Дедовщина - возможно ли ее побороть?
да
84
нет
55
свое мнение
36
Всего голосов: 175
Карай новая жизнь
Специалист
10/22/2009, 1:08:19 AM
ведь раньше дедовщины не было. пока не стали призывать зека. от них многое и пошло. но! как в любой уличной компании все одно найдется тот над кем будут издеваться.
Любитель72
Мастер
10/25/2009, 11:13:29 PM
дедовщина была всегда.., но там, где ее допускали...
и армия - это не уличная кампания...как минимум..
и армия - это не уличная кампания...как минимум..
abc
Интересующийся
10/26/2009, 1:41:06 AM
(Карай новая жизнь @ 21.10.2009 - время: 20:08)ведь раньше дедовщины не было. пока не стали призывать зека. от них многое и пошло. но! как в любой уличной компании все одно найдется тот над кем будут издеваться.
Бред. Раньше - это когда.
Вот, например, что пишет кн. Владимир Трубецкой (1910-е года), причем о Николаевском (читай, самом престижном училище) училище:
https://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/04.html
В Николаевском училище, куда в стародавние времена любил наезжать строгий государь Николай I, юнкера подразделялись на эскадрон и сотню... Самый свирепый «цук» царил именно в эскадроне, где юнкера старшего курса обязаны были в силу традиции цукать юнкеров младшего курса. Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемого «зверя», то есть юнкера-первокурсника, над которым он куражился и измывался, как хотел. Младший не только должен был тянуться перед старшим, оказывая ему чинопочитание — он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. Спали юнкера в общих дортуарах вместе — и старшие, и младшие. Бывало, если ночью старшему хотелось в уборную, он будил своего «зверя» и верхом на нем отправлялся за своей естественной нуждой. Это никого не удивляло и считалось вполне нормальным. Если старшему не спалось, он нередко будил младшего и развлекался, заставляя последнего рассказать похабный анекдот или же говорил ему: «Молодой, пулей назовите имя моей любимой женщины», или «Молодой, пулей назовите полчок, в который я выйду корнетом». Разбуженный «зверь» обыкновенно отвечал на эти вопросы безошибочно, так как обязан был знать назубок, как имена женщин, любимых старшими, так и полки, в которые старшие намеревались поступить. В случае неправильного ответа старший тут же наказывал «зверя», заставляя его приседать на корточках подряд раз тридцать или сорок, приговаривая: «ать — два, ать — два, ать — два». Особенно любили заставлять приседать в сортире у печки. «Молодой, пулей расскажите мне про бессмертие души рябчика», — командовал старший. И молодой, вытянувшись стрункой, рапортовал: «Душа рябчика становится бессмертной, когда попадает в желудок благородного корнета». Старшие, хотя были всего навсего только юнкерами, однако требовали, чтобы младшие называли их «Господин корнет». Иной раз старшему приходила в голову и такая фантазия: «Молодой! — приказывал он, — ходите за мной и вопите белугой!» И молодой «вопил белугой», неотступно следуя за старшим, куда бы он ни пошел, пока старший не командовал: «Отс-ста-вить!». Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например, «Влияние луны на бараний хвост». И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху, так как ослушаться приказания старшего юнкера не позволяла традиция.
Лучший по строю юнкер назначался вахмистром. Юнкера называли его «земным богом», оказывали ему совсем особые почести и чтили его чуть не выше самого начальника училища. Этот юнкер официально имел известную дисциплинарную власть, но неофициально — власть его над юнкерами была почти безгранична. Совсем особым почетом пользовались также те юнкера, которые за плохую успеваемость в науках, оставались в училище на второй или третий год. Таким молодцам, приобретшим стаж, юнкера присваивали звание «генералов школы». Ходили они по училищу, как вельможи, чувствовали себя героями и цукали как угодно и кого угодно в свое удовольствие. Интересоваться науками вообще считалось в училище своего рода дурным тоном. Гульнуть же с хорошей бабенкой, кутнуть в веселой компании, а при случае — смазать по роже штатского интеллигента или же подцепить болезнь, про которую громко в обществе не говорят, — вот это были стоящие дела — куда интереснее всяких наук . Своим беспощадным цуком старшие закаливали младших, страшно дисциплинировали их, вырабатывая совсем особую бравую выправку, по которой чуть не за версту всегда можно было узнать николаевца.
Училищное начальство и вообще офицерский состав училища относились к цуку скорее одобрительно и, если прямо его и не поощряли, то в лучшем случае смотрели на это сквозь пальцы, ибо сами в большинстве были питомцами этого замечательного училища, из стен которого, как это ни странно, в свое время вышел корнетом знаменитый поэт Лермонтов. Памятник Лермонтову скромно красовался в училищном дворе{25}. Между прочим, характерно, что Николаевские юнкера никогда не говорили «поэт Лермонтов». В училище принято было говорить — «корнет Лермонтов», ибо для юнкерского уха «корнет», конечно, звучал лучше и значительнее нежели «поэт»... На самом деле, в училище шли не для того, чтобы учиться сочинять стихи. Туда шли, чтобы стать лихими кавалеристами-рубаками.
