Что выше: закон или справедливость?

1. Закон.
16
2. Справедливость.
29
Всего голосов: 45
Волчок
Волчок
Профессионал
7/26/2006, 6:16:20 AM
воть...
Goodmen
Goodmen
Мастер
7/26/2006, 7:40:55 AM
Справедливость она может быть у каждого своя...
Просто закон должен быть более гибким,чтобы чаще сокращался разрыв между законом и справедливостью (народной).
Flameberg2
Flameberg2
Профессионал
7/26/2006, 8:34:46 AM
Совершенно верно: справедливость - понятие относительное. Закон относительности не терпит: он для всех один (в идеале). Полное же соблюдение всех законов во имя всеобщей справедливости, стопроцентное соответствие образа жизни каждого человека, его поведения нормам Конституции - это лишь утопия, модель, к которой нужно стремиться, но достичь которой невозможно. В этой модели закон=справедливость. И никак иначе. В нашей же повседневной ситуации, имхо, закон выше понятия "справедливость". Так и должно быть. В ином случае общество просто рухнет от беззакония, ведь жить ВСЕ общество "по совести и справедливости" заставить может только все тот же закон.
ssman
ssman
Профессионал
7/26/2006, 11:28:38 PM
Закон не должен устанавливать справедливость. Он должен устанавливать порядок.
alim
alim
Мастер
7/26/2006, 11:54:48 PM
Законы нравственности безусловно ьпервичнее законов государственных, а справедливость только одно из понятий этики...
Flameberg2
Flameberg2
Профессионал
7/27/2006, 12:18:43 AM
(ss- @ 26.07.2006 - время: 19:28) Закон не должен устанавливать справедливость. Он должен устанавливать порядок.
Он не УСТАНАВЛИВАЕТ справедливость (в том смысле, в котором ты применил это слово wink.gif ). Теоретически, он контролирует ее соблюдение. То бишь, соответствие действий субъектов общесоциальному понятию справедливости (которое и обретает правовую форму законов).
ТAU
ТAU
Мастер
7/27/2006, 1:51:08 AM
Вот слоган===Закон должен служить справедливости...из этого следует что вторая главнее первого:) на её основе пишетсыя закономерность!!!
Flameberg2
Flameberg2
Профессионал
7/27/2006, 2:28:21 AM
(TAUREN @ 26.07.2006 - время: 21:51) Вот слоган===Закон должен служить справедливости...из этого следует что вторая главнее первого:) на её основе пишетсыя закономерность!!!
Это изначально. Закон СОЗДАЕТСЯ, чтоб служить справедливости. Но доверять судить о справедливости и несправедливости кому-то одному - это уже изначально несправедливо. Именно по этой причине и создан закон: он - единственный судья в демократическом обществе. И именно он определяет меру справедливости. Чья-либо попытка судить о справедливости ВНЕ закона сама по себе незаконна. В общем, до создания закона именно справедливости должен служить ОН, но после его создания они меняются местами: уже ЗАКОН "судит" о справедливости, т.к. ОБЩЕЕ понятие справедливости изначально в него и заложено!
ssman
ssman
Профессионал
7/28/2006, 1:50:05 AM
Закон СОЗДАЕТСЯ, чтоб служить справедливости.
Позволь в этом с тобой не согласиться. ИМХО, закон создается именно для поддержания в обществе порядка. Порядка и только порядка. Справедливость - дело второе (если не десятое).
По поводу "устанавливать справедливость", тут я и правда коряво выразился. 08.gif
Основой общественной (государственной) справедливости является Конституция. Закон лишь следует ей и обеспечивает по мере сил ее выполнение. Справедливость же - идеал, к которому должны стремится законодатели.
Современное государство - сложнейший симбиоз власти и народа. Власти нужен порядок и контроль, народу справедливость и свобода, обоим - уверенность и стабильность. Лучший способ поддерживать порядок - создание законов, которые будут отвечать чаяниям народа о справедливости. Несправедливые законы вряд-ли будут способствовать стабильности в обществе, а в нестабильном обшестве власть, как правило, долго не протянет. Следовательно, справедливость законов - это такая своебразная уступка. Можно бы и обойтись, но это равнозначно пилению сука, на котором сидишь. Ну, и власть, вообще-то тоже люди. И они становятся народом, сняв пиджаки и выйдя из кабинетов. И им тоже иногда хочется справедливости. (Я надеюсь на это)

