями о них. Извинились бы для начала.
Ну вы назвали Когановича, Ворошилова, еще забыли назвать Хрущева, а где Сталин? В первую очередь вам надо извинится перед памятью человека под руководством которого страна об сохи полетела в космос. Ни разу не ответив на вопросы, печатать здесь жвачку из современных газет. Добрая память осужденных. Глупее ничего не читал. Сейчас в стране сидит больше человек чем при Сталине. И если и сидели невинные, то считанные единицы. Как и при любой системе.

(Реланиум @ 07.02.2014 - время: 23:52)
По большому счету, все эти вздохи о Сталине - это от неуверенности в себе, страх свободы и необходимости принимать решения.
Я за Сталина. И не прячусь, не скрываю это. Но примеряя Ваши слова ко мне, мы с женой изрядно повеселились

(Ник 35 @ 07.02.2014 - время: 13:42)
почитайте что то серьезное, а не современных историков лизоблюдов вроде Радзинского.
Кстати, Радзинский в 2011-м сбил насмерть девушку 24 лет а Московской области. Радзинский выехал на встречку. Почему я это вспомнил, потому что лично видел эту аварию. О том что это Радзинский я узнал только вечером. А вот понес ли он наказание за смерть по его вине? Может кто знает, я лично не слышал.

(Nylonfeetsniffer @ 07.02.2014 - время: 19:48)
Кто знает, если бы будущего маршала Жукова не мордовали в НКВД, может, он относился бы к солдатам иначе и про "бабы новых нарожают" не заикнулся бы. А это что, Жуков произнес? Кто слышал эту фразу от Жукова? В чьих мемуарах про это можно прочитать?

А вот другая фраза Жукова, и источник я указываю.

"Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132)

(Nylonfeetsniffer @ 07.02.2014 - время: 23:39)
Выдающийся русский поэт Николай Заболоцкий (1903 - 1958) был репрессирован, прошел лагеря.
На него написала донос другая поэтесса Елена Тагер. Вообще-то она писала донос на Тихонова, дословно там было так:
"Вокруг Тихонова примерно с 1931 года группировались антисоветски настроенные писатели: Заболоцкий Н.А., Корнилов Б.П., Добычин Л.И., О. Мандельштам, Цельсон, Колбасьев С.А., Эрлих В. И., Дмитроченко И.Т., Калитин П. Тихонов Н.С. и его группа пользовалась большим вниманием и поддержкой Бухарина, безотказно печатавшего их литературные произведения на страницах "Известий"

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 15:36)
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 15:27)
(Nylonfeetsniffer @ 07.02.2014 - время: 19:48)
Кто знает, если бы будущего маршала Жукова не мордовали в НКВД, может, он относился бы к солдатам иначе и про "бабы новых нарожают" не заикнулся бы. А это что, Жуков произнес? Кто слышал эту фразу от Жукова? В чьих мемуарах про это можно прочитать?

А вот другая фраза Жукова, и источник я указываю.

"Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132) Вполне возможно, что он это действительно не говорил. А какое отношение к заявленной теме имеет Радзинский? А такое. Именно такие приспособленцы и лизоблюды, всегда держатся при любой власти и при смене власти умело приспосабливаются. Вот мне интересно, как он отмазался? Ведь насмерть девушку сбил в результате нарушения ПДД.

Образ Сталина демонизирован.
С тем Сталиным, про которого говорят начиная со времен Хрущева - я бы жить не хотел. Но этот образ - фикция, вымысел, не имеющий ничего общего с действительным Сталиным.

Если исходить из сегодняшних прагматичных личных реалий - то в России как никогда разрослось "чудище обло, стозевно" - чиновничество, являющееся для страны главным врагом (если кто сомневается, сопоставьте хотя бы техническое оснащение спецназа внутренних войск и регулярной армии - от народа чиновники защитились лучше чем от внешних угроз, или вспомните, в каких странах они строят будущее своих детей - за наш счет))

А в истории нашей страны лишь двум государственным лидерам: Сталину и Ивану Грозному - удавалось проводить независимую от касты чиновников политику.
Вот Уважаемые сталинофобы - поставьте себя на место вождя. Вам досталась революционная страна, возглавляемая бешеными робеспьерами-хунвейбинами. Напомню, что тогда "революционер" и "террорист" были практически синонимами.

И вот эти победившие революционеры - вчерашние профессиональные террористы, стали управлять страной. И как всякие революционеры, они делают то единственное, что умеют делать. Не строят, а убивают. Кончились враги - новых придумаем. Не сидеть же без дела.