Когда рассказываешь про невероятный училищный цук и измывательства старших юнкеров над младшими, невольно ожидаешь, что тебя спросят, почему младшие юнкера всегда безропотно терпели все эти обидные для них штучки, почему никогда не жаловались на старших и вообще так беспрекословно подчинялись этой ничем не узаконенной традиции училища? Следует пояснить, что когда молодой человек попадал в стены училища — первым делом старшие спрашивали его, как желает он жить — «по славной ли училищной традиции, или по законному уставу?» Если молодой говорил, что хочет жить по уставу — его, правда, избавляли от цука, но зато никто уже не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера называли «красным». «Красного» бойкотировали, глубоко презирали. Никто с ним не разговаривал. С ним поддерживали лишь чисто служебные официальные отношения. «Земной бог» — вахмистр — и взводные юнкера не спускали «красному» ни малейшей служебной оплошности, досаждали его внеочередными нарядами, лишали его отлучек со двора, ибо имели на это, согласно военному уставу, право. Но самым существенным, было то, что такого «красного» по окончании училища никогда бы не принял в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк, ибо в каждом полку были выходцы из Николаевки, всегда поддерживавшие связь с родным училищем, а потому до их сведения, конечно, доходило, кто из новых юнкеров — «красный». Впрочем, следует отметить, что «красный» юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет, а потому всегда добровольно соглашался жить «не по уставу, а по славной традиции»{26} Как это ни кажется странным, но Николаевские юнкера чрезвычайно любили, даже обожали свое училище, и всякий офицер, выпущенный из его стен, потом еще долгие годы любил смаковать в товарищеской среде свои училищные воспоминания, которые всегда сглаживались тем, что всякий цукаемый первокурсник, на второй год превращался из цукаемого в цукающего ...
Насколько помню, про более поздние времена, а именно ВОВ, есть еще воспоминания знаменитого юриста С.С. Алексеева и тоже с пикантными подробностями. Он тогда срочку служил.
Бред. Раньше - это когда.
Вот, например, что пишет кн. Владимир Трубецкой (1910-е года), причем о Николаевском (читай, самом престижном училище) училище:
https://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/04.html
В Николаевском училище, куда в стародавние времена любил наезжать строгий государь Николай I, юнкера подразделялись на эскадрон и сотню... Самый свирепый «цук» царил именно в эскадроне, где юнкера старшего курса обязаны были в силу традиции цукать юнкеров младшего курса. Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемого «зверя», то есть юнкера-первокурсника, над которым он куражился и измывался, как хотел. Младший не только должен был тянуться перед старшим, оказывая ему чинопочитание — он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. Спали юнкера в общих дортуарах вместе — и старшие, и младшие. Бывало, если ночью старшему хотелось в уборную, он будил своего «зверя» и верхом на нем отправлялся за своей естественной нуждой. Это никого не удивляло и считалось вполне нормальным. Если старшему не спалось, он нередко будил младшего и развлекался, заставляя последнего рассказать похабный анекдот или же говорил ему: «Молодой, пулей назовите имя моей любимой женщины», или «Молодой, пулей назовите полчок, в который я выйду корнетом». Разбуженный «зверь» обыкновенно отвечал на эти вопросы безошибочно, так как обязан был знать назубок, как имена женщин, любимых старшими, так и полки, в которые старшие намеревались поступить. В случае неправильного ответа старший тут же наказывал «зверя», заставляя его приседать на корточках подряд раз тридцать или сорок, приговаривая: «ать — два, ать — два, ать — два». Особенно любили заставлять приседать в сортире у печки. «Молодой, пулей расскажите мне про бессмертие души рябчика», — командовал старший. И молодой, вытянувшись стрункой, рапортовал: «Душа рябчика становится бессмертной, когда попадает в желудок благородного корнета». Старшие, хотя были всего навсего только юнкерами, однако требовали, чтобы младшие называли их «Господин корнет». Иной раз старшему приходила в голову и такая фантазия: «Молодой! — приказывал он, — ходите за мной и вопите белугой!» И молодой «вопил белугой», неотступно следуя за старшим, куда бы он ни пошел, пока старший не командовал: «Отс-ста-вить!». Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например, «Влияние луны на бараний хвост». И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху, так как ослушаться приказания старшего юнкера не позволяла традиция.
Лучший по строю юнкер назначался вахмистром. Юнкера называли его «земным богом», оказывали ему совсем особые почести и чтили его чуть не выше самого начальника училища. Этот юнкер официально имел известную дисциплинарную власть, но неофициально — власть его над юнкерами была почти безгранична. Совсем особым почетом пользовались также те юнкера, которые за плохую успеваемость в науках, оставались в училище на второй или третий год. Таким молодцам, приобретшим стаж, юнкера присваивали звание «генералов школы». Ходили они по училищу, как вельможи, чувствовали себя героями и цукали как угодно и кого угодно в свое удовольствие. Интересоваться науками вообще считалось в училище своего рода дурным тоном. Гульнуть же с хорошей бабенкой, кутнуть в веселой компании, а при случае — смазать по роже штатского интеллигента или же подцепить болезнь, про которую громко в обществе не говорят, — вот это были стоящие дела — куда интереснее всяких наук . Своим беспощадным цуком старшие закаливали младших, страшно дисциплинировали их, вырабатывая совсем особую бравую выправку, по которой чуть не за версту всегда можно было узнать николаевца.
Училищное начальство и вообще офицерский состав училища относились к цуку скорее одобрительно и, если прямо его и не поощряли, то в лучшем случае смотрели на это сквозь пальцы, ибо сами в большинстве были питомцами этого замечательного училища, из стен которого, как это ни странно, в свое время вышел корнетом знаменитый поэт Лермонтов. Памятник Лермонтову скромно красовался в училищном дворе{25}. Между прочим, характерно, что Николаевские юнкера никогда не говорили «поэт Лермонтов». В училище принято было говорить — «корнет Лермонтов», ибо для юнкерского уха «корнет», конечно, звучал лучше и значительнее нежели «поэт»... На самом деле, в училище шли не для того, чтобы учиться сочинять стихи. Туда шли, чтобы стать лихими кавалеристами-рубаками.
