Библия
le male
Акула пера
8/20/2009, 3:02:22 AM
Нету там никакого большого взрыва.
Хотя если сильно захотеть можно в Библии увидеть и теорию относительности и руководство по ремонту двигателя vw passat 1991 г.в..
Хотя если сильно захотеть можно в Библии увидеть и теорию относительности и руководство по ремонту двигателя vw passat 1991 г.в..
Rosinka
Мастер
8/20/2009, 9:52:22 AM
Нету там никакого большого взрыва ну вы бы прочли бы для начала обе книги а потом говорили бы, но мнение учтено
le male
Акула пера
8/20/2009, 2:31:32 PM
(Rosinka @ 20.08.2009 - время: 05:52) ну вы бы прочли бы для начала обе книги а потом говорили бы, но мнение учтено
Раз так, то уж не обе книги, а оба завета. Библия состоит из множества книг. И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрыва, а лучше цитаты приведите и уж от этого будем плясать.
Библию кстати читал. Саму библию, а не у Азимова про библию. ;-)
Раз так, то уж не обе книги, а оба завета. Библия состоит из множества книг. И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрыва, а лучше цитаты приведите и уж от этого будем плясать.
Библию кстати читал. Саму библию, а не у Азимова про библию. ;-)
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 3:34:34 PM
(le male @ 20.08.2009 - время: 10:31)
Раз так, то уж не обе книги, а оба завета. Библия состоит из множества книг. И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрыва, а лучше цитаты приведите и уж от этого будем плясать.
Библию кстати читал. Саму библию, а не у Азимова про библию. ;-)
Не стоит подходить к вопросу так резко. В науке, кстати, теория большого взрыва, не знаю, как у Айзимова, - общепризнанна.Вот например русско - американских ученый Гамов Георгий Антонович который родился в России и до 29 лет жил и работал в СССР, потом на западе. Это т.с первый невозвращенец..)
Он сделал первый расчет генетического кода, а самых больших успехов добился в астрофизике и космологии. В этих областях он стал самой яркой звездой среди ученых. Он первым рассчитал модели звезд с термоядерными реакциями, разработал модель красного гиганта и выдвинул совершенно неожиданную в то время смелую гипотезу "горячей Вселенной", на базе которой им же была разработана теория возникновения Вселенной. Эта теория и получила название Большого взрыва. Из этой теории вытекало, что должно существовать некое реликтовое излучение, образовавшееся в момент Большого взрыва. Однако в то время это излучение не было обнаружено, и теория Гамова рассматривалась только как одна из маловероятных гипотез.
Она была экспериментально подтверждена за три года до его смерти американскими учеными Арно Пензиасом и Робертом Вильсоном, в 1978году получившими Нобелевскую премию за открытие в 1965 году предсказанного Гамовым реликтового излучения. Интересно, что это были молодые ученые того же возраста, что и Гамов при создании теории Большого взрыва. Сегодня эта теория возникновения Вселенной общепризнана.
Раз так, то уж не обе книги, а оба завета. Библия состоит из множества книг. И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрыва, а лучше цитаты приведите и уж от этого будем плясать.
Библию кстати читал. Саму библию, а не у Азимова про библию. ;-)
Не стоит подходить к вопросу так резко. В науке, кстати, теория большого взрыва, не знаю, как у Айзимова, - общепризнанна.Вот например русско - американских ученый Гамов Георгий Антонович который родился в России и до 29 лет жил и работал в СССР, потом на западе. Это т.с первый невозвращенец..)
Он сделал первый расчет генетического кода, а самых больших успехов добился в астрофизике и космологии. В этих областях он стал самой яркой звездой среди ученых. Он первым рассчитал модели звезд с термоядерными реакциями, разработал модель красного гиганта и выдвинул совершенно неожиданную в то время смелую гипотезу "горячей Вселенной", на базе которой им же была разработана теория возникновения Вселенной. Эта теория и получила название Большого взрыва. Из этой теории вытекало, что должно существовать некое реликтовое излучение, образовавшееся в момент Большого взрыва. Однако в то время это излучение не было обнаружено, и теория Гамова рассматривалась только как одна из маловероятных гипотез.