Вот такое мое мнение. А в принципе я согласен и с тобой тоже. То, что ты описал, происходит на более частном, низком уровне.
DELETED
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 2:51:20 AM
Выше всего - милосердие. Потому, что если со всеми поступить по справедливости , то 99,99% населения Земли старше 10 лет следует отрубить руки и ноги и послать служить в советский стройбат... devil_2.gif
CHUBBY_77
CHUBBY_77
Любитель
7/28/2006, 3:22:27 AM
Закон показывает как есть на самом деле, а справедливость как хотелось бы.
Flameberg2
Flameberg2
Профессионал
7/28/2006, 4:51:11 AM
(ss- @ 27.07.2006 - время: 21:50) ...
Ты, в принципе, написал почти тож самое. В общем, согласие достигнуто biggrin.gif

Да, закон - механизм поддержания порядка. А Конституция - это ОСНОВНОЙ ЗАКОН! Именно потому он и основной, что в нем заложены БАЗИСНЫЕ принципы: такие, как мера законности, порядка, морали и СПРАВЕДЛИВОСТИ. От так wink.gif Ты просто рассматриваешь справедливость, как явление народное, но отдельное от государственной системы. А ведь именно она и есть народ (в идеале, конечно biggrin.gif ).
ssman
ssman
Профессионал
7/28/2006, 2:36:41 PM
2 Flameberg2
Ну, в общем, договорились
0096.gif

Против кого теперь дружить будем? drinks_cheers.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 4:52:51 PM
Закон. Старая пословица есть "пусть гибнет мир, но торжествует закон". Со "справедливостью" все слишком скользко и субъективно..
alim
alim
Мастер
7/28/2006, 11:25:45 PM
(smm @ 28.07.2006 - время: 12:52) Закон. Старая пословица есть "пусть гибнет мир, но торжествует закон". Со "справедливостью" все слишком скользко и субъективно..
Когда читаешь такое, начинаешь лучше понимать шахидов: пусть уж лучше этот мир погибнет к чертовой матери, чем в нем будут торжествовать такие понятия!
Если человек произносит фразу - "Пусть гибнет мир...", то уже не имеет значения какое слово он произнесет далее - закон, Аллах, коммунизм, капитализм, народ, справедливость или еще какая хрень...
lenlesbum
lenlesbum
Профессионал
7/29/2006, 12:27:07 AM
А как назывался первый свод законов на Руси? "Русская Правда". На Руси всегда под законом понималось справедливость. Это сейчас закон- понятие абсолютно противоречивое и не поддающееся классификации. Тем более, кто же их исполняет?
А есть еще и такая феня, как американские "законы", над которыми стебется весь мир:))) Какая же там справедливость? Это вообще из ряда вон исходящее!
ssman
ssman
Профессионал
7/29/2006, 4:26:26 AM
В Америке, насколько я знаю, существует прецедентное право. То-есть, если в ходе какого-либо судебного разбирательства было вынесено решение, то оно само становится в некоторм смысле законом. Так что смеяться в общем-то не над чем. Хотя я не юрист, и возможно не совсем верно это понимаю (или совсем неверно).
DELETED
DELETED
Акула пера
7/29/2006, 6:34:35 AM
(lenlesbum @ 28.07.2006 - время: 20:27) А как назывался первый свод законов на Руси? "Русская Правда". На Руси всегда под законом понималось справедливость.

Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.

18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.

19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.

20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.

21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.

22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.

23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.

24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.

25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.

26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.

27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.

28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46

29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.

30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.

31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.

32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.

33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.

34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.

35. А за голубя и курицу 9 кун.

36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.

37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.

38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.

39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.

40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.

41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.
За убитого смерда или холопа 5 гривен, а если кто распашет полевую межу - 12 гривен. За княжескую борть 3 гривыны и за истязание смерда три гривны. А если муж придёт в крови и синяках, то свидетеля искать не надо...

