Дедовщина - возможно ли ее побороть?

да
84
нет
55
свое мнение
36
Всего голосов: 175
sxn3094281107
sxn3094281107
Профессионал
10/15/2013, 3:23:11 AM
(diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:19)
Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?

Побороть "сие явление культурного общения жестами и красивыми словами” невозможно, так как это фишка стран бывшего СССР: там она расцвела еще в совковое время, и, как любая традиция, продолжает свое существование. Искоренить можно было бы довольно просто: наказание смертной казнью за дедовщину без суда и следствия. Но у нас ведь не законы военого времени!?
vladimir8791
vladimir8791
Интересующийся
10/22/2013, 1:27:03 AM
Человек - существо коллективное, привык жить в коллективе. А в коллективе всегда есть лидеры и приближённые к лидерам, которые устанавливают свою порядки. Это можно видеть на примере страны, города, любого предприятия, учебного заведения. То же самое мы видим и в армии. Поэтому дедовщина будет всегда!!!
fantomih
fantomih
Акула пера
11/29/2013, 7:12:00 PM
Можно.
Но нужны жёсткие меры.
Вeтер
Вeтер
Удален
10/22/2014, 3:22:11 AM
Побороли. дедовщины в армии нет. Бьют только сержантов.
ласомбра
ласомбра
Мастер
10/25/2014, 2:21:25 AM
я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...

нет. теоретически побороть дедовщину конечно можно и сейчас... (в цирке вон медведей на велосипеде заставляют ездить). но стоить это будет больших усилий...
по большому счету "дедовщина" ведь выгодна всем... и офицерам и солдатам...

мне тут рассказали случай родители солдата. мол ребенок с части приезжает домой и говорит чтоб родители дали ему в часть выпить закусить и 20 долларов. ну выпить-закусить это понятно. кто ж его домой отпускать будет. если он ничего привозить не будет?

а вот 20$ - это что то новенькое...

я порапрашивал. и выяснил. что 20$ - это "такса". столько на сегодня в нашей армии стоит "перевести" солдата из "салаг" (не знаю в кого там "переводят". в "черпаки" наверно) на сегодня...

то есть. новобранцы приходят в часть. пока то да се. КМБ. присяга. потом самые проворные едут домой привозят старшему призову. выпить-закусить. и конкретно тому кто "переводит" - 20$. и вуа-ля. новобранец - становится "старослужащим")))
Деед
Деед
Мастер
10/25/2014, 11:33:39 AM
Свое мнение. А зачем.
oper88
oper88
Специалист
10/25/2014, 4:03:58 PM
(ласомбра @ 24.10.2014 - время: 22:21)
я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...


Во во +1

Армия лишь зеркало всего что происходит в обществе и в стране... какая страна, такая и армия.

dr Rendell
dr Rendell
Профессионал
10/25/2014, 5:01:46 PM
Нет , "дедовщину " победить невозможно -она была есть и будет.Даже если два человека окажутся на необитаемом острове один из них будет командовать,а другой подчиняться.Один непременно будет демиургом,а другой аутсайдером.Вот только нужно чтобы эта дедовщина не переходила в издевательства. Вот это и есть главная задача командира-направлять ее в нужное русло.
Magnes
Magnes
Мастер
10/25/2014, 5:30:06 PM
Мне наверное "повезло"... Не было у нас такого.
Получить в бою пулю в спину даже "деды" не хотели.

Ну, а на службе в мирное время... даже не знаю. Трудно это искоренить.
Stella-law
Stella-law
Мастер
10/25/2014, 8:13:49 PM
Проголосовала за то, что дедовщину победить можно..Всё зависит от отцов-командиров. какой создадут микроклимат в коллективе, так и будет.И самого борзого "деда" на место быстро поставят. Знаю не по наслышке. И у меня и у мужа жизнь связана с силовыми структурами..Знаем не по наслышке.
ласомбра
ласомбра
Мастер
10/25/2014, 11:04:24 PM
(dr Rendell @ 25.10.2014 - время: 13:01)
Нет , "дедовщину " победить невозможно -она была есть и будет.Даже если два человека окажутся на необитаемом острове один из них будет командовать,а другой подчиняться.

да в любом коллективе кто то командует. на работе. во дворе. НО. это же никто не называет - "дедовщиной". на работе никто же начальнику носки не стирает. и лицо в умывальнике никому из подчиненных не бьют что он сигарету начальнику не принес...

"дедовщина" и "командовать" это разные вещи. можешь командовать - командуй...

с "дедовщиной" ведь борются совсем не из за этого...
dr Rendell
dr Rendell
Профессионал
10/26/2014, 10:48:06 PM
Вы меня не совсем правильно поняли. Дедовщина она ведь разная бывает.Есть и такая как описано тут
https://www.predela-fantazii.net/?action=show_book&book=62
Но это если хотите уже чересчур.
А есть и по другому когда одна группа людей постоянно работает,а другая большую часть времени отдыхает.Это тоже может считаться дедовщиной.
ласомбра
ласомбра
Мастер
10/27/2014, 3:28:01 AM
разумеется уровнять всех. не получится никогда. люди имеют разные типы характера... одни активнее. другие спокойнее... итд...