Она была экспериментально подтверждена за три года до его смерти американскими учеными Арно Пензиасом и Робертом Вильсоном, в 1978году получившими Нобелевскую премию за открытие в 1965 году предсказанного Гамовым реликтового излучения. Интересно, что это были молодые ученые того же возраста, что и Гамов при создании теории Большого взрыва. Сегодня эта теория возникновения Вселенной общепризнана.
le male
Акула пера
8/20/2009, 4:17:13 PM
А кто спорит? Я же не оспариваю состоятельность теории большого взрыва.
Vassalina
Грандмастер
8/20/2009, 8:56:31 PM
(Rosinka @ 19.08.2009 - время: 21:12) У Айзека Азимова есть много хороших книг но лишь одна может претендовать на расмотрение в данном форуме, эта книга "В начале", там автор расматривает акт создания Вселенной по Библии и так же научные данные
смысл темы Библия и современные научные теории о возникновения Вселенной
а вы что думаете по данному вопросу?
а, моё мнение, ну, скажем что вообщем то в Библии описывается именнно современная теория Большого Взрыва, но только пересказаная устами человека жившего тысяч так пять или чуть больше лет назад
п.с. мягкий знак не срабатывает :(
знаете...библия столько раз подвергалась трансформации текста.. и мы не знаем текста в подлиннике ...
мне кажется не вселенский взрыв описывается в библии..а создание жизни на самой Земле ..
смысл темы Библия и современные научные теории о возникновения Вселенной
а вы что думаете по данному вопросу?
а, моё мнение, ну, скажем что вообщем то в Библии описывается именнно современная теория Большого Взрыва, но только пересказаная устами человека жившего тысяч так пять или чуть больше лет назад
п.с. мягкий знак не срабатывает :(
знаете...библия столько раз подвергалась трансформации текста.. и мы не знаем текста в подлиннике ...
мне кажется не вселенский взрыв описывается в библии..а создание жизни на самой Земле ..
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 9:12:22 PM
(Vassalina @ 20.08.2009 - время: 16:56)
мне кажется не вселенский взрыв описывается в библии..а создание жизни на самой Земле ..
Библия, это вообще-то слово жизни. Не суть важно, для религии, как возникла Земля. Библия больше рассматривает духовные моменты. Библия даже с точки зрения науки Слово БожьеТолько Новый Завет состоит из 27 книг, написанных разными авторами.
знаете...библия столько раз подвергалась трансформации текста.. и мы не знаем текста в подлиннике ... Практически вся Библия сохранена иудеями в подлиннике. Она переписывалась писцами. Но за ошибку, даже орфографическую писца выгоняли с должности. И даже теперь, писцы - самая важная профессия в иудаизме. Можно с полной уверенностью сказать о том, что Библия не трансформировалась. Этого не могло случиться.
мне кажется не вселенский взрыв описывается в библии..а создание жизни на самой Земле ..
Библия, это вообще-то слово жизни. Не суть важно, для религии, как возникла Земля. Библия больше рассматривает духовные моменты. Библия даже с точки зрения науки Слово БожьеТолько Новый Завет состоит из 27 книг, написанных разными авторами.
знаете...библия столько раз подвергалась трансформации текста.. и мы не знаем текста в подлиннике ... Практически вся Библия сохранена иудеями в подлиннике. Она переписывалась писцами. Но за ошибку, даже орфографическую писца выгоняли с должности. И даже теперь, писцы - самая важная профессия в иудаизме. Можно с полной уверенностью сказать о том, что Библия не трансформировалась. Этого не могло случиться.
le male
Акула пера
8/20/2009, 11:08:14 PM
(Nika-hl @ 20.08.2009 - время: 17:12) Можно с полной уверенностью сказать о том, что Библия не трансформировалась. Этого не могло случиться.
Наша христианская библия отличается от иудейского писания. (Танах кажись у них называется). Местами сильно. Это факт. И редактировалась библия и дополнялась, и вымарывалась тоже как бы общеизвестный факт.
Наша христианская библия отличается от иудейского писания. (Танах кажись у них называется). Местами сильно. Это факт. И редактировалась библия и дополнялась, и вымарывалась тоже как бы общеизвестный факт.
