Что выше: закон или справедливость?

(Kampus @ 12.01.2015 - время: 02:13)
Что значит "сферических в вакууме"? Ещё раз повторяю, что у нормальных людей может родится ребёнок-инвалид. Это во-первых, а во-вторых (опять повторяю), даже если родители алкоголики или наркоманы, и, у них родился ребёнок-инвалид - это всё равно не справедливо!!! Ребёнок - это отдельный человек, который не должен отвечать за грехи своих родителей! Ну, если он отдельный человек, то и родился он сам по себе таким, каким хотел. Все вопросы, тогда, к нему.
Может! Ещё как может! Мнение может быть ошибочным и правильным, объективным и субъективным. Почему не может??! Ещё как может!Мнение от слова "мнить" или "мниться". Тоесть, предположение, основанное на личном восприятии и реакции на него, не более того.
Совершенно не то же самое! Сравнивать семью потомственных военных с семьёй потомственных хлеборобов, это совсем не то же, что сравнить бедную семью и богатую. Не правильная аналогия.Я знаю, кто такие хлеборобы или чем занимаются военные... А как вы определяете, кто ещё беден, а кто уже богат?
Вот опять, повторно пишу то, что в жизни бывает и так, что человек родился со слабым здоровьем, а ему не присвоили инвалидность. Мед. службы сейчас совершенно не причём. Это уже из области взаимоотношений. А во взаимоотношениях вообще полно несправедливости. В данном примере я утверждаю, что если человек родился инвалидом (он ещё не получил инвалидность, он ещё не получает никакие льготы и пособия), то это не справедливо!Это не он родился инвалидом, это вы назвали его инвалидом, непонятно почему.
Ни какие стандарты я не пытаюсь ввести. А по поводу сравнительной характеристики напишу, что в сравнении и можно найти наиболее полную и объективную информацию.Например, сравнивая несчастного, с вашей точки зрения, с тем же, но счастливым, с его собственной точки зрения, упорно доказывая ему, почему он ошибается.
Интересно, ребёнок перед тем как родится инвалидом, уже что-то ожидал?Вы ожидали, с набором стандартов инвалидности, в нетерпении, к кому бы их применить.
Интересно, как вообще не играть? Это в случае ребёнка-инвалида не рождаться что ли? Или, может быть по вашему, если родился человек инвалидом, то его надо убить? Как не играть в жизнь, называемую вами лотереей?А просто не играй в инвалидов- неинвалидов, а живи тем, кто ты есть, по справедливости, в любви к той справедливости, что есть, а не к справедливости, какая должна была бы быть, ежели бы не было бы того, чего бы не было бы.
Ерунда какая-то! В чём заключается несправедливость именно в моих суждениях?! Плюс, я ни в коим случае не утверждаю, что от человека ничего не зависит! Моё утверждение заключается в том, что лишь иногда от человека не зависит что-то, а не всё! А в пример я и привёл факт рождения инвалидов или рождение в богатой семье. А вы с этими фактами не соглашаетесь и пытаетесь их опровергнуть.А если от самого человека это не зависит, чего ж за того человека копья ломать с действительностью? Чтоб прорваться в параллельное сознание, в котором есть то, чего сдесь нет?
Не я, а сравнение. Именно в сравнении видна несправедливость. Почему одни люди не заработав ничего, рождаются уже богатыми по сравнению с теми, кто работает и работает, а имеет при этом гораздо меньше денег и других благ. Это не справедливо! Так же и с инвалидами. Люди, не сделав ничего, ни плохого ни хорошего, рождаются по сравнению с обычным большинством в чём то обделёнными. Это тоже не справедливо!Ну кто ж человеку виноват, что он не тех благ ищет, что ему, по жизни предназначены и даны, а тех, какие ближнему принадлежат по праву и даны? Зависть изначально несправедлива и вредна, поскольку и свой путь бестолку пройдёшь, и путём ближнего своего пройти не получится, поскольку ему свой путь и своё предназначение, а тебе- своё. Вобщем, разброд и шатание.
И потом, вы как то смело распоряжаетесь чужими судьбами: этот уже богат, а тот, вот, обделён... Сразу загнав их в какие то стандартные стойла в собственной "табели о рангах". Маресьева знаете? Без ног летал. А адмирала Нельсона знаете? Врожденная морская болезнь. Так, с кульком,все свои великие исторические морские баталии и прокомандовал.
Несправедливы вы к людям.

