Хотели бы Вы жить при товарище Сталине?

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 16:50)
70-летний старик был здоров и крепок. Могло быть и просто совпадение, что он просто скоропостижно скончался на следующий день после того, как консультировал Сталина и сделал известный неутешительный вывод, но маловероятно.
Сталин в те годы еще не обладал той властью, которую он получил после 34 года. да и что за диагноз мог поставить ему Бехтерев? Вы действительно верите в эту теорию заговоров, что Сталин тайно убил Бехтерева?

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 17:24)
Теории заговоров - не по моей части. Есть хорошо известная история (не берусь утверждать, что подлинная), что Бехтерев, побывав у Сталина, имел неосторожность сказать, что консультировал "одного сухорукого параноика".
Это подтверждено кем-то или это опять слухи?
Фраза "хорошо известная", "всем известно" и т.п. добавляют истинности не больше чем всемирная ассоциация стоматологов, которая утверждает что орбит защищает зубы от 12-ти признаков кариеса."

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 17:38)
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:30)
Это подтверждено кем-то или это опять слухи? Точно так же, как упомянутая мной версия смерти Фрунзе.
То есть Ваше мнение о Сталине опирается на слухи.

(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 13:10)
(Реланиум @ 07.02.2014 - время: 23:52)
По большому счету, все эти вздохи о Сталине - это от неуверенности в себе, страх свободы и необходимости принимать решения. Я за Сталина. И не прячусь, не скрываю это. Но примеряя Ваши слова ко мне, мы с женой изрядно повеселились
Смеяться над собой - хороший признак.

(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 11:23)
Он призывал к свержению главы государства. Давайте простой пример. Напишите плакат: "Долой Путина", оденьте на шею и выйдите на красную площадь. А после того как Вам отобьют почки в полиции, начинайте везде писать о кровавом режиме нашей власти.
Призывать к смене главы государства законными способами, это нормально. И высказывать свое мнение на этот счет, это тоже нормально. Для Вас это новость?

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 19:56)
Если у Вас сложилось мнение обо мне как о человеке, который довольствуется только слухами, мне жаль. Вот еще один слух о Сталине - хорошо известная версия убийства Кирова. Тоже не осталось подписанных Сталиным распоряжений, да количество совпадений достигает критической массы. Почему-то Вы считаете возможным для себя давать интерпретацию решениям Верховного суда о реабилитации людей как политически ангажированным действиям. Будем считать, что у меня тоже в чем-то предвзятое мнение.
Я так и не понял с чем совпало убийство Кирова, Фрунзе, Бехтерева. С годами жизни Сталина? Это весомый аргумент.



Уважаемый Crazy Ivan, мне было с Вами интересно и приятно пообщаться, но дальше поддерживать этот холливар ценой собственного времени, увы, не могу, дел много. В конце концов, у меня и в мыслях не было Вас в чем-то переубеждать. Есть явные опасности в никак не контролируемой абсолютной власти, Вы это прекрасно видите, значит, у нас с Вами больше согласия, чем расхождения во мнениях. Что "человек есть мера всех вещей" Вы же не спорите.
Я разве настаиваю? Я тут просто высказываю свое мнение. Отвечать или не отвечать, это Ваше право.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 20:04)
Призывать к смене главы государства законными способами, это нормально. И высказывать свое мнение на этот счет, это тоже нормально. Для Вас это новость?
Это сейчас считается нормальным. А тогда законы были другие и нарушать эти законы нельзя.
К тому же Сталин был не главой государства, а главой правительства и партии. Главой государства был Президиум Верховного Совета во главе с Калининым.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 20:04)
(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 11:23)
Он призывал к свержению главы государства. Давайте простой пример. Напишите плакат: "Долой Путина", оденьте на шею и выйдите на красную площадь. А после того как Вам отобьют почки в полиции, начинайте везде писать о кровавом режиме нашей власти. Призывать к смене главы государства законными способами, это нормально. И высказывать свое мнение на этот счет, это тоже нормально. Для Вас это новость?
Вы уже вернулись с красной площади?

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 17:24)
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:05)
Сталин в те годы еще не обладал той властью, которую он получил после 34 года. да и что за диагноз мог поставить ему Бехтерев? Вы действительно верите в эту теорию заговоров, что Сталин тайно убил Бехтерева? Теории заговоров - не по моей части. Есть хорошо известная история (не берусь утверждать, что подлинная), что Бехтерев, побывав у Сталина, имел неосторожность сказать, что консультировал "одного сухорукого параноика". В те годы были и другие темные истории, например, смерть на операционном столе в 1925 г. М.В. Фрунзе. "Повесть непогашенной луны" Б. Пильняка была отражением слухов, которые ходили в то время. Вся проблема в том, что вы пользуетесь слухами а не фактами.

Боюсь, что спор о преобладании в роли Сталина положительного или отрицательного не может быть вообще разрешён убедительно, то есть научно. Ибо Сталин был один, и СССР, и сопутствующие исторические условия тоже. Мы не можем создать 100 СССР - ов на 100 Землях в 20 - 50 годы, подсадить Сталиных в половину из них и посмотреть, что получится.

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 21:49)
Вообще-то одна такая "экспериментальная площадка" есть - Северная Корея. Был еще маоистский Китай. Довольно убедительные модели экономического развития и благосостояния людей в условиях тоталитаризма.
Не годится. Тоталитаризма хоть отбавляй, а время и окружение другое, да и конкретно Сталина нет.

