Литературная ЧГК - 19 января 2009!

defloratsia
1/22/2009, 3:59:30 AM
(ANATASNELLI @ 22.01.2009 - время: 01:38) Почему ругала их, рассказывала тебе бабушка?) ninja.gif
а это не будет флудом? 08.gif

ругала за свинское поведение, беспробудное пьянство, драки, дебоши, заблеванные лестницы и прочее... впрочем, талант Есенина она почитала, но тягость быта не становилась легче от гениальности Сергея Александрыча...)))) biggrin.gif
увы, поэтом можешь ты не быть, но управдома чтить обязан...))) что никак не входило в натуру великого гения, чья квартира была ака проходной двор для всех стремных личностей в зассатых портках, взятых из соседней забегаловки... бабником опять же был отменным, водя к себе практически любое тело, шевелящееся на мостовой...
а вот Исидора бабушке нравилась, что не мешало считать ее "дурочкой нищщасной"...
ANATASNELLI
1/22/2009, 4:08:29 AM
Да какой может быть флуд...у нас тут тема обсуждения викторины и различных вариаций.)) А Есенин, это святое!
Есенин в быту, которого мы никогда не знали даже по воспоминаниям современников.
Конечно , тема его пьянства и любвеобильности муссировалась многими...а мнение соседей по дому видим впервые.) ninja.gif
Вобщем еще раз убеждаюсь в истине - мастерство не пропьешь и не censored.gif ..шь.©
Lilith+
1/22/2009, 4:08:58 AM
(defloratsia @ 22.01.2009 - время: 00:42) (Lilith @ +22.01.2009 - время: 01:20) Полдожди, но Есенин был только у зелёных и синих. Я что-то потеряла?

но речь не о Московской саге... no_1.gif
Ну понятно, что не о ней...
я тебя запутала неосознанно... biggrin.gif

ищо раз попробую...)))) Есенин ни при чем, Есенину хвала и слава...)))



пссс. ты лингвист? wink.gif
Нет, даже не рядом, но у меня есть "информаторы" в нужных кругах. wink.gif
Если здесь найдется настоящий дипломированный лингвист и убедит меня в вопиющей некорректности подхода (невопиющие я оставляю на своей совести) - я его пересмотрю.

синие не угадали два вопроса, получив баллов больше, чем две другие команды, которые эти два вопроса осилили... несправедливо... no_1.gif
за третий вопрос логичней был бы полузачет, бо нет такого литературно-поэтического жанра как Азбука, иначе я просто съем свои тапки...))))
Я написала, другое название азбучных молитв - "толковые азбуки".
А по поводу общей несправедливости... Сказала, оценивала вопросы по-отдельности, до момента "подбития" бабок не задумывалась о том, что одной команде повезло больше. Кстати, в первом туре какой-то команде (принципиально не смотрю сейчас, какой именно, но, вроде, не синим) очко дала за Гумилёва, хотя складывалось впечатление, что там даже вопрос не читали, если на вопрос о "цветах драгоценностей" отвечают "Золото, серебро и бронза".
ANATASNELLI
1/22/2009, 4:09:40 AM
Фарочка, ну скажите уже хоть что-нибудь, битый час висите в теме) ninja.gif
Sister of Night
1/22/2009, 4:10:47 AM
Абецедарий - однозначно убийственное слово! У нас его нашел специалист

Абецедарий (лат. abecedarium - алфавит) — в странах, использующих латиницу, алфавит вообще, а также букварь, содержащий только буквы и слоги. В палеославистике абецедарий — устойчивый термин: так называют славянский алфавит (глаголица либо кириллица), помещённый в иноязычной рукописи (ксенографические абецедарии) и снабжённый названиями букв. Старейшие абецедарии служат источником реконструкции первоначального глаголического алфавита.


АБЕЦЕДАРИЙ — букварь, в котором объединились начальные сведения о языках. Термин используется в некоторых странах Западной Европы, образован от первых четырех букв латинского алфавита — "а", "b", "с", "d".
Абецедарием также называют определённую форму средневековой поэзии, вид акростиха в которой первые буквы каждой строфы (или даже каждого стиха) следуют в порядке алфавита; применяется как в религиозной («Гимны»), так и в светской дидактической поэзии (напр. «ABC des femmes», начало XIV века).

Реже абецедариями называют древние азбуки, выписанные на стенах церквей, на полях рукописей и цер, в берестяных грамотах, где названия букв не указаны.