(dedO'K @ 12.01.2015 - время: 20:53)
(Kampus @ 12.01.2015 - время: 02:13)
<q>Что значит "сферических в вакууме"? Ещё раз повторяю, что у нормальных людей может родится ребёнок-инвалид. Это во-первых, а во-вторых (опять повторяю), даже если родители алкоголики или наркоманы, и, у них родился ребёнок-инвалид - это всё равно не справедливо!!! Ребёнок - это отдельный человек, который не должен отвечать за грехи своих родителей!</q> <q>Ну, если он отдельный человек, то и родился он сам по себе таким, каким хотел. Все вопросы, тогда, к нему.</q>
Что значит родился таким, каким хотел? То есть, ребёнок родился инвалидом, потому что он этого хотел. Значит, по вашему здесь нет несправедливости, потому что он сам хотел таким родиться.


Может! Ещё как может! Мнение может быть ошибочным и правильным, объективным и субъективным. Почему не может??! Ещё как может!Мнение от слова "мнить" или "мниться". Тоесть, предположение, основанное на личном восприятии и реакции на него, не более того.Даже предположение, основанное на личном восприятии может быть правильным! А у меня в тексте было написано: "есть простое объективное мнение или даже информация, которая исходит именно из сравнения". То есть, объективное мнение наверняка будет правильным, тем более, если оно исходит из сравнения!
Далее, вы пишите, что мнение не может быть объективным, потому что мнение. Почитайте вот здесь: https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1898...bektivnogo.html


Совершенно не то же самое! Сравнивать семью потомственных военных с семьёй потомственных хлеборобов, это совсем не то же, что сравнить бедную семью и богатую. Не правильная аналогия.Я знаю, кто такие хлеборобы или чем занимаются военные... А как вы определяете, кто ещё беден, а кто уже богат?Это легко определяется всё в том же сравнении.


Вот опять, повторно пишу то, что в жизни бывает и так, что человек родился со слабым здоровьем, а ему не присвоили инвалидность. Мед. службы сейчас совершенно не причём. Это уже из области взаимоотношений. А во взаимоотношениях вообще полно несправедливости. В данном примере я утверждаю, что если человек родился инвалидом (он ещё не получил инвалидность, он ещё не получает никакие льготы и пособия), то это не справедливо!Это не он родился инвалидом, это вы назвали его инвалидом, непонятно почему.Да потому что он родился со здоровьем, которое слабее, чем здоровье обычного среднего большинства людей.


Ни какие стандарты я не пытаюсь ввести. А по поводу сравнительной характеристики напишу, что в сравнении и можно найти наиболее полную и объективную информацию.Например, сравнивая несчастного, с вашей точки зрения, с тем же, но счастливым, с его собственной точки зрения, упорно доказывая ему, почему он ошибается.Опять ерунда какая-то! Во-первых, счастье или несчастье это сложный и философский вопрос. Во-вторых. почему с моей точки зрения? В-тритьих, уж я точно не буду переубеждать кого то в том что он счастлив или нет.




Нет тут моей воли, как и ничьей воли здесь нет. Иногда бывает воля случая! И, соц.службы здесь не причём. В жизни всякое может быть! Может ребёнок родиться инвалидом у нормальных людей именно по здоровью, а соц. службы не присваивают ему инвалидность. В этом случае несправедливость не только в том что человек родился инвалидом, но и в том, что он не может получить статус инвалида.Случайность- это неожиданность. То, что сам человек не ожидал, потому как ожидал чего то другого. Но это ведь несправедливость самого человека, по отношению к реальности, не так ли?Интересно, ребёнок перед тем как родится инвалидом, уже что-то ожидал?Вы ожидали, с набором стандартов инвалидности, в нетерпении, к кому бы их применить.Специально процитировал наши предыдущие высказывания. Почитайте внимательно, что вы пишите. А именно: "То, что сам человек не ожидал, потому как ожидал чего то другого. Но это ведь несправедливость самого человека, по отношению к реальности, не так ли?" А теперь вы пишите, что это я чего то ожидал с набором каких то стандартов.


Интересно, как вообще не играть? Это в случае ребёнка-инвалида не рождаться что ли? Или, может быть по вашему, если родился человек инвалидом, то его надо убить? Как не играть в жизнь, называемую вами лотереей?А просто не играй в инвалидов- неинвалидов, а живи тем, кто ты есть, по справедливости, в любви к той справедливости, что есть, а не к справедливости, какая должна была бы быть, ежели бы не было бы того, чего бы не было бы.Вы так говорите, что как будто я инвалид, и жалуясь на несправедливость пишу, что это неправильно. Слава Богу, я не инвалид. Но, для меня очевидно и понятно, что есть люди, которые несправедливо были лишены здоровья.