Когда рассказываешь про невероятный училищный цук и измывательства старших юнкеров над младшими, невольно ожидаешь, что тебя спросят, почему младшие юнкера всегда безропотно терпели все эти обидные для них штучки, почему никогда не жаловались на старших и вообще так беспрекословно подчинялись этой ничем не узаконенной традиции училища? Следует пояснить, что когда молодой человек попадал в стены училища — первым делом старшие спрашивали его, как желает он жить — «по славной ли училищной традиции, или по законному уставу?» Если молодой говорил, что хочет жить по уставу — его, правда, избавляли от цука, но зато никто уже не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера называли «красным». «Красного» бойкотировали, глубоко презирали. Никто с ним не разговаривал. С ним поддерживали лишь чисто служебные официальные отношения. «Земной бог» — вахмистр — и взводные юнкера не спускали «красному» ни малейшей служебной оплошности, досаждали его внеочередными нарядами, лишали его отлучек со двора, ибо имели на это, согласно военному уставу, право. Но самым существенным, было то, что такого «красного» по окончании училища никогда бы не принял в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк, ибо в каждом полку были выходцы из Николаевки, всегда поддерживавшие связь с родным училищем, а потому до их сведения, конечно, доходило, кто из новых юнкеров — «красный». Впрочем, следует отметить, что «красный» юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет, а потому всегда добровольно соглашался жить «не по уставу, а по славной традиции»{26} Как это ни кажется странным, но Николаевские юнкера чрезвычайно любили, даже обожали свое училище, и всякий офицер, выпущенный из его стен, потом еще долгие годы любил смаковать в товарищеской среде свои училищные воспоминания, которые всегда сглаживались тем, что всякий цукаемый первокурсник, на второй год превращался из цукаемого в цукающего ...
Насколько помню, про более поздние времена, а именно ВОВ, есть еще воспоминания знаменитого юриста С.С. Алексеева и тоже с пикантными подробностями. Он тогда срочку служил.
maboga
Акула пера
4/16/2010, 12:08:03 PM
Дедовщина была, есть и будет.
Только. что сейчас творится в некоторых частях - это не дедовщина, а беспредел.
Только. что сейчас творится в некоторых частях - это не дедовщина, а беспредел.
Trahalsik
Удален 4/26/2010, 3:13:41 PM
Конечно можно!!!!
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Doka
Новичок
4/28/2010, 7:29:53 AM
(Trahalsik @ 26.04.2010 - время: 11:13) Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Наверное вот это самое распространенное мнение. Как вы это предлагаете сделать-стоять над каждым бойцом день и ночь? Какой бы ни был хороший командир,как бы он не организовал службу все равно приходиться выполнять "неблагодарную" работу и тут уже вступают в силу законы "стаи"-все делает молодой боец.И тут ничего не поделаешь-суровый мужской коллектив (как то так, вкратце)
Наверное вот это самое распространенное мнение. Как вы это предлагаете сделать-стоять над каждым бойцом день и ночь? Какой бы ни был хороший командир,как бы он не организовал службу все равно приходиться выполнять "неблагодарную" работу и тут уже вступают в силу законы "стаи"-все делает молодой боец.И тут ничего не поделаешь-суровый мужской коллектив (как то так, вкратце)
Шаробан
Специалист
6/22/2010, 8:14:34 PM
Дедовщину побороть можно. Когда я служил у нас так и произошло.
Ночью в казарме оставался дежурить кто-то из командиров, раз в неделю каждому приходилось. Поэтому после отбоя никто на головах не ходил, все ложились и засыпали. Каждый вечер от ужина до отбоя ротрый собирал сержантов и воспитывал их, чтобы потом они воспитывали остальных.
За 2-3 месяца дедовщину вобщем-то свели к нулю. Ну отправили на губу несколько человек, одного перевели в другую часть, пригрозили пересажать. И все успокоились, до дембеля недолго, лучше поехать домой, а не в тюрьму и не в дисбат.
Если командир части захочет, то сможет разобраться с дедовщиной. Просто никто не хочет провлять инициативу без команды сверху, а наверху, похоже, умеют только разговоры разговаривать, а на реальные действия не способны.
Ночью в казарме оставался дежурить кто-то из командиров, раз в неделю каждому приходилось. Поэтому после отбоя никто на головах не ходил, все ложились и засыпали. Каждый вечер от ужина до отбоя ротрый собирал сержантов и воспитывал их, чтобы потом они воспитывали остальных.
За 2-3 месяца дедовщину вобщем-то свели к нулю. Ну отправили на губу несколько человек, одного перевели в другую часть, пригрозили пересажать. И все успокоились, до дембеля недолго, лучше поехать домой, а не в тюрьму и не в дисбат.
Если командир части захочет, то сможет разобраться с дедовщиной. Просто никто не хочет провлять инициативу без команды сверху, а наверху, похоже, умеют только разговоры разговаривать, а на реальные действия не способны.
DELETED
Акула пера
6/23/2010, 4:43:14 PM
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами? Совсем от негатива избавится нельзя,но можно свести его к минимуму.
Для этого не нужно в армию брать всех подряд в том числе и на офицерские должности.
Для этого не нужно в армию брать всех подряд в том числе и на офицерские должности.