ну так это и есть азбука, ё прст ))

те же яйца только сбоку ABCD
Sister of Night
1/22/2009, 4:13:19 AM
АБЕЦЕДАРИЙ - букварь, в котором объединились начальные сведения о языках. Термин используется в некоторых странах Западной Европы, образован от первых четырех букв латинского алфавита - "а", "b", "с", "d".
ANATASNELLI
1/22/2009, 4:21:38 AM
Вот так Фло. Против азбуки "Абецеде" не попрешь.)) biggrin.gif
defloratsia
1/22/2009, 4:38:10 AM
Ой... Я вместо цитирования исправила пост с полным удалением текста... Приношу глубочайшие извинения. - L+
VIRTushka
1/22/2009, 4:48:39 AM
(Lilith+ @ 21.01.2009 - время: 23:53)Когда поняла, что действительно три раза "округлила  в болшую сторону" ничего пересматривать не стала; считаю это правильным. Только оговорилась, чтоб пощады больше не ждали, коли пошли вопросы от команд.


Хммм.. как интересно)) То есть в первых двух турах поблажки делаем, и дарим баллы за неправильные ответы, а в последующих турах такого не будет? Несправедливо, однако. Одна команда в первых турах за неправильные ответы получает полузачёт, значит и какая-то другая команда в последующих турах в случае неправильного ответа должна получать полузачёт pardon.gif
А дуали будут засчитываться в турах с вопросами от команд?
defloratsia
1/22/2009, 4:54:47 AM
(ANATASNELLI @ 22.01.2009 - время: 02:21) Вот так Фло. Против азбуки "Абецеде" не попрешь.)) biggrin.gif
ну так а пошто Ведущая несогласна? 08.gif я именно это и доношу...))))

говорю же, я хоть и не лингвист, но занудааааа... biggrin.gif смерть всему живому...))))

за что я люблю литературные конкурсы - это офигенно большое число новых знаний, до которых не доходят руки за нехваткой времени...)))))
респект Лилит, что к литературе прибавилась и лингвистика, к коей я питаю особую врожденную слабость...)))

но тем не менее, раз уж пошел спор непрофессионала, но любителя (меня) с непрофессионалом, но любителем (Лилит), то мне эта дисскуссия весьма приятна и интересна... licklips.gif да и к тому же, сдача позиции приведет к снятию очка с одного из конкурентов... 08.gif
Lilith+
1/22/2009, 5:20:25 AM
ну так это одно очко, не два и не три... впрочем спасибо, та самая команда весьма благодарна за поощрение... 08.gif
В смысле - это твоя и была? Гы...
Ладно, по сути, какая в сущности разница, получит команда одно очко вместо нуля, или три вместо двух? Всё одно лишним очко... Заслуженно или нет.

Мне не дадут соврать, я вообще была сначала против трехбальной системы очков (с полузачетом) и первую игру проводила по классическим правилам (0 или 1) ибо считала, что полузачёт абсолютно субъективная вещь. Но сначала меня уговорили, что вариант проверенный, а потом я решила навести строго формальный подход, которого и придерживаюсь. У меня даже была идея одновременно с вопросами получения выкладывать в постах файл с шифровкой критериев оценки, а после тура сообщать пароль на файл. Потом решила, что для игры с вопросами от команд это не так актуально. Но вот пришлось провести второй тур с вопросами от ведущего (вопросы от команд явно запаздывали) - и я подумала, что в дальнейшем эту идею стоит развить.
Конкретно по поводу азбуки. Нигде не сказано, что жанр (азбучная молитва, толковая азбука, абецедарий - принималось всё) - поэтический. Его и на самом деле весьма условно можно отнести к верлибру. А вот что жанра такого жанра нет - спорно. Сам Маяковский назвал своё произведение "азбукой". Причем в самом стихотворении об азбуке - ни слова. Получается азбука - жанр? Конечно, тут использование слова несолько переносно, но ведь и предполагаемый ответ, "азбучную молитву" тоже нельзя назвать жанром в классическом понимании...

А вообще предлагаю оставить эти споры до выходных. Мне действительно немного жалко участников, вынужденных искать ответы на такие вопросы. Из полученных на данный момент двенадцати вопросов от команд (один вопрос я пока вернула команде по формальным причинам, но это не значит, что он не сыграет) - из этих двенадцати вопросов я, не заглядывая в ответы, взяла два, да и то один - крепко няпрягши память. Правда, я было одна - и на всё было несолько часов. Еще два или три сочла относительно берущимися, узнав ответ. Что будет с остальными - не представляю.