но речь ведь не об этом. речь о том чтобы. взаимоотношения не принимали такого характера как в сейчас в армии.

в принципе победить "дедовщину". можно за один день. но в конечном счете все упрется в деньги...

для примера взять "студентов". в принципе это те же самые люди что и "солдаты"... (тот же возраст. тот же социальный слой). но у студентов - дедовщины" нет!!!

потому что у них условия быта другие. "студенты" живут в общежитии (в отдельных комнатах) а не в казарме. студенты не моют полы в студенческой столовой. и не чистят там картошку... никто студенческое общежитие колючей проволокой не обносит. и не ловит студентов. когда они вечером в город выходят)))

и если разобраться. то большая часть армейских тягот - искусственная.

картошку солдаты чистят. потому что если нанять вольнонаемных кух.работников. то им платить надо. а солдаты будут работать бесплатно... (я видел части где на кухне работали вольнонаёмные). построить общежитие вместо казармы - опять деньги. горячей воды нет - потому что она денег стоит. итд.
НЭПmen
НЭПmen
Грандмастер
10/27/2014, 4:46:17 PM
(oper88 @ 25.10.2014 - время: 12:03)
(ласомбра @ 24.10.2014 - время: 22:21)
<q>я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...
</q>
<q>Во во +1

Армия лишь зеркало всего что происходит в обществе и в стране... какая страна, такая и армия.</q>

Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
ласомбра
ласомбра
Мастер
10/28/2014, 3:46:29 AM
(sxn3277544572 @ 27.10.2014 - время: 14:46)
Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
вот описание человека служившего в Американской армии:

Дедовщины, как в России, в американской армии нет. Есть понятие «Seniority» (дословно: «превосходство в ранге». — Прим. ред.). Там очень серьезно относятся к рангам. Провинившийся теряет звание, не получит повышения. Сержант не имеет права заводить никаких дружеских отношений с младшими по званию, не имеет права пить пиво со своими непосредственными подчиненными. За драки наказывают «рублем». Вот я, например, три раза дрался, и каждый раз с меня снимали одно звание и около 1000 долл. штрафа. Плюс штрафработы: сначала 14 дней, потом два раза по 45. В это время ты не имеешь права выходить никуда за пределы воинской части, а в 18.00, после вечернего построения, когда все уходят домой, ты топаешь в штаб, берешь там какую-нибудь краску или швабру и до 23.00 пашешь, а на следующее утро, в 5.30, ты должен быть на зарядке. Так что десять раз подумаешь, прежде чем руки распустить.

Американские солдаты получают неплохие деньги. У рядового зарплата $1160 в месяц. В среднем звание и зарплату поднимают примерно каждые полгода первые пару лет. Потом ты должен заслужить рекомендации на комиссию, где рассказываешь о своей профессии и о себе, где смотрят на твои заслуги и потом отправляют тебя в академию сержантов. Я окончил службу в звании старшего сержанта и последние два месяца получал $2900 плюс бесплатное страхование, питание, жилье. Я мог летать во все места, куда летают американские военные самолеты, мог получать бензин за половину стоимости, не платил налогов, имел массу скидок… Да и зарплата постоянно индексируется и на 5–6% в год повышается. Жить можно. К тому же армия платит 75% за образование, если ты учишься во время прохождения службы. После армии можно учиться в любом институте или университете Америки бесплатно и получать еще каждый месяц $850 на жилье. Если ты выбираешь сложную профессию — пехотинца или артиллериста, куда никто не хочет идти, — тебя могут подкупить: дать $50 000 наличными и $100 000 на образование.

За время службы я побывал в Мозамбике, Зимбабве, Кении, Гондурасе, Колумбии, Косове, Македонии, Боснии, Пакистане, Таджикистане…


понятно что везде есть. всякие перегибы. но это совсем не то что у нас называется "дедовщиной"...

скрытый текст
«В американской армии новобранец прежде всего попадает в распределительный центр. Там не сладко, но его начинают воспитывать сержанты — профессиональные вояки. В армии США сержанты — целая прослойка. Всего их 10 степеней. Это профессионалы, обученные общению с солдатами.