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 11:22:43 PM
(le male @ 20.08.2009 - время: 19:08)
Наша христианская библия отличается от иудейского писания. (Танах кажись у них называется). Местами сильно. Это факт. И редактировалась библия и дополнялась, и вымарывалась тоже как бы общеизвестный факт.
Вы читали Танах? Вы с уверенностью не знаете названия. но уже утверждаете, что сильно отличается))
Наша христианская библия отличается от иудейского писания. (Танах кажись у них называется). Местами сильно. Это факт. И редактировалась библия и дополнялась, и вымарывалась тоже как бы общеизвестный факт.
Вы читали Танах? Вы с уверенностью не знаете названия. но уже утверждаете, что сильно отличается))
le male
Акула пера
8/21/2009, 12:30:28 AM
Ну так известный факт. Я еще могу утверждать что в Африке слоны живут, хотя я в Африке никогда не был.
А что, может Танах один в один с Библией? Просвятите меня.
А что, может Танах один в один с Библией? Просвятите меня.
Дионео
Мастер
8/21/2009, 12:38:20 AM
(le male @ 20.08.2009 - время: 19:08) Наша христианская библия
Вы меня извините, le male, но что значит "наша христианская библия" ?
Не та ли это Библия, которая " редактировалась и дополнялась, и вымарывалась" по Вашим же словам? И какую ценность представляет подобная книга?
Вы меня извините, le male, но что значит "наша христианская библия" ?
Не та ли это Библия, которая " редактировалась и дополнялась, и вымарывалась" по Вашим же словам? И какую ценность представляет подобная книга?
Rosinka
Мастер
8/21/2009, 12:55:25 AM
я честно скажу что Танаха не читал, как и то что про религию японцев знаю только что они обожествляют умерших императоров и вообще уважают духов предков
И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрывада с начала читайте, просто представьте себе что обясняете теорию большого взрыва Моисею, да так чтоб он понял вас
И скажите хотя бы в какой из книг вы узрели теорию большого взрывада с начала читайте, просто представьте себе что обясняете теорию большого взрыва Моисею, да так чтоб он понял вас
Mykola69
Мастер
8/21/2009, 1:11:50 AM
Насколько я знаю, Старый Завет состоит из 46 книг, Новый - из 27.
Иудийская Библия состоит из 27, а может состоять из 22 или 24 книг.
Теория Большого взрыва действительно превалирует, но не является полностью проверенной.
Я думаю, что Библия - образец философского учения.
Искать в философском учении физические теории - заблуждении. В Библии нужно искать освновы современной философии и не более.
Иудийская Библия состоит из 27, а может состоять из 22 или 24 книг.
Теория Большого взрыва действительно превалирует, но не является полностью проверенной.
Я думаю, что Библия - образец философского учения.
Искать в философском учении физические теории - заблуждении. В Библии нужно искать освновы современной философии и не более.
DELETED
Акула пера
8/21/2009, 1:13:18 AM
(le male @ 20.08.2009 - время: 20:30) Ну так известный факт. Я еще могу утверждать что в Африке слоны живут, хотя я в Африке никогда не был.
А что, может Танах один в один с Библией? Просвятите меня.
ТаНаХ описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю еврейского народа от его возникновения до начала периода Второго Храма. ТаНаХ, а также религиозно-философские представления иудаизма послужили основой для становления христианства и ислама.
Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен Ветхому Завету. Отличается только порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги А так все то же самое.
А что, может Танах один в один с Библией? Просвятите меня.
ТаНаХ описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю еврейского народа от его возникновения до начала периода Второго Храма. ТаНаХ, а также религиозно-философские представления иудаизма послужили основой для становления христианства и ислама.
Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен Ветхому Завету. Отличается только порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги А так все то же самое.
le male
Акула пера
8/21/2009, 1:13:55 AM
(Rosinka @ 20.08.2009 - время: 20:55) да с начала читайте, просто представьте себе что обясняете теорию большого взрыва Моисею, да так чтоб он понял вас
А если я буду читать и представлю что объясняю Моисею принцип работы двигателя внутреннего згарания, то получится что в Библии описан этот принцип?
А если я буду читать и представлю что объясняю Моисею принцип работы двигателя внутреннего згарания, то получится что в Библии описан этот принцип?