(Nylonfeetsniffer @ 08.02.2014 - время: 21:28)
(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 20:24)
Вся проблема в том, что вы пользуетесь слухами а не фактами. Не только слухами, но и литературой, причем умею отличать фуфло от источников, заслуживающих доверия. Я не пользуюсь письмами современных зэков в нынешнюю газетку как основанием для суждений о том, виновны ли жертвы сталинских репрессий.
Кстати, ни на один из заданных мной вопросов Вы не ответили. Будем считать, что молчание - знак согласия.
Уважаемый, почитайте все что я написал. И после этого, кто то говорит о том что я не ответил на вопросы??? как раз то что я писал, вы игнорировали и лепили кашу из слухов. А вот говорят Кирова Сталин завалил. А вот говорят Фрунзе по приказу Сталина угробили врачи. А вот говорят ... На сплетни как то сложно отвечать. Задайте нормальный вопрос. А там постараюсь ответить. Но только вопрос поставленный на фактах на не в тех разговорах которые где то как бы сказал. Приведите пример, где есть четкие указания Сталина убить тех людей о которых Вы говорили.

Почитал я тут высказывания и невольно напрашивается вывод: как всё таки у славян крепко сидит в головах идея доброго царя..Мол царь добрый и любит свой народ, а вот его окружение, палачи,воры,убийцы, бесчинствуют, а царь и не ведает про то..
Да-а, прав был Жириновский, когда говорил что народ надо пороть и чем больше его порешь, тем больше он тебя любить будет..

(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 20:20)
Вы уже вернулись с красной площади?
Я знаю, что Вам нечего возразить по существу. Но не сочувствую.

(Nylonfeetsniffer @ 09.02.2014 - время: 09:29)
Ник, сначала потрудитесь извиниться за свое хамство по отношению к без вины погибшим людям, а тогда, может быть, я Вам отвечу. Не надо не отвечайте. Попробуйте сдержать свое слово. Я всегда сплетнями и сплетниками брезговал

(mjo @ 09.02.2014 - время: 12:47)
(Ник 35 @ 08.02.2014 - время: 20:20)
Вы уже вернулись с красной площади? Я знаю, что Вам нечего возразить по существу. Но не сочувствую.
Что я могу возразить человеку предавшему память дедов и прадедов. Что можно возразить человеку, который с радостью забил себе голову мусором современных историков. Скажите хоть один факт и я с удовольствием вам отвечу. Есть старая поговорка, господа модераторы, это не переход на личность, это просто цитата. "Шакалы, всегда с радостью пнут мертвого льва".(с)

Я хотел бы обратить внимание, что вопрос не об исторической роли Сталина и оценке его деятельности, а о том, хотели бы Вы жить в сложившейся при нем системе с культом личности, командными методами управления, борьбой с инакомыслием, и идеологическим и прочим контролем всех сторон жизни общества и отдельно взятой человеческой жизни.
Я уверен, что свободный, самостоятельный, творческий человек не может утвердительно отвечать на этот вопрос.

В борьбе с номенклатурой за власть Сталин выстроил систему, основанную не на принципах общественного контроля, а на принципах страха и подачек. Короче, все опять свелось к "сильной руке". И с его смертью эта самая номенклатура быстренько избавилась от всех остальных "факторов страха" в лице Берии, которого она ненавидела.
Другими словами, сейчас, страдая от произвола чиновников, граждане мечтают о Сталине потому, что видят в нем решение своих проблем с чиновниками через репрессии сверху, а не через построение гражданского общества и общественный контроль снизу.

У меня вопрос к господам сталинистам. Они знают о "красном терроре", о
требовании Ленина расстреливать, вешать, брать в заложники, загонять в
тюрьмы и концлагеря по классовому принципу, о расказачивании, раскулачивании, высылки на спецпоселения, репрессиях "старых большевиков, спецов, военных и прочих славных деяниях Сталина? Или
для них все это происки империалистов и "врагов народа"?

(sxn2561388870 @ 09.02.2014 - время: 20:55)
У меня вопрос к господам сталинистам. Они знают о "красном терроре", о
требовании Ленина расстреливать, вешать, брать в заложники, загонять в
тюрьмы и концлагеря по классовому принципу, о расказачивании, раскулачивании, высылки на спецпоселения, репрессиях "старых большевиков, спецов, военных и прочих славных деяниях Сталина? Или
для них все это происки империалистов и "врагов народа"?
Сформулируйте заново вопрос. Не понятно кто кого расстреливал Ленин или Сталин и что за требование Ленина.

(Nylonfeetsniffer @ 09.02.2014 - время: 19:35)
Весь кошмар сталинского времени нанес страшный удар прежде всего по гражданскому сознанию общества. По гражданскому сознанию общества страшный удар нанесло крепостное право.
Моисей недаром 40 лет водил евреев по пустыне - ждал, когда в народе умрет рабское сознание. Так что это далеко не Сталин загубил гражданское сознание в советских людях.
Кстати, существует мнение, что после войны Сталин собирался модернизировать систему власти, опираясь на молодых фронтовиков с их чувством справедливости и жаждой восстановления страны, но не успел - староват стал, а его приближенные после методы кнута и пряника просто боялись проявить инициативу, потому что вся предыдущая система как раз и работала на уничтожение инициативы.
Вот она самая страшная беда - страх! Страх парализует и отупляет.
И культ личности, конечно, тоже, потому что, когда все держится на авторитете одного человека, после его смерти - все разваливается.