Ликер_81
Профессионал
8/16/2010, 9:39:27 PM
Какая-то иерархия в мужском сообществе всегда будет. Она и была. Этим особенно отличались стройбат - ну, туды набирали кого не попадя, МВД, комендантские подразделения.
По рассказам очевидцев, очень суровая обстановка была у призванных 45-46 гг в оккупационные войска. Дедами там фронтовики были. Но их и офицеры не трогали, и местное население опасалось. На улицу вышли солдаты с медалями - немцы (мадьяры, австрийцы...) врассыпную.
Я когда служил - у нас особливо-то дедовщина и в кругу своих не приветствовалась. Ну, полы старики не мыли, ежели в караул (что у дедов было большой редкостью), то сторожевой пост: полночи простоял - остальное спишь. В общем, так, по мелочи. Водку вот еще молодым не полагалось пить, в самоволку бегать.
Из дембельских привилегий, помню, было свертыванье в курилке "козьей ножки" из разорванного по диагонали листа газеты в разворот.
А еще - драться шинельными скатками взвод на взвод после отбоя.
В нашей части была традиция: очень туго скатывать шинели. Их катали не так, как указано в Наставлении и на картинке: у шинели подворачивается пола, шинель перегибается пополам по хлястику и скатывается (так, по моему, если не забыл). А мы на полЕ шинели выкладывали типа кармана, закатывать начинали с воротника и в этот карман засовывали. Катали, минимум, втроем. Скатка получалась тугая и твердая. Затем схватывалась обрезком брючного ремня и по ранжиру висела на вешалке. Крепость проверялась ротным старшиной ударом скатки об пол. Это способ, в общем-то предназначен для закрепления скатки на вещмешках и ранцах, а не для ношения через плечо: душит, когда марш бежишь.
Вот этими скатками мы и сражались после отбоя. Разлохматившиеся скатки перекатывались молодыми солдатами. Вместо сна, ессно. В общем - невинная детская игра в крысу.
Сейчас же, послушаешь, что творится - волосы дыбом встают.
По рассказам очевидцев, очень суровая обстановка была у призванных 45-46 гг в оккупационные войска. Дедами там фронтовики были. Но их и офицеры не трогали, и местное население опасалось. На улицу вышли солдаты с медалями - немцы (мадьяры, австрийцы...) врассыпную.
Я когда служил - у нас особливо-то дедовщина и в кругу своих не приветствовалась. Ну, полы старики не мыли, ежели в караул (что у дедов было большой редкостью), то сторожевой пост: полночи простоял - остальное спишь. В общем, так, по мелочи. Водку вот еще молодым не полагалось пить, в самоволку бегать.
Из дембельских привилегий, помню, было свертыванье в курилке "козьей ножки" из разорванного по диагонали листа газеты в разворот.
А еще - драться шинельными скатками взвод на взвод после отбоя.
В нашей части была традиция: очень туго скатывать шинели. Их катали не так, как указано в Наставлении и на картинке: у шинели подворачивается пола, шинель перегибается пополам по хлястику и скатывается (так, по моему, если не забыл). А мы на полЕ шинели выкладывали типа кармана, закатывать начинали с воротника и в этот карман засовывали. Катали, минимум, втроем. Скатка получалась тугая и твердая. Затем схватывалась обрезком брючного ремня и по ранжиру висела на вешалке. Крепость проверялась ротным старшиной ударом скатки об пол. Это способ, в общем-то предназначен для закрепления скатки на вещмешках и ранцах, а не для ношения через плечо: душит, когда марш бежишь.
Вот этими скатками мы и сражались после отбоя. Разлохматившиеся скатки перекатывались молодыми солдатами. Вместо сна, ессно. В общем - невинная детская игра в крысу.
Сейчас же, послушаешь, что творится - волосы дыбом встают.
Radko
Акула пера
11/27/2012, 7:41:36 PM
Можно.
Поступая на военную службу, каждый гражданин должен кроме присяги подписывать единое для всей страны страховое соглашение с Российской Федерацией о своих правах и обязанностях во время прохождения службы в мирное время, отдельно - в районах боевых действий низкой интенсивности. Жизнь и здоровье каждого военнослужащего должны быть застрахованы на такую сумму, что в результате в части, где существует беспредел, командир её сам будет спать в казарме молодняка, пока это дело не прекратиться..
Одновременно каждый военнослужащий должен знать, что если преступными действиями вызовет гибель или увечье сослуживца, или будет чинить унижения человеческого достоинства, то он всю свою жизнь будет платить ренту его или его семье. К примеру, если какой-нибудь Ахмед будет четко знать, что сделав что-либо типа известной фотографии "Салам, даг", то он парням на фото пожизненно будет перечислять свои деньги, я не думаю, что он будет чинить беспредел в казарме.
Мы вот усердно ржем над америкосами, которые даже в тылу бегают в сортир в бронежилетах, а очень и очень зря. Это выполнение договора между государством и гражданином в форме его солдата. Государство берет на себя по максимуму экипировать бойца в современную форму и снаряжение, дать ему современное оружие и связь, де-факто гарантировать ему, что его жизнь будет дороже стоить, нежели поражение противника современными дистанционными средствами поражения (смотри как воюют американцы). Взамен - гражданин дает обязательство соблюдать определенный перечень правил, нарушение которых очень сильно его ударят по карману и свободе.
Только все это должно быть там, среди солдат - наглядно, доступно и красноречиво. Тогда все - от министра до новобранца будут в первую очередь думать о том, как выполнить боевую или учебную задачу, сведя жертвы среди военнослужащих к минимуму.