Rosinka
Мастер
8/21/2009, 11:11:09 AM
и руководство по ремонту двигателя vw passat 1991 г.в.. и это принцип работы двигателя внутреннего згарания если у вас машина сломалась то вы опишите проблему, может что и подскажу :)
то получится что в Библии описан этот принцип нет, врят ли Моисею это было бы интересно или пригодилос бы в дальнейшем
сам акт творенья, в Библии Бог просто сотворил, а в научной теории просто произошёл Большой Взрыв, без причины, что до этого было наука умалчивает
ладно потом дополню
то получится что в Библии описан этот принцип нет, врят ли Моисею это было бы интересно или пригодилос бы в дальнейшем
сам акт творенья, в Библии Бог просто сотворил, а в научной теории просто произошёл Большой Взрыв, без причины, что до этого было наука умалчивает
ладно потом дополню
Mykola69
Мастер
8/21/2009, 1:03:52 PM
(Rosinka @ 21.08.2009 - время: 07:11) сам акт творенья, в Библии Бог просто сотворил, а в научной теории просто произошёл Большой Взрыв, без причины, что до этого было наука умалчивает
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же был безвидна и пуста, и тьма над бездною..."
В момент Большого Взрыва размер Вселенной были близки к нулю, все четыре фундментальные силы прироы ли объеденены. Сначала гравтация отделяется от трёх остальных сил и возникает псевдовакуум, или квантовый вакуум.
Затем сильное взаимодействие отделилось от слабого и электромагнитного и началась история горячей Вселенной.
Затем была эра лептонов - "горячий суп".
Когда излучние начало преобладать над веществом - наступила эра излучения, при этом начали образовываться ядра гелия.
Затем излучение отделилось от вещества, Вселенная стала прозрачной, наступила эра вещества, которая длиться до сх пор.
При расширении и соответствующем охлаждении возникают атомы водорода. Гравитационные силы собирают эти атомы в сгустки, те уплотняются, в результате возрстающего давления повышается температура. При сверхвысоких температурах начинаются термоядерные реакции - возникают звёзды... И так далее. До Земли и планет ох как ещё далеко...
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же был безвидна и пуста, и тьма над бездною..."
В момент Большого Взрыва размер Вселенной были близки к нулю, все четыре фундментальные силы прироы ли объеденены. Сначала гравтация отделяется от трёх остальных сил и возникает псевдовакуум, или квантовый вакуум.
Затем сильное взаимодействие отделилось от слабого и электромагнитного и началась история горячей Вселенной.
Затем была эра лептонов - "горячий суп".
Когда излучние начало преобладать над веществом - наступила эра излучения, при этом начали образовываться ядра гелия.
Затем излучение отделилось от вещества, Вселенная стала прозрачной, наступила эра вещества, которая длиться до сх пор.
При расширении и соответствующем охлаждении возникают атомы водорода. Гравитационные силы собирают эти атомы в сгустки, те уплотняются, в результате возрстающего давления повышается температура. При сверхвысоких температурах начинаются термоядерные реакции - возникают звёзды... И так далее. До Земли и планет ох как ещё далеко...
DELETED
Акула пера
8/21/2009, 1:11:29 PM
Mykola69
момент Большого Взрыва размер Вселенной Это спорный вопрос для науки. Предполагаемый Большой Взрыв - соглашусь...Но пока все это бездоказательно.
момент Большого Взрыва размер Вселенной Это спорный вопрос для науки. Предполагаемый Большой Взрыв - соглашусь...Но пока все это бездоказательно.
Mykola69
Мастер
8/21/2009, 1:48:39 PM
(Nika-hl @ 21.08.2009 - время: 09:11) Mykola69
момент Большого Взрыва размер Вселенной Это спорный вопрос для науки. Предполагаемый Большой Взрыв - соглашусь...Но пока все это бездоказательно.
Я об этом уже выше говорил..
Я сравнил то, что написано в Библии, и саму теорию Большого Взрыва. К сожалению, не нашёл никакого подобия. Библия утверждает, что Бог вначале создал Землю, а наука говорит о "гарячем супе"...
Возвращаясь к вопросу темы: основной вопрос философии в чём? Что первично. Библия утверждает, что сознание (идея): сознательный Бог создал мир. Теория Большого Взрыва говорит, что вначале был взрыв, в результате которого возникли микрочастицы, которые в ходе эволюции (термоядерных реакций) и образовали Вселенную.