А если от самого человека это не зависит, чего ж за того человека копья ломать с действительностью? Чтоб прорваться в параллельное сознание, в котором есть то, чего сдесь нет?Не понятна мысль. На это могу только написать, что для меня много значит принципиальность и справедливость.


Не я, а сравнение. Именно в сравнении видна несправедливость. Почему одни люди не заработав ничего, рождаются уже богатыми по сравнению с теми, кто работает и работает, а имеет при этом гораздо меньше денег и других благ. Это не справедливо! Так же и с инвалидами. Люди, не сделав ничего, ни плохого ни хорошего, рождаются по сравнению с обычным большинством в чём то обделёнными. Это тоже не справедливо!Ну кто ж человеку виноват, что он не тех благ ищет, что ему, по жизни предназначены и даны, а тех, какие ближнему принадлежат по праву и даны?Опять не очень хорошо понимаю это. Что значит предназначены и даны? Это значит судьба, и не надо ни к чему стремиться? А как понять ближнему принадлежат по праву? Это, к примеру, если человек родился в богатой семье, в семье воров-чиновников и коррупционеров, с плохим характером, всю жизнь был избалованным и не знал никакого труда, то это ему дано и принадлежит по праву?

Зависть изначально несправедлива и вредна, поскольку и свой путь бестолку пройдёшь, и путём ближнего своего пройти не получится, поскольку ему свой путь и своё предназначение, а тебе- своё. Вобщем, разброд и шатание.А при чём здесь зависть? Кто кому завидует?

И потом, вы как то смело распоряжаетесь чужими судьбами: этот уже богат, а тот, вот, обделён... Сразу загнав их в какие то стандартные стойла в собственной "табели о рангах". Никакими судьбами я не распоряжаюсь! А то, что у нас в стране идёт увеличение разницы между богатыми и бедными - это факт!

Маресьева знаете? Без ног летал. А адмирала Нельсона знаете? Врожденная морская болезнь. Так, с кульком,все свои великие исторические морские баталии и прокомандовал.
Скажите, а Маресьев с ногами не мог бы летать? То, что ему ампутировали обе ноги - это безусловно лишило его многого в жизни. Это дало ему огромные неудобства, проблемы и лишения в жизни. А то что он летал, это конечно молодец, но при чём здесь это? Так же можно написать и про Нельсона.

Несправедливы вы к людям. Это вы несправедливы к людям, если так говорите что инвалидов нет. Что люди, лишённые здоровья несправедливо, получили всё справедливо.

Вы знаете, мне надоело доказывать очевидные вещи. Отрицать существование несправедливости, извиняюсь, это просто глупо! Так же глупо, как и отрицать факт существования инвалидов!