Некоторые из них прошли по одной-две войны, и им не интересен тот детский сад и мышиная возня, которые могут твориться в казарме среди новобранцев. Сержантом может быть даже женщина, и ей подчиняться будут так же, как и мужчинам. Общение солдата с начальством строго регламентировано. Например, оговорены даже места на теле, до которых сержант может дотронуться. И если сержант намерен это сделать, он предупреждает об этом. Если не предупредит — солдат может пожаловаться капеллану. Капеллан отрихтует сержанта. Капеллан — офицер, наделенный серьезными полномочиями. Он знает основные религии, и к нему обращаются за помощью солдаты разных вероисповеданий. Если солдат заявляет, что он желает встретиться и поговорить с капелланом, его желанию не имеет права препятствовать никто. Когда капеллан видит, что человек в армии не тянет, что он и служба в армии несовместимы, то может пойти к командиру и попросить солдата комиссовать. И его комиссуют! Чтобы стать сержантом в американской армии, надо прослужить два-три года. Получают они хорошо, $2—3 тыс. Поэтому очень дорожат своей репутацией и работой. Если офицер или сержант возьмет взятку, его не просто осудят, с ним перестанут здороваться, не подадут руки, от него отвернутся. Если новобранцы разбираются между собой, а сержант не вмешается, это неестественно. Сержант обязан тут же прекратить этот детский сад и донести вышестоящим. И если все-таки инцидент произошел и солдат пострадал, то лечение и реабилитация будут проводиться за счет сержанта. А кому это надо? Есть исключения, когда сёржанты могут превысить свои полномочия. Например, гранатный полигон. Там особая обстановка, довольно опасная, и сержант может ударить солдата, если тот что-то сделает не так. Вообще, сержант имеет право кричать на новобранца, оскорблять его, но рукоприкладство — ни-ни. Но и оскорбление не должно быть по религиозному или половому признаку. Так, если сержант назовет тебя «жопой» или «дерьмом» — это нормально. Курс молодого бойца в армии США длится два-три месяца. Спать дают по два-три часа в сутки и регулярно смешивают тебя с дерьмом. Старший по званию может заставить «зеленого» отжиматься, подтягиваться, бегать кругами. В американской армии существует круговая порука. Если ты делаешь что-то не так, наказывают весь взвод. И это, естественно, возмущает сослуживцев, которые могут высказать недовольство в разных формах. И имеют на это право. Драки там так же часты, как и у нас. Но до пыток не доходит. Там люди не столь жестоки. Могут заставить мыть ночью унитаз, бегать в противогазе, но физические наказания не применяются. Я служил в спецвойсках США почти три года. Это была жесткая военная школа, были и драки. Нас будили, бросив гранату со слезоточивым газом прямо в казарму. Так что просыпались мы очень быстро. Спали по два часа, ели раз в день. Это здорово закаляло дух солдата. Но в любой момент ты мог сказать: «Я не хочу быть в спецвойсках!» И тебя бы тут же перевели в другую часть без проблем. У американцев есть институт военной полиции. Самый последний капитан этой полиции не подчиняется генералу, который командует бaзoй. Полиция реагирует на любой сигнал любого солдата. Можно обращаться и к медикам. Медики тоже донесут куда надо. У нас бы это назвали стукачеством. А у них — в порядке вещей. В отличие от российской армии, где система призвана уничтожить человека полностью, в американской армии испытания закаливают. Если кто-то все же решит поиздеваться над новобранцем, другие молчать не будут. К тому же в армии США дикий круговорот. Служишь на одном месте не более двух месяцев. И если у тебя не складываются отношения в одном месте — сложатся в другом».


Амелькина А., Артемьев З., В американской армии унижения есть, а дедовщины нет, журнал «Профиль», 2006 г., N 4, с. 30-31.
Анал
Анал
Любитель
1/11/2015, 7:32:19 PM
Победить можно кого угодно и что угодно....
ласомбра
ласомбра
Мастер
1/11/2015, 7:44:18 PM
(Анал @ 11.01.2015 - время: 17:32)
Победить можно кого угодно и что угодно....

приведите пжлст примеры. а то так не понятно. да и возникает тогда вопрос. "а почему не победили?" если победить можно было? не хотели что ли?
GoGame
GoGame
Интересующийся
1/11/2015, 8:16:58 PM
Проголосовал - нет. Дедовщина - это традиция, причем хорошая традиция. Не надо ее искоренять.
Snayck
Snayck
Любитель
1/31/2015, 9:40:00 PM
В любом замкнутом коллективе гомосапиенсы всегда строились по росту! В том смысле, что самые активные, сильные и умные становились авторитетами. И без разницы что это - армия, летний спортлагерь или просто зона. И более слабым всегда доставалось, если не прямо по ушам, то уж жизненное счастье они получали во вторую очередь...
Я думаю искоренять дедовщину - полный бесполезняк! Другое дело перегибы - вот тут уже можно и нужно решать проблему жестко. И это - одна из главных задач командиров!
ласомбра
ласомбра
Мастер
1/31/2015, 10:23:43 PM
в том виде. в каком "дедовщина" существовала в советской армии. ее - НЕТ НИГДЕ. ее нет на гражданке. (начальник же на работе. не заставляет подчиненных стирать ему носки. и не бьет им лицо в туалете. за то что они ему сигарет не принесли).

нет "дедовщины" в армиях других стран (ну во всяком случае. много армий где такого явления - нет. например в армии США)... да и в Российской армии - такая дедовщина была не всегда. если память не изменяет появилась во времена Хрущева...

отсюда делаю вывод. что "дедовщина" явление искусственное. и непонятно почему вы считаете что от нее нельзя избавится? другие то страны избавились?