Поступая на военную службу, каждый гражданин должен кроме присяги подписывать единое для всей страны страховое соглашение с Российской Федерацией о своих правах и обязанностях во время прохождения службы в мирное время, отдельно - в районах боевых действий низкой интенсивности. Жизнь и здоровье каждого военнослужащего должны быть застрахованы на такую сумму, что в результате в части, где существует беспредел, командир её сам будет спать в казарме молодняка, пока это дело не прекратиться..
Одновременно каждый военнослужащий должен знать, что если преступными действиями вызовет гибель или увечье сослуживца, или будет чинить унижения человеческого достоинства, то он всю свою жизнь будет платить ренту его или его семье. К примеру, если какой-нибудь Ахмед будет четко знать, что сделав что-либо типа известной фотографии "Салам, даг", то он парням на фото пожизненно будет перечислять свои деньги, я не думаю, что он будет чинить беспредел в казарме.
Мы вот усердно ржем над америкосами, которые даже в тылу бегают в сортир в бронежилетах, а очень и очень зря. Это выполнение договора между государством и гражданином в форме его солдата. Государство берет на себя по максимуму экипировать бойца в современную форму и снаряжение, дать ему современное оружие и связь, де-факто гарантировать ему, что его жизнь будет дороже стоить, нежели поражение противника современными дистанционными средствами поражения (смотри как воюют американцы). Взамен - гражданин дает обязательство соблюдать определенный перечень правил, нарушение которых очень сильно его ударят по карману и свободе.
Только все это должно быть там, среди солдат - наглядно, доступно и красноречиво. Тогда все - от министра до новобранца будут в первую очередь думать о том, как выполнить боевую или учебную задачу, сведя жертвы среди военнослужащих к минимуму.
Volganin
Мастер
11/29/2012, 2:24:40 PM
(Doka @ 28.04.2010 - время: 03:29)
(Trahalsik @ 26.04.2010 - время: 11:13)
Всё можно сделать, нужно только желание выполнять полностью свои прямые обязанности как офицерам так и сержантам!!! А главное-волевое решение руководства нашего министерства обороны. Не очередная "бумажка", а реальные действия по наведению порядка в ВС РФ.
(Trahalsik @ 26.04.2010 - время: 11:13)
Для этого всего навсего нужно, чтобы командный состав добросовестно исполнял свои служебные обязанности!
Наверное вот это самое распространенное мнение. Как вы это предлагаете сделать-стоять над каждым бойцом день и ночь? Какой бы ни был хороший командир,как бы он не организовал службу все равно приходиться выполнять "неблагодарную" работу и тут уже вступают в силу законы "стаи"-все делает молодой боец.И тут ничего не поделаешь-суровый мужской коллектив (как то так, вкратце)
Всё можно сделать, нужно только желание выполнять полностью свои прямые обязанности как офицерам так и сержантам!!! А главное-волевое решение руководства нашего министерства обороны. Не очередная "бумажка", а реальные действия по наведению порядка в ВС РФ.
DED412
Новичок
1/9/2013, 5:15:17 AM
К сожалению, вопрос vladlem3:
(vladlem3 @ 07.03.2007 - время: 22:30)
<q>Хочу задать встречный вопрос, чтобы уточнить и разъяснить!
А что же такое - это страшное слово - ДЕДОВЩИНА!!!! Это как? По пунктам, с примерами. Давайте дадим определение, тогда можно будет и поискать способы ее искоренения!</q>
так и остался без ответа...После чего начали обсуждать только "темную сторону" данного явления...
Но давайте определимся. "Дедовщина" и "неуставные отношения" абсолютно НЕ являются синонимами!!!
Да и сами "неуставные отношения" не всегда носят характер негативного.
Мое мнение: "дедовщина" была, есть и будет. И не потому, что с ней не знают как бороться, а потому, что она является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ЭЛЕМЕНТОМ любой Армии мира во все времена!!!
Чаще всего, дедовщина не подпадает под описание военных Уставов и других нормативных документов, регламентирующих функционирование Армии. Поэтому, дедовщину можно отнести к элементам "неуставных отношений". Но сами по себе "неуставные отношения" -- это НЕ есть ПЛОХО. Ведь работа зам.полита (воспитаиеля, полкового священника и т.п.) и психологическая работа командиров с личным составом -- тоже в основном из разряда неуставных отношений.
Вопрос в направленности действий и формах неуставных взаимоотношений.
Во все времена во всех армиях Мира дедовщина была и использовалась как: средство передачи опыта (в основном боевого) от старослужащих к новичкам, а также в качестве дополнительного неформального (неуставного) метода поощрения старослужащих воинов за проявленную доблесть в боевых действиях.
Если вы посмотрите даже "слащавые" советские фильмы об Армии, такие как: "Максим Перепелица", "Содат Иван Бровкин" и в "В бой идут одни "старики"", то там речь идет именно о дедовщине, но в тех формах, которые помогают новичкам адаптироваться в армии при помощи старослужащих солдат.
