Дедовщина - возможно ли ее побороть?

(mahor @ 26-07-2017 - 02:09)
всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы").
вы описали распространенный советский миф про возникновение дедовщины.
попробуйте ответить на вопрос: "почему в таком случае на гражданке - не было дедовщины7 ведь там уголовного элемента было намного больше чем в армии".

дедовщина кажется странным явлением. но только до тех пор пока мы не начнем вспоминать - порядки дореволюционной царской армии.
офицер царской армии. в мирное время делами подразделения не занимался вообще. для этого были нижние чины. считалось что истинное предназнчение это руководить на поле боя. они были что типа гусаров из фильмов. (офицер должен быть до синевы выбрит и слегка пьян).

меры физического воздействия по отношению к солдатам применялись широко и повсеместно. (солдаты - это в большинстве своем крепостные. их жизнь ни чего не стоила. даже по закону). применяли как официально. показательно били шпицрутенами. так и неофициально лупцевали как сидоровых коз. за любой косой взгляд. в том числе и офицерами.
З.Ы. а теперь сами сделайте вывод: что изменилось с тех времен7 и почему7

(ласомбра @ 26-07-2017 - 08:56)
(mahor @ 26-07-2017 - 02:09)
всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы"). вы описали распространенный советский миф про возникновение дедовщины.
попробуйте ответить на вопрос: "почему в таком случае на гражданке - не было дедовщины7 ведь там уголовного элемента было намного больше чем в армии".

дедовщина кажется странным явлением. но только до тех пор пока мы не начнем вспоминать - порядки дореволюционной царской армии.
офицер царской армии. в мирное время делами подразделения не занимался вообще. для этого были нижние чины. считалось что истинное предназнчение это руководить на поле боя. они были что типа гусаров из фильмов. (офицер должен быть до синевы выбрит и слегка пьян).

меры физического воздействия по отношению к солдатам применялись широко и повсеместно. (солдаты - это в большинстве своем крепостные. их жизнь ни чего не стоила. даже по закону). применяли как официально. показательно били шпицрутенами. так и неофициально лупцевали как сидоровых коз. за любой косой взгляд. в том числе и офицерами.
З.Ы. а теперь сами сделайте вывод: что изменилось с тех времен7 и почему7 Это не миф. У меня достаточно опыта военной службы и знаний по этим вопросам.Ещё одна из причин - снижение роли младшего командирского состава (сержантов) из-за подмены их функций теми же офицерами. Злостная дедовщина (о которой мы рассуждаем началась примерно в начале и ближе к середине 60-х годов).
Ещё один из факторов в сторону перекосов - как раз в эти годы резко снизилось количество сержантского состава из числа сверхсрочников (так они назывались) из числа фронтовиков великой Отечественной войны. Они то уж точно знали чем могут обернуться издевательства и не допускали их.

Из опыта других армий, например американской, найдите книгу "Черви" ( автор Р. Флэнаган). Там в основном о военной полиции США пишется. так жуть вообще, но практически официальная практика воспитания.

И на гражданке дедовщина тоже была и есть. Формы несколько иные. Другая специфика. И не во всех трудовых коллективах.
Мы несколько по разному подходим к оценке этого явления.

(mahor @ 26-07-2017 - 10:05)
И на гражданке дедовщина тоже была и есть. Формы несколько иные. Другая специфика. И не во всех трудовых коллективах.
дедовщины. не бывает разных форм. кроме дедовщины существует огромное множество других "неуставных взаимоотношений". вполне возможно что некоторые из них еще и похуже дедовщины. но в данном топике мы говорим только о дедовщине.

и дедовщина это порождение советской армии.
и прижилась она потому что она всех устраивает. и не только офицеров. но и самих "духов". ни единожды слышал от них высказывания. в том духе что "подумаешь "пошуршишь" пару месяцев (от момента окончания КМБ до момента прихода следующего призыва) зато потом все два года будешь жить как человек". а те кто отличается умом и сообразительностью. даже эти пару месяцев - не ждут. насколько мне известно "перевод" стоит 20уе. лично тому кто переводит. и пару сумок с выпивкой-закуской всем остальным... все во то делов...

нигде больше дедовщина не может существовать. ни на гражданке.
ни тем более в зарубежных армиях. потому как у них другой менталитет.
это совсем не значит что там нет драк или прочих издевательств. но это ни дедовщина.

(ласомбра @ 26-07-2017 - 22:26)
нигде больше дедовщина не может существовать. ни на гражданке.
ни тем более в зарубежных армиях. потому как у них другой менталитет.
это совсем не значит что там нет драк или прочих издевательств. но это ни дедовщина. Мы по сути говорим об одном и том же, только разными словооборотами и понятиями.
Да и бесполезно расставлять акценты, так как ясно о чём. "Старослужащие", "деды", более "опытные", "старые" работники, "старожилы" - как не называй, а суть одна. На гражданке сваливают на "молодёжь", на "новеньких" чужие обязанности, поручают разные мелочи, типа "сбегать за печеньем" и проч. Подшучивают, устраивают ""прописки"...От коллективов зависит и их специфики.

Откуда вы знаете как в иностранных армиях? Сейчас украинская, казахстанская. ... тоже иностранные, например.
(Я привёл в пример книгу, которая была издана в Союзе в 80-х годах. Она у меня есть. Там хоть и в художественной форме\, но всё же со знанием предмета расписано как сержанты воспитывали, как такие же как у нас "деды" злобствовали).

Вопрос стоит как побороть? Вот пытаются побороть в обновлённой российской армии, а случаи такие всё равно есть. И я не думаю, что подобного нет в иностранных армиях, например в НАТО.

