Дедовщина - возможно ли ее побороть?

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 21:59) А где грань между дедовщиной и преступлением? Кто это «описал»…законспектировал??? Нету! А на «нету», и суда нету!!!
Юридически один и тот же факт можно подать под разными соусами. И как наставленичество, и как дедовщину и как преступление…
Деду можно помогать молодому осваивать тяготы армейской жизни(не унижая достоинства),идти в бой первому показывая пример молодому составу и кое в чем класть на устав....ЭТО СЛОВА НАШЕГО КОМБАТА И МЫ С НИМИ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.

(man'yak @ 16.03.2007 - время: 06:36)Деду можно помогать молодому осваивать тяготы армейской жизни(не унижая достоинства),идти в бой первому показывая пример молодому составу и кое в чем класть на устав....ЭТО СЛОВА НАШЕГО КОМБАТА И МЫ С НИМИ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.
Согласитесь, это просто идиллия армейской службы и пример взаимовыручки. Где тут дедовщина? Если бы такое было везде, народ бы бежал в армию, а не от армии…

Я иногда сижу на сайте, где молодые девчонки ждут мальчиков, из армии…естественно вопрос дедовщины затрагивает почти ВСЕХ. Начиная от унижений, стирки белья, подзатыльников, пинков и заканчивая…покупкой мобилы определенной модели (родители пусть купят и привезут) , пополнения счета (телефона)…за счет родителей, друзей и девушек - «Он звонит и просит, положи деньги, а то меня бить будут!» Дедовщина, меняется вместе в техническим прогрессом в нашей стране. Я говорю абсолютно серьезно. Я читаю их уже больше года…

(Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18) У меня когда брат двоюродный (младше меня) служил на флоте и его доставал один старослужащий, я пришел с ножом к ним на корабль, побегал за ним с криком "убью! сука!" ... так дедовщина была побеждена и у брата больше проблем не было ни с кем.
На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.

Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.

(Crazy Ivan @ 16.03.2007 - время: 10:13) (Гамадрил @ 15.03.2007 - время: 21:18) На флоте сейчас,а именно на кораблях,вообще бардак и офицеры на нижние палубы вообще не спускаются.

Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.
Да вы что??? Прекратите, это опасно для жизни!!!

Наверняка, на флоте говорят, что в ВДВ сейчас беспределлллл… командиры боятся к солдатам подходить ближе, чем за 20 метров!

2Lesta
Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу.
Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали.
Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.
Это если без иронии.

Пока Пока

(Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:05)Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу.
Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали.
Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.

Давайте скорее адрес этого чудесного человека, мы его клонируем.… Вдруг пригодится?
Такие были везде и в Афгане и в Чечне, умный и достойный командир, это уже находка для нашей армии. А когда он еще любит свою работу, то он просто бесценен…

2Lesta
На Вас полосатый тельник сейчас не одет.
Вы все воспринимаете буквально. Гибкости маловато.

Пока Пока

Wilky, у вас с юмором проблема? Бывает… Расслабьтесь,…я шучу. Да и клонирование у нас запрещено по закону.

"Павлины (чувство юмора) говоришь".
Просто я привожу Вам реальные факты, что и с инжинерно-саперной ротой. Кстати Вы взяли первый абзац а второй не прокоментировали.
Будем выдергивать вместе?
Нет не буду. У меня есть свое мнение и я его разделяю.

Пока Пока

(Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:05)2Lesta
Был у меня знакомый взводный, потом роту получил, потом НШ батальона стал, потом академия. Бойцы боялись к нему близко подходить. МС по бокусу, мог и уе*** если что не так. А не так могло быть много, плохо отстрелял, отводил, в отделении бардак, даже обратился не так, не по уставу.
Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали.
Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.
Это если без иронии.

Пока Пока
Первый пост (Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:30)2Lesta
На Вас полосатый тельник сейчас не одет.
Вы все воспринимаете буквально. Гибкости маловато.

Пока Пока
Второй пост
(Wilky @ 16.03.2007 - время: 13:45)"Павлины (чувство юмора) говоришь".
Просто я привожу Вам реальные факты, что и с инжинерно-саперной ротой. Кстати Вы взяли первый абзац а второй не прокоментировали.
Будем выдергивать вместе?
Нет не буду. У меня есть свое мнение и я его разделяю.

Пока Пока
Ну и ГДЕ и что я выдернула или не прокомментировала?
Вам интересно ношу ли я тельняшку? НЕТ. На свете много красивой и сексуальной одежды для женщин, что бы носить мужские тельняшки…

2Lesta
"Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали.
Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.@


Вот это абзац. Вот этот, Lesta.

Пока Пока

(Wilky @ 16.03.2007 - время: 14:16)2Lesta
"Но все это по делу. Зато солдаты за ним были как за стеной. Знали за все отвечает прежде всего командир. И решения-команды его были короткие рациональные и продуманные. Зря не бегали, дурной работы не делали.
Кстати два Ордена Красной Звезды за ДРА. Посылали на Знамя, политработники подрезали.@


Вот это абзац. Вот этот, Lesta.

Пока Пока
А что я против сказала? Покажи.… Кстати, ты в курсе, что такое «клонирование»??? Если нет, в ПМ...объясню... Тема не об этом тут.

А насчет ордена... У моего мужа тоже «Красная Звезда» за ДРА!!!

P.S. Не вижу тему спора. Предлагаю мир.