Отдельного внимания заслуживает фильм в "В бой идут одни "старики"". Здесь в основе лежит система "дедовщины" еще от Римской Империи..., хотя и в несколько ином формате. Любой Римский Легион шел в бой 3-мя линиями: 1 ряд -- Гастаты (hastatus) — наиболее молодые; 2 ряд -- Принципы (princeps) — воины в расцвете сил (25-35 лет); 3-й последний ряд -- Триарии (triarius) — ветераны (в бою их задействовали лишь в самых отчаянных и сложных ситуациях!!!). Гастаты, как новички, могли отступить...Принципы сражались, пока враг не начинал превосходить их..., а Триарии (прошедшие по несколько военных походов и имевшие массу увечий) -- никогда не отступали!!! 3-ю линию задействовали только в самых крайних случаях, когда первые 2 уже были разгромлены (это и есть вариант "В бой идут одни "старики"").
Старослужащие воины получали и неформальную (неуставную) "льготу" -- во время хозяйственных работ (заметьте, не по строительству генеральских дач и покраске травы...), которые приходится часто выполнять во время боевых действий до прихода специальных инженерных подразделений (строительство фортификационных сооружений и оборудование баз базирования), старики могли отдыхать и/или выполнять легкую работу. А молодые воины "пахали"...
Подобная система была и в Российской царской армии, когда рекруты служили по 25 лет. За 25 лет службы "деды" успевали поучаствовать не в одной войне...
Проблемы "перехлестов" начинаются в основном в мирное время... Особенно страшно, когда боевые подразделения бестолково смешиваются с "мирными" воинскими формированиями. Например, те кто пошел служить в Афганистан в 1988 году, потом дослуживали в частях САВО... Естественно, что "черпак" ("фазан") после афгана, был куда круче чем "дед" и даже "дембель", отсидевшиеся в тылу...Данный процесс надо было грамотно организовывать и контролировать: а) лучше всего надо было сразу дембельнуть воевавших; б) оставлять воевавших служить только со "своими" воевавшими офицерами; в) сформировать из воевавших отдельные подразделения (достаточно на уровне рот) и сводить воевавших с невоевавшими только во время боевой и физической подготовки...Ведь принцип дедовщины -- это квалификационное преимущество одного бойца над другим, а не преимущество "по сроку службы". Когда мирное время, и все занимаются одинаковой подготовкой (боевой и не очень боевой...), то срок службы становится основным формальным критерием такой квалификации..., хоть от него и не зависит реальное мастерство воина.
Подобная ситуация возникает и на флоте, когда матрос, отслуживший 1 год, но ходивший в море, имеет преимущество перед отслужившим 2 года на берегу...
И вот только теперь мы добрались до "темной" стороны неуставных взаимоотношений... Дедовщина, как взаимоотношения между старослужащими и новичками, тоже несет в себе эти негативные аспекты, но является лишь частью "Отрицательной подсистемы неуставных взаимоотношений".
Но ведь помимо дедовщины есть еще масса других факторов, отрицательно действующих на неуставные отношения. Например, еще с 80-х годов ХХ века в Советской Армии большую проблему создавала не "дедовщина", а так называемое "землячество"!!! И иерархия по сроку службы отходила на задний план, а количество и сила земляков становилась весомым аргументом в поведении молодого военнослужащего...Об этой проблеме молчали тогда, и пытаются замалчивать сегодня -- ведь придется тогда поднимать "национальный" вопрос!!!
Резюме: вопрос борьбы с негативными аспектами неуставных взаимоотношений должен решаться на уровне подразделений силами офицерского состава. Общество сколько угодно много и долго может формировать свое отношение и формулировать мнение об этом процессе, но польза будет лишь только тогда, когда Общество сможет влиять на законодателей...А от законодателей требуется всего лишь формирование действенной правовой базы для работы офицерского состава. И если вы хотите написать действенный закон, то прислушайтесь не к горлапанам (из "общества"), а тем, кому с этим Законом работать и кому по этим Законам жить: к офицерам и солдатам.
Методы получения информации от военнослужащих -- это не такой и сложный процесс. главное -- грамотно учесть в этой информации все "за" и "против", и прописать в Законе соответствующим образом. В этой теме было немало грамотных предложений, и даже последовательных схем преодоления проблемы, поэтому воздержусь от личной версии...Хочу лишь отметить один момент: любая проблема должна решать не по частям, а комплексно (нельзя лечить одну из болячек эффективно, если весь организм больной)!!! Чтобы потом не было "решений" подобно вопросов закрытия гауптфахт: хотели уменьшить число жестких наказаний, а в итоге отняли у офицеров один из действенных "кнутов" против беспредельщиков и получили тысячи уголовных дел (но уже на офицеров...). Должна существовать система "Рычагов и Противовесов" (т.е. система "кнута и пряника"), и нельзя допускать крен ни в ту, ни в иную сторону: НЕльзя кормить только пряниками, и НЕльзя постоянно бить кнутом.
(vladlem3 @ 07.03.2007 - время: 22:30)
<q>Хочу задать встречный вопрос, чтобы уточнить и разъяснить!
А что же такое - это страшное слово - ДЕДОВЩИНА!!!! Это как? По пунктам, с примерами. Давайте дадим определение, тогда можно будет и поискать способы ее искоренения!</q>
так и остался без ответа...После чего начали обсуждать только "темную сторону" данного явления...
Но давайте определимся. "Дедовщина" и "неуставные отношения" абсолютно НЕ являются синонимами!!!
Да и сами "неуставные отношения" не всегда носят характер негативного.
Мое мнение: "дедовщина" была, есть и будет. И не потому, что с ней не знают как бороться, а потому, что она является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ЭЛЕМЕНТОМ любой Армии мира во все времена!!!