(Kampus @ 14.01.2015 - время: 02:35)
Что значит родился таким, каким хотел? То есть, ребёнок родился инвалидом, потому что он этого хотел. Значит, по вашему здесь нет несправедливости, потому что он сам хотел таким родиться.
Ну, раз он отдельный человек, со своею собственной волей, и родился, именно, инвалидом, а не человеком, значит он сам так захотел, причём, по вашей воле.
Даже предположение, основанное на личном восприятии может быть правильным! А у меня в тексте было написано: "есть простое объективное мнение или даже информация, которая исходит именно из сравнения". То есть, объективное мнение наверняка будет правильным, тем более, если оно исходит из сравнения!Смотря чего с чем. Вот вы сравниваете некоего абстрактного "богатого" с неким абстрактным "бедным", некоего абстрактного "здорового" с неким абстрактным "инвалидом". В данном случае вы сравниваете одни собственные суждения о собственных понятиях, непонятно на чём основанных.
Далее, вы пишите, что мнение не может быть объективным, потому что мнение. Почитайте вот здесь: https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1898...bektivnogo.htmlВосприятие уже субъективно, поскольку человек грешный грешен пристрастностью: воспринимает только то, что интересно, причём, не ему лично, а гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, владеющим его верой, надеждой и любовью.
Это легко определяется всё в том же сравнении.Ну и по каким критериям это определяется?
Да потому что он родился со здоровьем, которое слабее, чем здоровье обычного среднего большинства людей.Не бывает "обычного среднего здоровья". Либо здоров, духовно, нравственно и физически, либо нет. Либо укрепляешь духовное, нравственное и физическое здоровье, очищаясь от болезней в поколениях, либо, наоборот, приобретаешь и отягчаешь нездоровье в поколениях, вплоть до пресечения родов.
Опять ерунда какая-то! Во-первых, счастье или несчастье это сложный и философский вопрос. Во-вторых. почему с моей точки зрения? В-тритьих, уж я точно не буду переубеждать кого то в том что он счастлив или нет.Что тут сложного и философского? Это вопрос справедливого отношения к жизни, в любви или ненависти к ней, какая она есть, и к ближнему, как к самому себе. Именно, как к самому себе. Поэтому и с вашей точки зрения, игнорируя его точку зрения.
Специально процитировал наши предыдущие высказывания. Почитайте внимательно, что вы пишите. А именно: "То, что сам человек не ожидал, потому как ожидал чего то другого. Но это ведь несправедливость самого человека, по отношению к реальности, не так ли?" А теперь вы пишите, что это я чего то ожидал с набором каких то стандартов.Ну что то же заставляет вас отделять от неких стандартных людей неких "инвалидов", и делить людей на богатых и бедных, непонятно в чём, для защиты убежденности в мировой несправедливости.
Опять не очень хорошо понимаю это. Что значит предназначены и даны? Это значит судьба, и не надо ни к чему стремиться? А как понять ближнему принадлежат по праву? Это, к примеру, если человек родился в богатой семье, в семье воров-чиновников и коррупционеров, с плохим характером, всю жизнь был избалованным и не знал никакого труда, то это ему дано и принадлежит по праву?Если не по праву, у него это отнимется.
Вы так говорите, что как будто я инвалид, и жалуясь на несправедливость пишу, что это неправильно. Слава Богу, я не инвалид. Но, для меня очевидно и понятно, что есть люди, которые несправедливо были лишены здоровья.А вы идеально здоровы и идеально богаты?
Не понятна мысль. На это могу только написать, что для меня много значит принципиальность и справедливость.Странно... А в ходе нашей беседы выясняется, что вас больше волнует несправедливость и беспринципность всего, что не соответствует вашим собственным принципам справедливости, которые, к тому же, так и не сформулировались.
А при чём здесь зависть? Кто кому завидует?Вы... Тем, кто несправедливо здоров и богат, по вашему же мнению.
Скажите, а Маресьев с ногами не мог бы летать? То, что ему ампутировали обе ноги - это безусловно лишило его многого в жизни. Это дало ему огромные неудобства, проблемы и лишения в жизни. А то что он летал, это конечно молодец, но при чём здесь это? Так же можно написать и про Нельсона.Можно... И написать можно, и сказать, и спеть и сплясать... Всё равно ничто ни от чего не зависит, а всё одно, несправедливо "инвалид" лётчиком стал... Или справедливо? Или как, по вашему?
Это вы несправедливы к людям, если так говорите что инвалидов нет. Что люди, лишённые здоровья несправедливо, получили всё справедливо.Вообще то, это вы их несправедливо лишаете здоровья. Инвалидность- это ограничение трудоспособности, только и всего. Лишённый здоровья- это мертвое тело.
Вы знаете, мне надоело доказывать очевидные вещи. Отрицать существование несправедливости, извиняюсь, это просто глупо! Так же глупо, как и отрицать факт существования инвалидов!Вы, пока, никак не сформулировали "очевидность" тех вещей, которые доказываете. Как и попытки увязать "факт существования инвалидов" не с медкомиссиями и соц.службами, а с некоей "случайной несправедливостью бытия".

Ну, раз он отдельный человек, со своею собственной волей, и родился, именно, инвалидом, а не человеком, значит он сам так захотел, причём, по вашей воле.
По-моему, вы путаете теплое с мягким.

(Makkitotosimew @ 14.01.2015 - время: 20:32)

Ну, раз он отдельный человек, со своею собственной волей, и родился, именно, инвалидом, а не человеком, значит он сам так захотел, причём, по вашей воле.По-моему, вы путаете теплое с мягким.
Просто, предлагаю отказаться от навязанных абстрактных стереотипов восприятия, которых нет в реальности, и которые реальность искажают.

родился, именно, инвалидом, а не человеком
Считать его неполноценным - это неправильно. Соглашусь с тем, что ему может быть гораздо более комфортно жить так. Но если следовать вашей логике, в таком случае нужно отказаться от всех терминов, которые просто упрощают структуризацию всего того, что мы видим вокруг себя.
А так получается, ежели он инвалид, то не человек. Да еще и сам это выбрал.
В равной степени я могу сказать, что я не лесбиянка, просто сплю только с женщинами. Разница в формулировке, а смысл один и тот же.

Справедливость для индивида, закон для общества. Отсюда и линчеватели)

...Что выше-закон или справедливость?...Выше всего есть ИСТИНА...