Сталин сумел не только выжить в этом гадюшнике, он сумел возглавить его, несмотря на разногласия. И самое главное - он сумел остановить их террор против собственного народа. Единственно возможным против робеспьеров способом. К сожалению, не сразу, но все же сумел. Сталин выступал против репрессий, но его не захотели слушать. Тогда он заставил их себя слушать. Да активисты за это время много кровушки пустили. Но спросите себя - а сумели бы вы сделать лучше: возглавить гадюшник, быстрее остановить машину репрессий? И сумели бы вообще - в тех реалиях?

Хрущеву было выгодно списать свои грехи на Сталина - ибо Хрущев был одним из самых кровавых палачей-активистов.
Если отбросить ложную шелуху обвинений в репрессиях (повторю, Сталин на съезде выступил против), то в остальном Сталин был ничем не хуже европейских политиков.

И второй довод, косвенный. Наше сегодняшнее чиновничество по понятным причинам боится и ненавидит Сталина и поощряет антисталинскую пропаганду. Но нам-то с вами - зачем позволять себя дурачить, зачем помогать нашему заклятому чиновничеству демонизировать Сталина?

Я не согласен, когда Сталину приписывается заслуга в индустриализации и победе в ВОВ. Это мы бы сделали все равно - с ним или без него. Хотя ряд моментов в экономических преобразованиях он выполнил в высшей степени удачно.
Главная его заслуга - победа над чиновничеством.

_

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 16:21)
но Сталин 1937 г. и Сталин начала 50-х довольно сильно отличаются. Хотя и в нач. 50-х г.г. политические репрессии были, одно ленинградское дело чего стоило.


Ленинградское дело кстати, было попыткой государственного переворота. Оно напрямую вело к распаду СССР на отдельные республики. Сталин не дал это сделать.
Кстати помните с чего начался распад СССР в 90-е? С образования КП РСФСР.



Власть над чиновничеством можно было получить и иными путями.
Можно. Но на это надо много времени. А против нас готовилась воевать сильнейшая армия мира.

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 16:21)
А Сталин был, увы, еще и параноик, и ему везде мерещились заговоры. После чего якобы внезапно умер В.М. Бехтерев, Вы, я думаю, знаете.
А что, 70-летний старик не мог умереть своей смертью?
Какая Ваша версия его смерти?

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 16:50)
Я, честно говоря, больше доверяю постановлению Верховного суда о реабилитации участников ленинградского дела, а там черным по белому, что признания в заговоре из них были выбиты на допросах.
Каждый документ принимается в угоду существующему времени. По сему, я опасаюсь безоговорочно принимать на веру истинность таких решений.

(CBAT @ 08.02.2014 - время: 16:04)
Образ Сталина демонизирован.

Напомню, что тогда "революционер" и "террорист" были практически синонимами.

И вот эти победившие революционеры - вчерашние профессиональные террористы, стали управлять страной. И как всякие революционеры, они делают то единственное, что умеют делать. Не строят, а убивают. Кончились враги - новых придумаем. Не сидеть же без дела.

Сталин сумел не только выжить в этом гадюшнике, он сумел возглавить его, несмотря на разногласия. И самое главное - он сумел остановить их террор против собственного народа. Единственно возможным против робеспьеров способом. К сожалению, не сразу, но все же сумел. Сталин выступал против репрессий, но его не захотели слушать. Тогда он заставил их себя слушать. Да активисты за это время много кровушки пустили. Но спросите себя - а сумели бы вы сделать лучше: возглавить гадюшник, быстрее остановить машину репрессий? И сумели бы вообще - в тех реалиях?

Главная его заслуга - победа над чиновничеством.
Абалдеть!!!
Впервые слышу, что Сталин остановил машину репрессий. Где вы это вычитали? У кого? У оголтелых сталинистов?
Машину эту запустил Ленин со товарищи. А Сталин никогда и не думал ее останавливать. Перерывчики делал. Да. И амнистии устраивал. Да. И даже реабилитировал. Только не из любви к справедливости и не по доброте душевной.
Просто надо было освободить переполненный ГУЛАГ и подготовить новый виток
террора. Кстати, упомянутый вами "гадюшник" создал именно Сталин для личных
нужд. И контролировал и направлял этот гадюшник лично Сталин. И врагов новых
тоже он придумывал. Лично! Хотя и помощью от всяких ублюдков не брезговал.
Которых потом отправлял вслед за "врагами". И расстрельные списки утверждал
лично Сталин. (Да будет вам известно).
А что касается чиновничества, то именно Сталин использовал партаппарат для захвата и удержания власти. Именно с помощью этого аппарата были уничтожены
заслуженные революционеры, "ленинская гвардия" (у которых ручки тоже были по
уши в крови). А потом Сталин заменил одних чиновников другими, лично ему преданными. Вот и вся победа!