с моей стороны для команды результат мог бы быть более убедительным, назови я эти злополучные Жемчуга хотя бы вскользь...
вот это действительно обидно.
Lilith+
1/22/2009, 5:25:11 AM
Черт, что теперь с Дэфиным постом делать? Боюсь это невосстановимо. Честное слово - не нарочно. Руки у меня всегда кривые были, но почему даже код модерации не запросил?
defloratsia
1/22/2009, 5:37:26 AM
(Lilith @ +22.01.2009 - время: 01:53) Ну бабушка - это, наверное, не повод не догадаться, что Дункан никаким боком не подходит.

ой, пропустила пост... а все Неллька хулиганка отвлекала...)))
Исидора никакой Исидорой не была... bleh.gif имя ее нежное звучало по паспорту как Дора Анжела Дункан... согласись, что с "Исидорой" или "Айсидорой" оно не связано, следовательно переделано... кем? может Есениным? до наших времен она дошла лишь в связи с ним... (в связи пишу раздельно, ибо в свЯзи)... bleh.gif но факты эти по сей день загадка...
вот и повод, а ты гришь нету...))) где доки, что Есенин не дал ей это имя? bleh.gif
Боюсь, что они и его не узнали.
По тексту вообще следует, что они восприняли этот набор как обобщенных офицера, солдата и моряка (ну или что-то подобное)....
..Но формально Аксенов указан как автор произведения.

первая фотка указала на Аксенова через пару минут поиска... pardon.gif
прям сверху оно лежало, посмотри сама при запросе в Яндексе - Чапаев... ну или в наш дневник глянь, если надо доступ откроем...
комменты под фоткой были, что это Аксенов... всех прочих синие не опознали, догадки были неправильны... два балла как полузачет это много, бо с тем же успехом можно было написать, что это произведение Фурманова о Чапае...
Да я тоже сомневалась. Но слово "азбука" есть - и тоже по формальному моменту я зачла. Ибо другое название "азбучных молитв" - "толковые азбуки".

было бы логично, если б существовал поэтический жанр Толковые Азбуки, но его нет... no_1.gif это название старославянского произведения и не более того...
стоял вопрос - назовите жанр произведения... не вижу определений кроме Акростих и Абецедарий, которые подходили бы под определение... book.gif
очко туда-сюда особой роли не сыграет
а пошто его уступать кому-та? unsure.gif особо когда грозят минусы за слишком сложный вопрос и прочее... ninja.gif
Lilith+
1/22/2009, 5:43:46 AM
(VIRTushka @ 22.01.2009 - время: 01:48) Хммм.. как интересно)) То есть в первых двух турах поблажки делаем, и дарим баллы за неправильные ответы, а в последующих турах такого не будет?
(Боюсь уже постить... после этой истории с Дэфиным постом).

Это нормально. Сужу по спортивным правилам. Там у судей есть закон: накосячил-забудь, суди как буд-то ничего не было.

По сути. Спорные моменты по-прежнему будем решать в пользу отвечающей команды. Другое дело, чт о предложенные командами критерии оценки совсем не такие мягкие, какими руководствовалась я (ну со стороны так).

Несправедливо, однако.  Одна команда в первых турах за неправильные ответы получает полузачёт, значит и какая-то другая команда в последующих турах в случае неправильного ответа должна получать полузачёт  pardon.gif 
Я не считаю, что я дала полузачет за неверный ответ. Объясняла уже. По формальным правилам, которые я сама же для себя установила, ответ надо признать двухочковым. Вот сами эти правила я недодумала. Но на переправе лошадей не меняют.

А дуали будут засчитываться в турах с вопросами от команд?
Разумеется.
defloratsia
1/22/2009, 5:46:24 AM
(Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 03:25) Черт, что теперь с Дэфиным постом делать? Боюсь это невосстановимо. Честное слово - не нарочно. Руки у меня всегда кривые были, но почему даже код модерации не запросил?
гы...))) да лан... бывает...))))
defloratsia
1/22/2009, 6:06:15 AM
(ANATASNELLI @ 22.01.2009 - время: 00:34) У меня уточнение по третьему вопросу третьего тура:
"История его запомнила" можно трактовать, как история продолжилась, но ЕГО там уже не было? biggrin.gif
актуально кстать... rolleyes.gif
Lilith+
1/22/2009, 6:27:19 AM
(defloratsia @ 22.01.2009 - время: 02:37) (Lilith @ +22.01.2009 - время: 01:53) Ну бабушка - это, наверное, не повод не догадаться, что Дункан никаким боком не подходит.

