Дедовщина - возможно ли ее побороть?

(ласомбра @ 31.01.2015 - время: 20:23)
другие то страны избавились?
Я могу набраться смелости, и спросить в каких армиях "других стран" вы служили?
А, если это все вы знаете из прессы, или, как мадам Псаки, их интернета, то я думаю, что наш диалог не имеет смысла...

задавать такой вопрос. имеет моральное право только человек сам там служивший. (конкретно в посте речь шла об армии США). если вы там служили. то разумеется мнение очевидца. будет намного весомее. сам я в армии США - не служил. мои источники информации приведены в постах чуть выше.

ЗЫ. "...не обязательно совать пальцы в розетку. что бы узнать что такое электричество..." умные тем и отличаются что учатся на чужом опыте...
ЗЫЫ. конкретные места службы - закрытая информация.

(Деед @ 25.10.2014 - время: 07:33)
<q>Свое мнение. А зачем.</q>
Соглашусь. Зачем искоренять? Чтобы жить по "самой сексуальной книге в мире" (ничего эротического, но на каждой странице "прут") - устав?

И дедовщина дедовщине рознь. Если просто необоснованное насилие над личностью более слабого (а не именно новобранца) - то это не есть хорошо. А если старшего по призыву дрючат за молодых, которые косячат не по теме, а он немного дал им по шапке - так что в этом страшного? Сигарету деду принести? О да, это просто ужасно ) А когда в 5-м классе - детишки друг у друга "собирают" деньги или телефоны отжимают - тоже дедовщина?

Ноги растут не во время призыва - "ростки" появляются значительно раньше.

И призыв на год вместо двух - это тоже неправильно. За год шагать толком не научатся, не то что бегать, драться и стрелять.

p.s. Увольнялся с контракта в 2005, последний призыв который видел - шел уже с военкомата с вложенными в военник "красными" телефонами - куда ябедничать (военная прокуратура, ФСБ, комитет солдатских матерей и т.д.). Так зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом. Ибо даже в самой простенькой заварушке, да даже в простой драке - рядом мамы и замполита не будет...

И опять же, все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам". ИМХО.

(СтавСтас @ 04.02.2015 - время: 03:12)
дедовщина дедовщине рознь. мы говорим о дедовщине - как о системе. насилия.
и тут нет никаких разных систем дедовщины...
зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом...все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам". ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."

ЗЫ. и вообще. если дедовщина. такая полезная вещь. так давайте ее законодательно закрепим. например. что в обязанность солдат младшего призыва. входит обязанность стирать дедам носки... а если на проверке выяснится что "духи" плохо стирают носки. то командир им "губу" объявляет...

а еще на гражданке надо тоже это дело ввести. почему на гражданке нет дедовщины? надо тоже это дело там ввести и закрепить.

ЗЗЫ. а то непорядок получается. только дембель переступает ворота КПП (демобилизуется). как окружающие перестают видеть в нем авторитета. старого воина.. для них он становится обычным. по сути с такими же правами как у "духов"...

(ласомбра @ 04.02.2015 - время: 23:29)
ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."
Я в Дагестан призывался... и ничего, живой, здоровый и УВАЖАТЬ себя не перестал!

я вообще сказать хотел не об этом.
а о том. что есть какая то часть пацанов. так называемые "мямлики". если б он не попал в армию. а дома был. то мама бы устроила в институт. или если человек совсем простой. к себе на работу. дворником каким нибудь. женила бы его на соседской девочке. и прожил бы этот "мямлик". всю жизнь. до самой пенсии. как обычный гражданин...

а в армии... а вот в армии такой концовки не будет... да и по большому счету: зачем армии нужны такие бойцы? да "солдат - должен быть солдатом"... ну так зачем тогда армии такие солдаты?

а правилъный ответ такой:

армия - это институт. где все построено на субординации... и рангах... беспрекословном подчинении старшему по званию. и выполнении приказов...

"дедовщина" - это противоположная система... где все строится не на подчинении старшему по званию.. а наоборот... по сути это система гражданских взаимоотношений... и в основном распространена среди лиц рядового состава срочной службы... то естъ тех. кто на службе находится временно. и не рассчитывает связатъ свою судъбу со службой...

по сути "дедовщина" - это саботаж и подрыв армейских устоев. лицами которые на службе оказалисъ временно и не по своей воле... которые не приняли армейские традиции...

и относится к "дедовщине" следует также как и к другим негативным ситуациям...
и вопрос: "можно ли поборотъ - дедовщину?". равносилен вопросу: "возможно ли поборотъ пъянство в армии?". или "возможно ли поборотъ хищения. и воровство?"

Да побороть ее элементарно: изменить отношение государства к солдату срочной службы. Государство должно помнить, что офицер - это наёмник, служащий за деньги, а солдат срочной службы - гражданин, выполняющий священный долг. Если офицер не может обеспечить боевую подготовку: гнать из армии без пенсии и выходного пособия. Если государство не состоянии эту подготовку проводить: зачем призывать солдат?

А если конкретно: профессиональный сержантский состав, зарплата, питание, обмундирование, отпуска, увольнения на уровне 21-го века. а не конца 19-го.

возможно от командиров все зависеть.

У меня возник вопрос откуда взялась дедовщина? В светское время она была не вовсе родах войск. Мне известно откуда она взялась, но хочу проверить эту версию. Искоренить ее можно если перевести армию полностью на контрактную основу

ну как бы считается что дедовщина началасъ после того как начали призывать. "сидевших". и они мол начали насаждать свои порядки.