И у нас нет такого преступления как "дедовщина" - не существует. Термин мы понимаем как именующий целый ряд преступлений. Согласен, что в советское время именно в таком контексте его и стали применять, когда негатив расцвёл буйным цветом. В уголовном кодексе есть злоупотребление должностными полномочиями, превышение должностных полномочий, неуставные взаимоотношения, причинение вреда здоровью и т.п. и т.д.

Вот помню одно из подразделений, в котором "дедов" стали гонять. Объединились против них и зашугали. Так "дедовщины" получается нет, а неуставняк налицо, так как их тоже и мутузили и заставляли быть как все).

Тема, понятно, вызвана расстрелом солдатом срочником 8 сослуживцев в Забайкалье!






Ваши соображения, пожалуйста.

Сама по себе дедовщина, явление нормально и очень даже нужное. Не надо подгребать под это определение всё подряд. Избиения и унижения, это уже не дедовщина, а махровая уголовщина. Я служил в части, где дедовщина была особо лютая и мне трудно даже представить, как нужно задрочить бойца, что бы он не просто за ствол схватился, а отправил на свидание с господом, несколько человек.

Не надо подгребать под это определение всё подряд.

А что надо?

А сам служил?

(епископ @ 02-11-2019 - 11:03)
А сам служил? Вы, наверное, не поняли моего вопроса: что по-Вашему мнению включает в себя понятие "дедовщина". Спасибо

А вы не поняли моего вопроса. Я коротко и ясно спросил о вашей службе. Если служил, то даже не считаю нужным объяснять, то что сам знать должен. А если не служил, то не служившему, этого вообще не понять.
Пожалуйста.

Вас, наверняка служившего, ни родители, ни в школе, ни в армии не учили что отвечать вопросом на вопрос нельзя?

Неприлично, точнее.
Подобная манера выдаёт хамовитую сущность и соответствующий интеллект.

Частенько именно эти качества присущи офицерам.

Чтобы не оставить Вам простора для фантазии, процитирую Википедию


«Дедовщи́на» — сложившаяся в Вооружённых Силах неофициальная иерархическая система взаимоотношений между военнослужащими низшего армейского звена (солдатами, ефрейторами, сержантами), основанная на их ранжировании, «сортировке» по признаку величины фактически выслуженного срока службы каждого конкретного индивида и связанной с этим дискриминации, одна из разновидностей неуставных взаимоотношений

Имеет полукриминальный характер и проявляется обычно в виде эксплуатации, психологического, физического или сексуального насилия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0

одной из причин массового убийства 25 октября в войсковой части 14258 в Забайкалье могли стать неуставные отношения.
По одной из версий следствия, рядовой Рамиль Шамсутдинов застрелил восьмерых и ранил двоих сослуживцев из-за издевательств.



— Насколько насилие в российской армии — массовое явление?

— Проблема дедовщины в российской армии до сих пор сохраняется.

.

https://www.kommersant.ru/doc/4141391

Этого, тут Вы правы, можно было и не делать.
Я имею ввиду объяснение понятия "дедовщина".
Однако Ваша позиция (дедовщина нужна) побудила меня как говорится сверить часы.
А именно выяснить что Вы счи таете дедовщиной и почему по-Вашему мнению она полезна.

Я никогда не забуду вырвжение глаз, торжество на лице и явные положительные эмоции одного молодого человека, когда он рассказывал о том как он "дедовал".

Должен Вам сказать, что этот молодой человек - вонючее чмо, имеющий образование 8 классов и уровень грузчика на овощной базе.
Эти воспоминания (как он, в обычной жизни неудачник) грели ему душу.
Думаю что это было светлое пятно в его жизни.

Сейчас это ассоциируется у меня с Шариковым

Боже мой, какой разумный хомосапиенс! Цитирует педивикию, святую истину в последней инстанции.Я вас разочарую, определение дедовщины в педивикии, с реальной дедовщиной, ничего общего не имеет.
Насколько я понял, вы всё-таки не служили в армии. В армии не учат чесать языком. Там больше, люди дела.

определение дедовщины в педивикии, с реальной дедовщиной, ничего общего не имеет.

А какое имеет?

PS А каким образом моя (не)служба в армии относится к заданному мною вопросу?

А что вы любезнейший вообще хотели узнать? Чем отличается дедовщина от уголовщины? Исключите издевательства, избиения, унижения и можно получить идеальную модель дедовщины. Или вы о равных правах, для духов и дедов?

Не нужно напрягаться.
Формулировать логично и грамотно Вы не научены.

Поэтому спасибо Вам за участие в теме.
Подождём.
Возможно кто-то сочтет возможным написать.

PS А в армии я служил.
В Навои. Это Узбекистан.

И имею твёрдое убеждение в том что проведенное в армии время - вычеркнуто из жизни.

Похоже что тема попала в неправильный раздел и её в результате этого никто не видит...

(g-michael @ 02-11-2019 - 17:28)
Не нужно напрягаться.
Формулировать логично и грамотно Вы не научены.

Поэтому спасибо Вам за участие в теме.
Подождём.
Возможно кто-то сочтет возможным написать.

PS А в армии я служил.
В Навои. Это Узбекистан.

И имею твёрдое убеждение в том что проведенное в армии время - вычеркнуто из жизни.
Знаешь, а как-то не напрягаюсь. От того что ты такой грамотный излагатель, умней ведь ты не становишься, ага? Есть такой старый анекдот.
PS А в армии я служил.В Навои. Это Узбекистан.И имею твёрдое убеждение в том что проведенное в армии время - вычеркнуто из жизни.Стройбат ещё не армия.

Как не старались наши варенные чины сразу после этого расстрела убедить, что дедовщины в армии нет, а это эксцесс исполнителя.
Не получилось. Шило в мешке не утаишь