момент Большого Взрыва размер Вселенной Это спорный вопрос для науки. Предполагаемый Большой Взрыв - соглашусь...Но пока все это бездоказательно.
Я об этом уже выше говорил..
Я сравнил то, что написано в Библии, и саму теорию Большого Взрыва. К сожалению, не нашёл никакого подобия. Библия утверждает, что Бог вначале создал Землю, а наука говорит о "гарячем супе"...
Возвращаясь к вопросу темы: основной вопрос философии в чём? Что первично. Библия утверждает, что сознание (идея): сознательный Бог создал мир. Теория Большого Взрыва говорит, что вначале был взрыв, в результате которого возникли микрочастицы, которые в ходе эволюции (термоядерных реакций) и образовали Вселенную.
Rosinka
Мастер
8/21/2009, 8:18:34 PM
Искать в философском учении физические теории - заблуждении. я не говорил что там можно узнать как построить машину времени или вечный двигатель , просто описывает события
выделенно цитаты из книги Азимова
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
Самая первая фраза Библии утверждает, что у всего сущего когда-то
было начало.
у науки есть возражения что было начало? нет, просто она называет это большим взрывом
там есть ещё про противоречие между тем что Библия давит авторитетом Бога, а наука фактами, но если начать эти факты проверять то оказывается что они тоже построенны на авторитете, но уже самой науки
Первое деяние бога, зафиксированное в Библии,-- это сотворение
Вселенной. Но поскольку бог вечен, этому акту предшествовал бесконечно
длинный период времени. Чем же господь занимался в течение этого бесконечно
длинного периода?
а что делала вселенная до большого взрыва ? наука говорит что раз не было пространства, значит не было времени и этот вопрос не актуален, то есть как и Библия не отвечает на этот вопрос
И Библия, и наука бессильны сказать что-либо определенное о том,
что происходило до начала.
мда тяжко разговаривать о книге с тем кто её не читал...
Но есть большое разногласие между библейской точкой зрения и научной по
вопросу о соотношении "возрастов" вселенских объектов.
на самом деле разногласия особого нет, так как "день" в данном случае метафора, а не сутки из 24 часов
Если же мы отбросим это противоречие, то останутся два вывода, общие
для библейской легенды о сотворении и научной точки зрения.
Первый предполагает вечное существование сырьевого материала, из
которого была смоделирована Вселенная. На вопрос: "Но откуда же все это
появилось?" -- ни Библия, ни наука ответа не дают. второй вывод опровергает так называемое второе начало термодинамики....
мда, ладно, думайте пока над этим
выделенно цитаты из книги Азимова
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
Самая первая фраза Библии утверждает, что у всего сущего когда-то
было начало.
у науки есть возражения что было начало? нет, просто она называет это большим взрывом
там есть ещё про противоречие между тем что Библия давит авторитетом Бога, а наука фактами, но если начать эти факты проверять то оказывается что они тоже построенны на авторитете, но уже самой науки
Первое деяние бога, зафиксированное в Библии,-- это сотворение
Вселенной. Но поскольку бог вечен, этому акту предшествовал бесконечно
длинный период времени. Чем же господь занимался в течение этого бесконечно
длинного периода?
а что делала вселенная до большого взрыва ? наука говорит что раз не было пространства, значит не было времени и этот вопрос не актуален, то есть как и Библия не отвечает на этот вопрос
И Библия, и наука бессильны сказать что-либо определенное о том,
что происходило до начала.
мда тяжко разговаривать о книге с тем кто её не читал...
Но есть большое разногласие между библейской точкой зрения и научной по
вопросу о соотношении "возрастов" вселенских объектов.
на самом деле разногласия особого нет, так как "день" в данном случае метафора, а не сутки из 24 часов
Если же мы отбросим это противоречие, то останутся два вывода, общие
для библейской легенды о сотворении и научной точки зрения.
Первый предполагает вечное существование сырьевого материала, из
которого была смоделирована Вселенная. На вопрос: "Но откуда же все это
появилось?" -- ни Библия, ни наука ответа не дают. второй вывод опровергает так называемое второе начало термодинамики....
мда, ладно, думайте пока над этим