мне эта теория - кажется "притянутой за уши".
почему же тогда на гражданке не возникла дедовщина? там ведъ тоже эти самые "сидевшие" присутствуют.

да принудительная система - порочна. наверно это основная причина.
хотя и не единственная. потому как в армию. на тот же контракт. пойдут в основном люди определенного типа характера. не знаю как описать чтоб коротко. но в этой среде драки дело обычное. и дедовщина тоже в какой то мере. но думаю что эту проблему устранить намного проще. (рублем наказать. или звание снять. в общем в армии много как наказать можно)

ЗЫ. среди офицеров ведъ тоже дедовщина есть) приходит молодой офицер его сразу по нарядам. ты же говорит еще не ходил начальником караула. вот походишъ)

Пока люди разные- по характеру, темпераменту, образу мышления, воспитанию, возрасту- и дедовщина будет присутствовать. Она не только в армии, просто в армии более резко проявляется

(ласомбра @ 01.04.2016 - время: 00:15)

ЗЫ. среди офицеров ведъ тоже дедовщина есть) приходит молодой офицер его сразу по нарядам. ты же говорит еще не ходил начальником караула. вот походишъ)
Это нормально. Я лейтенантом и начальником патруля ходил в праздник, и начальником караула в Новый год. Но это не дедовщина офицерская, как тут сказано было, а просто нормальное вхождение молодого офицера в будни службы. Я поначалу как-то вызвался оформить какой-то плакат, на что командир БЧ резонно ответил: "Остынь, лейтенант. Любой мичман нарисует этот плакат, а ты командир группы, у тебя другая задача".
Служба познается постепенно.

(Lesta @ 15-03-2007 - 11:56)
(livro @ 10.03.2007 - время: 09:20)
Мы задавили дедовщину в своем ОБС за 3-4 месяца. Но все эти месяцы ВСЕ офицеры и прапорщики батальона, от комбата до начальника столовой жили в казарме, да и потом держали л/с под наблюдением круглые сутки.А я против таких методов. Кто вообще додумался? Наверняка, какой нибудь импотент старый!!! :bleh С какой радости молодые мужчины - офицеры... должны спать в казарме, а не с женами дома??? У нас в стране демографический кризис, между прочим. И кроме воинского долга, есть супружеский Мужчины, сколько у вас долгов,… однако . И если молодые мужчины будут спать в казарме, сторожа 18-20 летних балбесов, то лет через 18 служить будет вообще не кому!!! :bleh :bleh :bleh
Шутка
Если мужчина часто не спит дома,то с его женой спит другой-закон жизни .

дедовщина - имеет несколько аспектов которые редко обсуждают.

во первых на Руси почитание старших это старая традиция. и благовейное отношение новичков к ветеранам. это норма. во всяком случае для исконной Руси.

а во вторых тот вариант дедовщины про который говорим мы. он зародился и существовал исключительно в советских условиях. когда в армии служили за бесплатно. ну типа как на субботнике. по сути дела отбывали время. и в этих условиях необязательно что бы все производили видимость деятельности. достаточно что бы небольшая часть производила видимость. а все остальные могли бы отдыхать. потом люди меняются. такая вот крестьянская хитрость...

теория надо сказать великолепная... но как всегда. гладко было на бумаге...
на практике все оказалось намного хуже.

Там, где живут вместе много молодых людей возникает конкуренция, и, как следствие - дедовщина. Ни куда от этого не деться, и не побороть.

Землячества - куда более неприятное явление.

(Mich_ail @ 23-04-2017 - 19:23)
Там, где живут вместе много молодых людей возникает конкуренция, и, как следствие - дедовщина. Ни куда от этого не деться, и не побороть...
когда военнослужащие подрались, или как то по другому - это само по себе не есть дедовщина. это по другому называется. дедовщина это когда они дерутся именно по тому что они из разных призывов.

вот именно поэтому в иностранных армиях и нет дедовщины. Хотя солдаты там дерутся регулярно. не меньше чем у нас. но это стычки по личному поводу. а не потому что один пришел служить на пару месяцев раньше чем другой...

недавно нашел такую информацию. что в дореволюционном уставе царской армии. было прямо сказано. что солдаты одного чина. но с разным сроком службы. и разным послужным списком. ну там ранения участие в боевых операциях. НЕ являются равными...

вот оно как...
заставляет задуматься...

если ты слабая скотина, которую сломали, то пойдешь, и оторвешься на тех, кто еще слабее тебя.
А если ты Человек, то защитишь их

(ласомбра @ 22-04-2017 - 22:47)

а во вторых тот вариант дедовщины про который говорим мы. он зародился и существовал исключительно в советских условиях. когда в армии служили за бесплатно. ну типа как на субботнике. по сути дела отбывали время. и в этих условиях необязательно что бы все производили видимость деятельности. достаточно что бы небольшая часть производила видимость. а все остальные могли бы отдыхать. потом люди меняются. такая вот крестьянская хитрость...

теория надо сказать великолепная... . "Дедовщина" как таковая в армии была всегда, только носила она форму наставничества в хорошем смысле.
А всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы").

Было хорошим оздоравливающим дисциплину фактором, когда отбывшие наказания в дисбатах воины возвращались дослуживать в свои же части, откуда их направили на исправление. После их авторитетных рассказов как правило с полгода была тишина и покой.