Как говорится, без комментариев. Так, что правда и справедливость у каждого своя. У князя -своя, у купца - своя, а у смерда - тоже своя
Flameberg2
Flameberg2
Профессионал
7/29/2006, 7:14:48 AM
Как раз американское законодательство, ежели исключить из него крайности, является одним из лучших в мире. Споры о надежности прецедентного права ведутся и по сей день, но, имхо, эта система, при действительно НЕЗАВИСИМОЙ от двух других ветвей власти СУДА, является одной из наиболее правильных. Что же до законов, являющихся ныне источниками права современного, то "Русская правда" - далеко не лучший пример. Во времена Запорожского козачества, скажем, была принята конституция Пилипа Орлика ("Пакты и Конституции законов и вольностей Войска Запорожского"). Она являлась ПЕРВЫМ истинно демократическим правовым документом, имевшем законную силу на территории Украины. К сожалению, до конца в государственном масштабе она введена не была, но по праву считается первой Конституцией Украины.

Что же насчет фразы "Пусть гибнет мир...", то, имхо, мир, где ВЕЗДЕ торжествует несправедливость, унижение человеческого достоинства, и изменению подобная ситуация не подлежит, не имеет права на существование. Лично я бы не смог жить в таких условиях.
Волчок
Волчок
Профессионал
7/29/2006, 12:48:02 PM
Как раз американское законодательство, ежели исключить из него крайности, является одним из лучших в мире.

Привожу список крайностей, что нужно бы исключить:



Абсурдные запреты и законы мира

США

В городе Бексли в Огайо запрещено устанавливать игровые автоматы в туалетах.

В Клинтон Каунти в этом же штате под угрозой штрафа запрещается прислоняться к стенам зданий общественных учреждений.

В Оклахоме собакам запрещено собираться в группы, числом три и более, если они не имеют специального разрешения, подписанного мэром города.

В Оклахома Сити нельзя ходить по улицам задом, поедая на ходу гамбургер.

В Гонолулу на Гавайях считается преступлением "приставать к птицам" в городских парках.

В городе Колумбус в Джоржии запрещается рубить курам головы по воскресеньям.

В Монтане запрещено перевозить в кабине грузовика овец. Единственное исключение - если овцы едут в сопровождении пастуха.

В Литтл Рок в Арканзасе водителям нельзя гудеть в клаксон у мест, где продаются прохладительные напитки и бутерброды.

В Нью Хемпшире запрещено собирать на пляжах выброшенную морем зелень.

В Голливуде есть особое постановление, запрещающее прогонять по улицам более двух тысяч овец.

В городе Пенсакола во Флориде жителям предписывается всегда иметь при себе не меньше10-ти долларов.

В городе Лафайет в Калифронии считается преступлением плеваться в пределах метра от других людей.

В Сан Франциско запрещается выпускать на улицу слонов, если только их не ведут на поводке.

В городе Мэнвилл в Нью Джерси особым постановлением запрещено предлагать сигареты и алкоголь животным в зоопарке.

В городе Пуебло одуванчики считаются запретным растением.

Что запрещается законами в различных американских штатах:


В Айдахо запрещено рыбачить, сидя на верблюде.

В Балтиморе не разрешается приходить в театр со львами.

В городе Провиденсе, Род Айланд, в магазинах запрещено по воскресеньям продавать зубную щетку и пасту одному и тому же покупателю.

В Аризоне под угрозой штрафа запрещено класть спать осла в ванной.

В городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов, грозит всякому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство. Интересно, кто это штраф будет взимать?

В Нью Орлеане нельзя привязывать крокодилов к гидрантам.

Если вы в Техасе, даже не думайте стрелять по бизонам со второго этажа отеля.

В Канзасе все пешеходы, пересекающие дорогу ночью, должны носить световые отражатели.

В Алабаме запрещено водить машину с завязанными глазами.

В Миннесоте вам грозит попасть в тюрьму за то, что вы спите голым.

В Аляске запрещается (добавим -и не рекомендуется) будить медведей, чтобы их сфотографировать, а также, выбрасывать живых лосей из самолета.

В Оклахоме под угрозой тюремного заключения запрещено дразнить собак, а также откусывать куски от чужого гамбургера.

В городе Юрика в Иллинойсе, мужчинам, носящим усы, запрещается целовать женщин. В городе Гейлсбур, опять же в Иллинойсе под угрозой штрафа в 1000 долларов запрещается бить крыс бейсбольной битой.