Начнем с конца.
"Худой мир лучше ..." Мир. Принимается.
Твой придет, влепи ему ... горячий ПОЦЕЛУЙ у порога.
См. госнаграды.
Овца-то знаю почему померла.
Давайте по теме, это справедливо.

Пока Пока

(diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 21:19) Как считаете, возможно ли побороть дедовщину? Какими способами?
С дедощиной надо начинать бороться ещё в школе. Поясню на собственном примере. Перевёлся в новую школу, в новый класс. И как меня встречали? Правильно, тут же попытались зачморить. Ну как же новенький! Доску будешь протирать, пол мыть после уроков и т.д. Естественно передрался со всем классом пока не признали за своего. Такая вот загогулина.

С дедощиной надо начинать бороться ещё в школе. Поясню на собственном примере. Перевёлся в новую школу, в новый класс. И как меня встречали? Правильно, тут же попытались зачморить. Ну как же новенький! Доску будешь протирать, пол мыть после уроков и т.д. Естественно передрался со всем классом пока не признали за своего. Такая вот загогулина.
Полностью согласен. Вы посмотрите, что творится в наших школах? Страшно детей отправлять в школу, т.к. море подонков и отморозков, у которых на уме только курево, пиво, деньги и бабы, а в школу ходят только для галочки.
Дедовщина не появилось же вчера, есть мнение, что это явление появилось во время 2 мировой, когда из тюрем выпустили массу зэков на передовую и вся тюремная жизнь перекочевала в армию.
Дедовщину в частях где служат разные призывы победить нельзя, так как на ней фактически и держится весь порядок, не будет дедовщины не будет и порядка, будет сплошная анархия...
Хоть я и ответил, что нельзя, но посмотрите в армии США та же дедовщина, там старшие гоняют младших. Нет я не призываю равнятся на них. Но всетаки может стоить попробовать? С нашим командованием не получиться

Да причем здесь командование?
Дедовщина, или субординация по сроку призыва или по возрасту возникает сама собой в любой социальной группе, изолированной полностью или частично. Армия здесь не исключение. Снизить ее можно одним способом: полная занятость. Солдаты не должны быть предоставлены самим себе ни днем, ни ночью.

(Biomechanik @ 17.03.2007 - время: 01:10) Такого просто не может быть, по уставу у каждого солдата есть свободное время, есть увольнения и т.д.
У нас было именно так. Уставной распорядок дня и увольнения я видел только в училище. На службе одна треть матросов постоянно на вахте. Если кто заболел, дргие переходят на двусменку. В течении рабочего дня все занимаются матчастью не условно, а фактически. Утонуть никому не хочется. Свободное время, бывает, но у всех по разному. Можно сесть в отсеке, попить чаю, написать письмо. Но все всегда на виду. Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.
Если и случаются разборки, то в умывальнике. Но это ЧП. Вся часть после этого становится раком. Помню у меня боец в патруле ухо отморозил. Две недели с меня не слезал политотдел, все усматривал в этом элемент дедовщины. Отделался я тогда строгим выговором.

(Crazy Ivan @ 17.03.2007 - время: 02:05) Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.

Как что? Лестничные клетки подметать. Своими глазами видела, как в военном городке, в ДОС солдатики мели подъезды.

А если серьезно, как вы считаете, 2 (или тогда еще 3 было) года, не ходить в увольнение легко, чисто психологически? По мне ужасно тяжело…они же в армии, а не в заключении. Че ж так жестко то? А досуг, досуг в виде просмотра фильмов (где часто солдаты - матросы просто спят) у них был?

(Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:38) Вообще дедовщина есть в любой гражданской организации, но она не такая агрессивная как в армии.
Неуставные взаимоотношения в армии есть несколько более выраженное отражение нашей обычной жизни. Армия - часть общества и пока такое общество - так и будет.
Это довольно стандартно: сначала приходит молодой и его гоняют деды. Он искренне считает, что это неправильно и думает, что вот он-то таким точно не будет.
Проходит время и он становится таким же. Даже нередко более жестоким...

Не бывает так, чтобы общество "болело," а армия была здорова. Не бывает, как ни крутите.

(Lesta @ 17.03.2007 - время: 12:36) (Crazy Ivan @ 17.03.2007 - время: 02:05) Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.

Как что? Лестничные клетки подметать. Своими глазами видела, как в военном городке, в ДОС солдатики мели подъезды.

А если серьезно, как вы считаете, 2 (или тогда еще 3 было) года, не ходить в увольнение легко, чисто психологически? По мне ужасно тяжело…они же в армии, а не в заключении. Че ж так жестко то? А досуг, досуг в виде просмотра фильмов (где часто солдаты - матросы просто спят) у них был?
У нас во время ПХД в городке каждому экипажу корабля выделялся свой участок. И бирали его офицеры и мичманы. Матросам работы хватало в казарме, на внешнем обьекте в части и на своем пирсе.
Конечно матросы иногда появлялись в городке, но это либо оповестители (они для отличия имели при себе противогаз, не одевали конечно, а просто имели при себе), либо те, кто был вызван на переговоры или на почту за посылкой. Увольнений как таковых НЕБЫЛО. Ну нечего у нас в городке делать, там еще скучнее чем в казарме. Просмотр фильмов. Кечером просмотр программы "Время" и в воскресенье "Служу Советскому Союзу". Видик потом купили в часть. Вечером в субботу и воскресенье все свободные от вахты смотрели кассеты.