Чаще всего, дедовщина не подпадает под описание военных Уставов и других нормативных документов, регламентирующих функционирование Армии. Поэтому, дедовщину можно отнести к элементам "неуставных отношений". Но сами по себе "неуставные отношения" -- это НЕ есть ПЛОХО. Ведь работа зам.полита (воспитаиеля, полкового священника и т.п.) и психологическая работа командиров с личным составом -- тоже в основном из разряда неуставных отношений.
Вопрос в направленности действий и формах неуставных взаимоотношений.
Во все времена во всех армиях Мира дедовщина была и использовалась как: средство передачи опыта (в основном боевого) от старослужащих к новичкам, а также в качестве дополнительного неформального (неуставного) метода поощрения старослужащих воинов за проявленную доблесть в боевых действиях.
Если вы посмотрите даже "слащавые" советские фильмы об Армии, такие как: "Максим Перепелица", "Содат Иван Бровкин" и в "В бой идут одни "старики"", то там речь идет именно о дедовщине, но в тех формах, которые помогают новичкам адаптироваться в армии при помощи старослужащих солдат.
Отдельного внимания заслуживает фильм в "В бой идут одни "старики"". Здесь в основе лежит система "дедовщины" еще от Римской Империи..., хотя и в несколько ином формате. Любой Римский Легион шел в бой 3-мя линиями: 1 ряд -- Гастаты (hastatus) — наиболее молодые; 2 ряд -- Принципы (princeps) — воины в расцвете сил (25-35 лет); 3-й последний ряд -- Триарии (triarius) — ветераны (в бою их задействовали лишь в самых отчаянных и сложных ситуациях!!!). Гастаты, как новички, могли отступить...Принципы сражались, пока враг не начинал превосходить их..., а Триарии (прошедшие по несколько военных походов и имевшие массу увечий) -- никогда не отступали!!! 3-ю линию задействовали только в самых крайних случаях, когда первые 2 уже были разгромлены (это и есть вариант "В бой идут одни "старики"").
Старослужащие воины получали и неформальную (неуставную) "льготу" -- во время хозяйственных работ (заметьте, не по строительству генеральских дач и покраске травы...), которые приходится часто выполнять во время боевых действий до прихода специальных инженерных подразделений (строительство фортификационных сооружений и оборудование баз базирования), старики могли отдыхать и/или выполнять легкую работу. А молодые воины "пахали"...
Подобная система была и в Российской царской армии, когда рекруты служили по 25 лет. За 25 лет службы "деды" успевали поучаствовать не в одной войне...
Проблемы "перехлестов" начинаются в основном в мирное время... Особенно страшно, когда боевые подразделения бестолково смешиваются с "мирными" воинскими формированиями. Например, те кто пошел служить в Афганистан в 1988 году, потом дослуживали в частях САВО... Естественно, что "черпак" ("фазан") после афгана, был куда круче чем "дед" и даже "дембель", отсидевшиеся в тылу...Данный процесс надо было грамотно организовывать и контролировать: а) лучше всего надо было сразу дембельнуть воевавших; б) оставлять воевавших служить только со "своими" воевавшими офицерами; в) сформировать из воевавших отдельные подразделения (достаточно на уровне рот) и сводить воевавших с невоевавшими только во время боевой и физической подготовки...Ведь принцип дедовщины -- это квалификационное преимущество одного бойца над другим, а не преимущество "по сроку службы". Когда мирное время, и все занимаются одинаковой подготовкой (боевой и не очень боевой...), то срок службы становится основным формальным критерием такой квалификации..., хоть от него и не зависит реальное мастерство воина.
Подобная ситуация возникает и на флоте, когда матрос, отслуживший 1 год, но ходивший в море, имеет преимущество перед отслужившим 2 года на берегу...
И вот только теперь мы добрались до "темной" стороны неуставных взаимоотношений... Дедовщина, как взаимоотношения между старослужащими и новичками, тоже несет в себе эти негативные аспекты, но является лишь частью "Отрицательной подсистемы неуставных взаимоотношений".
Но ведь помимо дедовщины есть еще масса других факторов, отрицательно действующих на неуставные отношения. Например, еще с 80-х годов ХХ века в Советской Армии большую проблему создавала не "дедовщина", а так называемое "землячество"!!! И иерархия по сроку службы отходила на задний план, а количество и сила земляков становилась весомым аргументом в поведении молодого военнослужащего...Об этой проблеме молчали тогда, и пытаются замалчивать сегодня -- ведь придется тогда поднимать "национальный" вопрос!!!
Резюме: вопрос борьбы с негативными аспектами неуставных взаимоотношений должен решаться на уровне подразделений силами офицерского состава. Общество сколько угодно много и долго может формировать свое отношение и формулировать мнение об этом процессе, но польза будет лишь только тогда, когда Общество сможет влиять на законодателей...А от законодателей требуется всего лишь формирование действенной правовой базы для работы офицерского состава. И если вы хотите написать действенный закон, то прислушайтесь не к горлапанам (из "общества"), а тем, кому с этим Законом работать и кому по этим Законам жить: к офицерам и солдатам.