(Makkitotosimew @ 16.01.2015 - время: 17:41)

родился, именно, инвалидом, а не человеком Считать его неполноценным - это неправильно. Соглашусь с тем, что ему может быть гораздо более комфортно жить так. Но если следовать вашей логике, в таком случае нужно отказаться от всех терминов, которые просто упрощают структуризацию всего того, что мы видим вокруг себя.
А так получается, ежели он инвалид, то не человек. Да еще и сам это выбрал.
В равной степени я могу сказать, что я не лесбиянка, просто сплю только с женщинами. Разница в формулировке, а смысл один и тот же. А вы и не лесбиянка. Даже если и спите с женщинами. Мы на форуме уже пытались выяснить, где та грань, которая отделяет искреннюю мужскую любовь от гомосексуализма. Оказалось, кроме желания увидеть в мужчине суррогат женщины, наслаждаясь неправильностью- никакого.

(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 07:55)
(Makkitotosimew @ 16.01.2015 - время: 17:41)

родился, именно, инвалидом, а не человеком Считать его неполноценным - это неправильно. Соглашусь с тем, что ему может быть гораздо более комфортно жить так. Но если следовать вашей логике, в таком случае нужно отказаться от всех терминов, которые просто упрощают структуризацию всего того, что мы видим вокруг себя.
А так получается, ежели он инвалид, то не человек. Да еще и сам это выбрал.
В равной степени я могу сказать, что я не лесбиянка, просто сплю только с женщинами. Разница в формулировке, а смысл один и тот же. А вы и не лесбиянка. Даже если и спите с женщинами. Мы на форуме уже пытались выяснить, где та грань, которая отделяет искреннюю мужскую любовь от гомосексуализма. Оказалось, кроме желания увидеть в мужчине суррогат женщины, наслаждаясь неправильностью- никакого.
Как я и сказала. Как не тасуй термины, смысл один и тот же. И ничего это не меняет.

(Makkitotosimew @ 28.01.2015 - время: 20:45)
Как я и сказала. Как не тасуй термины, смысл один и тот же. И ничего это не меняет. Кроме отношения к жизни, законам жизнедеятельности и ближнему своему, в виде любви или ненависти. Любовь к магическим символам и заклинаниям, оторванным от реальности, а проще, суеверие и обрядоверие, справедливым не может быть изначально, ибо ложь беззаконна и мертва, а путь служения лжи- путь смерти, духовной, нравственной и плотской...

Кроме отношения к жизни, законам жизнедеятельности и ближнему своему, в виде любви или ненависти. Не всегда. Скорее нет, чем да.

Любовь к магическим символам и заклинаниям, оторванным от реальности, а проще, суеверие и обрядоверие, справедливым не может быть изначально, ибо ложь беззаконна и мертва, а путь служения лжи- путь смерти, духовной, нравственной и плотской...Ясно

Законы нужны для справедливости, но как же не справедливые иногда принимают законы! Обычно издают законы те, кому они выгодны. А кто определит абсолютную справедливость, по каким критериям её выявлять? Какая нибудь делёжка кому то понравится, кому то нет.

(Makkitotosimew @ 02.02.2015 - время: 04:20)

Кроме отношения к жизни, законам жизнедеятельности и ближнему своему, в виде любви или ненависти. Не всегда. Скорее нет, чем да. Вы недооцениваете силу любви, надежды и веры. Точнее, не берёте в расчёт: из любви к чему мы живём, служение чему наполняет нашу жизнь и смерть смыслом.

Вы недооцениваете силу любви, надежды и веры. Точнее, не берёте в расчёт: из любви к чему мы живём, служение чему наполняет нашу жизнь и смерть смыслом. А что насчет практической стороны? Я недооцениваю, а кто-то переоценивает. Кому-то это помогло?

(Makkitotosimew @ 04.02.2015 - время: 00:25)

Вы недооцениваете силу любви, надежды и веры. Точнее, не берёте в расчёт: из любви к чему мы живём, служение чему наполняет нашу жизнь и смерть смыслом. А что насчет практической стороны? Я недооцениваю, а кто-то переоценивает. Кому-то это помогло? Переоценить невозможно. Как невозможно быть святее святости, здоровее здоровья или истиннее истины.
Это грешным, больным и лживым можно быть в бОльшей или мЕньшей степени. Но, всё равно, грешным, больным и лживым, выбирая, уже, не между добром и злом, а между злом мЕньшим и бОльшим.

Переоценить невозможно. Почему? Почему невозможно переоценить силу любви/надежды/веры?

как правило ни того, ни другого -
закон он что дышло...

На поставленный вопрос трудно найти исчерпывающий ответ. Должны быть справедливые законы.

По идее они должны быть продолжением друг друга с какой стороны не смотри, но это утопия. В реалии закон прав, а справедливость не важна...