ой, пропустила пост... а все Неллька хулиганка отвлекала...)))
Исидора никакой Исидорой не была... bleh.gif имя ее нежное звучало по паспорту как Дора Анжела Дункан... согласись, что с "Исидорой" или "Айсидорой" оно не связано, следовательно переделано... кем? может Есениным? до наших времен она дошла лишь в связи с ним... (в связи пишу раздельно, ибо в свЯзи)... bleh.gif но факты эти по сей день загадка...
вот и повод, а ты гришь нету...))) где доки, что Есенин не дал ей это имя? bleh.gif

Ну да... только что это доказывает?

первая фотка указала на Аксенова через пару минут поиска... pardon.gif
прям сверху оно лежало, посмотри сама при запросе в Яндексе  - Чапаев... ну или в наш дневник глянь, если надо доступ откроем...
комменты под фоткой были, что это Аксенов... всех прочих синие не опознали, догадки были неправильны... два балла как полузачет это много, бо с тем же успехом можно было написать, что это произведение Фурманова о Чапае...
Подожди, чего ради-то? Вы разве не взяли этот вопрос? С ним, кажется только одна команда не разобралась до конца... Что яндексом можно найти эту фотку, вполне допускаю, хотя и не очень понимаю, как надо поставить вопрос. Больше пользуюсь гуглом. Но то что синие её не нашли - тоже почти не сомневаюсь. Вот к ним бы в дневник я бы заглянула... Впрочем, в дневниках посты редактируются без видимых слкдов, так что недоказательно. Но как бы то ни было на оценку повлияло не то, нашли они реально или нет, а то, что он назван в качестве автора.

было бы логично, если б существовал поэтический жанр Толковые Азбуки, но его нет... no_1.gif  это название старославянского произведения и не более того...
стоял вопрос - назовите жанр произведения... не вижу определений кроме Акростих и Абецедарий, которые подходили бы под определение... book.gif
Задумывался вариант "Азбучная молитва". Может, к каких-то справочниках он и отсутсвует как жанр, но из определения следует, что его надо признать таковым. Ни один вариант трактовки понятия "жанр", где бы азбучная молитва не признавалась правильным ответом я не приму. Т.е. В порядке предпочтительности ответов у меня шли азбучная молитва, толковая азбука, алфавит (с пояснением "стихотаорный" и т.п.), в наименьшей степени - абецедарий (только в варианте второстепенного значения) и никогда - акростих (без указания слова азбука или алфавит).
Если принять твою трактовку понятия "жанра", т.е. такое, что азбучная молитва под него не попадает - надо просто снимать вопрос, ибо он задан неадекватным образом. Все команды будут иметь на три очка меньше. Статус-кво при этом сохранится.
А если принять, что, как и задумывалось автором, "азбучная молитва" - нормальный ответ, то и весь синонимический ряд - толковая азбука, наглядный (к примеру) алфавит, абецедарий и проч - надо считать таковым. Достаточно ли у меня оснований припавнять "азбуку" к "толковой азбуке", я не знаю наверняка, но я сочла, что именно так. И пока в этом не разубеждена.

очко туда-сюда особой роли не сыграет
а пошто его уступать кому-та? unsure.gif особо когда грозят минусы за слишком сложный вопрос и прочее... ninja.gif
Вот с минусами - не знаю. Они и введены были , чтобы предостеречь от заумных вопросов, но, видимо, правы были те, кто опасался, что соблазн не отвечать правильно дабы насолить ближнему окажется более весомым фактором... Более пока сказать ничего не могу. Вижу, что одной команде повезло не совсем заслуженно, но воли моей на то не было. Знаешь, это как в футболе... Если мяч от судьи попал в ворота его засчитывают. Или не в футболе, но где-то такое есть.
Lilith+
1/22/2009, 6:31:13 AM
всё, я в отключке... через четыре часа уже вахта будить придёт... а я ещё не доработала...
defloratsia
1/22/2009, 8:57:51 AM
(Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 04:27) Ну да... только что это доказывает?
вопщем-то ничего, кроме указания автора (Йесененг), за которое можно было получить аж два очка и которое мы обидно проворонили...))))
время не тетка, в ларек не пнешь... но поныть-то можно...)))
Подожди, чего ради-то? Вы разве не взяли этот вопрос? С ним, кажется только одна команда не разобралась до конца... Что яндексом можно найти эту фотку, вполне допускаю, хотя и не очень понимаю, как надо поставить вопрос. Больше пользуюсь гуглом. Но то что синие её не нашли - тоже почти не сомневаюсь. Вот к ним бы в дневник я бы заглянула... Впрочем, в дневниках посты редактируются без видимых слкдов, так что недоказательно. Но как бы то ни было на оценку повлияло не то, нашли они реально или нет, а то, что он назван в качестве автора.