Методы получения информации от военнослужащих -- это не такой и сложный процесс. главное -- грамотно учесть в этой информации все "за" и "против", и прописать в Законе соответствующим образом. В этой теме было немало грамотных предложений, и даже последовательных схем преодоления проблемы, поэтому воздержусь от личной версии...Хочу лишь отметить один момент: любая проблема должна решать не по частям, а комплексно (нельзя лечить одну из болячек эффективно, если весь организм больной)!!! Чтобы потом не было "решений" подобно вопросов закрытия гауптфахт: хотели уменьшить число жестких наказаний, а в итоге отняли у офицеров один из действенных "кнутов" против беспредельщиков и получили тысячи уголовных дел (но уже на офицеров...). Должна существовать система "Рычагов и Противовесов" (т.е. система "кнута и пряника"), и нельзя допускать крен ни в ту, ни в иную сторону: НЕльзя кормить только пряниками, и НЕльзя постоянно бить кнутом.
kinsero
Новичок
1/21/2013, 7:20:29 PM
(Квадрат @ 07.03.2007 - время: 22:37)
"дрочить" молодых и унижать их - две разные вещи: "дрочево" молодых нужно для их дисциплинированная, военного воспитания в них духа, силы и выносливости, а старослужащие в свою очередь (не все но многие) любят переходить эту грань
Дедовщина ведь идёт не только от тех, кто прослужил на год больше или сержантов, но и от офицеров, они в курсе и более того, сами дают команду "дрочить" молодых.
"дрочить" молодых и унижать их - две разные вещи: "дрочево" молодых нужно для их дисциплинированная, военного воспитания в них духа, силы и выносливости, а старослужащие в свою очередь (не все но многие) любят переходить эту грань
kinsero
Новичок
1/21/2013, 7:23:31 PM
(Румпельштицкин @ 07.03.2007 - время: 22:38)
согласен, поскольку армия для молодых людей своего рода школа жизни, как покажешь себя в начале, так и "поплывешь" по течению армейской службы, а в последствии и жизни
Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии. Им там в армии делать нечего, да и все молодые, вот и гнобят часто слабых духом.
согласен, поскольку армия для молодых людей своего рода школа жизни, как покажешь себя в начале, так и "поплывешь" по течению армейской службы, а в последствии и жизни
Lesly Nilsen
Мастер
2/2/2013, 6:27:37 PM
Если коротко - нельзя.
Если насчет "нужно или нет?" - наверное ненужно.
Если насчет "нужно или нет?" - наверное ненужно.
DELETED
Акула пера
2/3/2013, 6:12:52 PM
Если подразделение будет занято делом, то точно не будет желания издеваться над своими товарищами. На выходе или марше каждый выполняет свою задачу и ты понимаешь, что выпадет это звено и вся цепочка рассыпется. Сходить деду за сигаретами считаю не зазорным если попросил, выполнить более тяжелую работу за старослужащего это знак уважения, а не унижение. Это всего лишь навсего "каждому свое"
Комитет солдатских матерей, и всяческие наблюдательные комиссии занимаются сопливым делом. оказывают медвежью услугу. Я пять лет отдал армии начинал со срочной службы. Дух соперничества между подразделениями делал свое дело. Это заслуга офицеров, которые стремились сделать свое подразделение лучшим.
Я убежден, что это школа мужества во всех смыслах. которую кто то проходит, а кто то нет. нельзя уничижительно говорить о тех кто не прошел. Но и поощрять вмешательство тоже нельзя.
Если дембель дал затрещину молодому за то что тот шею не моет это еще не дедовщина, это всего лишь навсего то что дед понимает, что пот и пыль сделают свое дело и шея будет потом гнить. Часто путают воспитание с дедовщиной. Дома не до воспитали и потом стонут что их деточек обижают.
Начинать надо задолго до армии .....
Комитет солдатских матерей, и всяческие наблюдательные комиссии занимаются сопливым делом. оказывают медвежью услугу. Я пять лет отдал армии начинал со срочной службы. Дух соперничества между подразделениями делал свое дело. Это заслуга офицеров, которые стремились сделать свое подразделение лучшим.
Я убежден, что это школа мужества во всех смыслах. которую кто то проходит, а кто то нет. нельзя уничижительно говорить о тех кто не прошел. Но и поощрять вмешательство тоже нельзя.
Если дембель дал затрещину молодому за то что тот шею не моет это еще не дедовщина, это всего лишь навсего то что дед понимает, что пот и пыль сделают свое дело и шея будет потом гнить. Часто путают воспитание с дедовщиной. Дома не до воспитали и потом стонут что их деточек обижают.
Начинать надо задолго до армии .....
sxn2963708384
Новичок
2/10/2013, 3:19:36 PM
О какой дедовщине идет речь??? Если та которая была то она уже прошла!!!! Если та которая существует то это трудно назвать дедовщиной. За свой год службы солдат даже и не успевает понять что к чему.....А те единичные случаи которые происходят сравнимы с случаями в гражданском обществе. Все что щас происходит в армии трудно назвать школой мужества скорее напоминает детский сад для поколения чупа-чупс.
Сосед.2012
Мастер
2/11/2013, 1:54:52 PM
Думаю можно дедовщину если не побороть, то значительно уменьшить формируя подразделения по призыву.
Т.е. 6 месяцев учебка, далее подразделение прибывает в место дислокации и заступает на боевое дежурство, сержанты или контрактники (что предпочтительней), или назначаются из числа этого призыва, через 3-4 месяца вполне можно понять кто обладает лидерскими качествами.
Т.е. 6 месяцев учебка, далее подразделение прибывает в место дислокации и заступает на боевое дежурство, сержанты или контрактники (что предпочтительней), или назначаются из числа этого призыва, через 3-4 месяца вполне можно понять кто обладает лидерскими качествами.
Прелесть моя
Мастер
6/5/2013, 6:40:07 PM
можно,когда думать и осозновать начнут,хотя есть такие,которым хоть кол на голове чеши...
Фарртовый
Удален 6/6/2013, 4:40:20 AM
Осозно(а)вать та чё?