В Индиане запрещено принимать ванны в пероид между Октябрем и Мартом.

В Алабаме под угрозой смертной казни запрещено посыпать рельсы железной дороги солью.

В Небраске вам грозит арест, если ваше дите начнет икать во время службы в церкви.

В городе Оттумва в Айове мужчина не может подмигивать женщине, если он с ней не знаком.

В Лос Анжелесе существует постановление, запрещающее купать одновременно двух младенцев в одной и той же купели.

В городе Зайон в Иллонойсе запрещается давать зажженные сигары кошкам, собакам и другим домашним животным.

В Кармеле в штате Нью Йорк, мужчине грозит штраф, если он выйдет на улицу в штанах, которые не подходят к пиджаку.

В Сэнт Луисе запрещается сидеть на мостовой и распивать пиво из ведра.

В Хартфорде в Коннектикуте запрещено переходить дорогу на руках.

В Бальтиморе запрещается швырять копны сена со второго этажа.

В Оскфорде в Огайго женщинам нельзя раздеваться, стоя перед портретом мужчины.

В Карризоз в Нью Мескико женщинам запрещается появляться на публике небритыми.

В Пенсильвании не разрешается, чтобы в доме вместе проживали более 16-ти женщин (по мнению законодателей- 17 женщин- это уже бордель). Закон, однако, позволят совместно жить 120-ти мужчинам.

В Мичигане женщина не может постричь волосы без предварительного согласия мужа.

В Пенсильвании всем водителям, оказавшимся на сельских дорогах ночью, предписывается - останавливаться через каждую милю и стрелять из ракетницы, ждать 10 минут пока с дороги уйдет скот, который мог на ней оказаться, и затем ехать дальше..

В Кентукки женщинам запрещено ходить по шоссе в купальном костюме. Исключение- если ее сопровождают по крайней мере двое полицейских или если она вооружена палкой.

В Моухейв Каунти в Аризоне вора, попавшегося на краже мыла, предписывается мыть этим мылом до тех пор, пока оно не кончится.

В Алабаме под угрозой смертной казни запрещено посыпать рельсы железной дороги солью.

В этом же штате также считается преступлением носить мороженое в карманах, плеваться в присутствии женщин, носить в церковь наклеенные усы и появляться на улицах в маске.

В Моухейв Каунти в Аризоне вора, попавшегося на краже мыла, предписывается мыть этим мылом до тех пор, пока оно не кончится.

В Небраске вам грозит арест, если ваше дите начнет икать во время службы в церкви.

В городе Волдвин парк в Калифорнии официально запрещено заезжать на велосипеде в бассейн.

В Аризоне под угрозой крупного штрафа запрещена охота на верблюдов. В этом же штате серьезным преступлением считается также срубить кактус - нарушителям закона грозит до 25 лет тюрьмы.

В городе Джаспер в Алабаме муж не может колотить жену палкой, диаметр которого больше толщины его большого пальца на руке.

В Мобил в том же штате водителям запрещается гудеть проходящим мимо женщинам. Женщинам в этом городе также запрещается носить туфли на высоких каблуках.

Всех, однако, переплюнули муниципальные власти города Монтгомери в той же Алабаме. Они запретили пешеходам открывать на улицах зонты, чтобы не пугать лошадей.

В Калифорнии есть закон, гарантирующий жителям штата право загорать на солнце.

В Аризоне считается преступлением отказать человеку в просьбе дать стакан воды. В этом же штате незамужним женщинам запрещается рыбачить в одиночку. Если женщина замужем, она может ходить на рыбалку одна только по воскресеньям.

В городе Глендейл в Аризоне запрещается водить машину задом.

В городе Глоуб в той же Аризоне нельзя играть на улицах с индейцами в карты.

В Коннектикуте велосипедистам запрещено ездить со скоростью больше ста километров в час.

В городе Девон в этом же штате запрещается ходить задом после заката солнца.

В штате Нью Йорк вам грозит штраф в 25 долларов, если вы на улице будете засматриваться на женщин. Закон особенно строг по отношению к тем, кто оборачивается вслед проходящим дамам. Мужчинам, которые были пойманы на этом дважды, предписывается надевать лошадиные шоры.