ну я для примера, что нашла Аксенова через две минуты поиска...)))
в той же Гугле... *шопотом на ушко* вбей в и чапаев портрет... вторая же картинка его кажет... wink.gif
не узнать Чапая на портрете мог бы только совсем уж недалекий человек...))) зачем же так...ээээ...принижать синюю команду? biggrin.gif
ну и на том же сайте написано под фотой "Аксенов Василий"... две минуты, мать, проверь сама... bleh.gif
а ты гришь "аааавтор, автор", "узнали Аксенова, не узнали фото", гыгс...))))
два балла дала от щедрой души... bleh.gif
пропал мой Йесененг, ой пропал, не солоно хлебамши...)))

Задумывался вариант "Азбучная молитва". Может, к каких-то справочниках он и отсутсвует как жанр, но из определения следует, что его надо признать таковым. Ни один вариант трактовки понятия "жанр", где бы азбучная молитва не признавалась правильным ответом я не приму. Т.е. В порядке предпочтительности ответов у меня шли азбучная молитва, толковая азбука,  алфавит (с пояснением "стихотаорный" и т.п.), в наименьшей степени - абецедарий (только в варианте второстепенного значения) и никогда - акростих (без указания слова азбука или алфавит).
дорогая моя собеседница, ты пребываешь в заблуждении лютом, в кое ввели тебя расплывчатые трактовки мэйд ин Википедия...)))) я с удовольствием почитаю научный перечень литературных поэтических жанров, в кой был бы внесен параграф "Азбучная молитва"...
увы, искомый термин означает конкретное старославянское произведение, но жанром именоваться врятли может, в то время как несметные завалы научных трудов тебе подскажут, что стих, первые буквы которого в каждой строке имеют отдельный смысл, именуется Акростихом, а стих, первые буквы которого располагаются в порядке алфавита именуется Абэцедарием... это и есть литературные поэтические жанры в бытие своем исконном... biggrin.gif
боже, какая я заумная зануда, кляп вставлять пора, поди все насекомые в округе вымерли...))))
Если принять твою трактовку понятия "жанра", т.е. такое, что азбучная молитва под него не попадает - надо просто снимать вопрос, ибо он задан неадекватным образом. Все команды будут иметь на три очка меньше. Статус-кво при этом сохранится.
ну зачем такой радикализм-то?))) вопрос хороший, продуманный и сложный, задан был четко и однозначно... синие вполне заслужили полузачета за отгаданный стих (что было на мой взгляд самой сложной частью задания), но на вопрос как таковой они не ответили... no_1.gif
понятие "азбука", указанное синими, означает не более чем кучу букавак, запечатленных в общую шеренгу под порядковыми номерами, но никак не может именоваться литературным поэтическим жанром...
ну вообще никак их версия под жанр не катит, ну не единым боком, поверь мне, старой, больной женщине...))))
Lilith+
1/22/2009, 9:02:31 AM
(ANATASNELLI @ 22.01.2009 - время: 00:27) * робко тянет руку....
А что там с моим уточнением, уважаемая Лилит? unsure.gif
К сожалению, я не считаю возможным уточнять вопросы команд.
Я бы взяла в расчет наиболее приемлемый для команды вариант трактовки.
Не противоречащий здравому смыслу, разумеется.

У меня чесались руки поправить несколько вопросов серьёзно, но в условиях, когда очевидно, что лучшее враг хорошего (и я радуюсь, что придумала такие правила оценки вопроса от команды), позволяла себе только техническую правку, на уровне одного-двух явно пропущенных командой слов, восстановления битых ссылок и - однажды - наведения элементарной гладкочитаемости, не затроновшей информативную часть вопроса. Так что всё - на совести команд.