Газовые и нефтяные войны. Том 4

sxn3463842200
6/10/2017, 5:02:22 PM
(КэпНемо @ 10-06-2017 - 14:24)
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 10:18)
1. Дискуссия на ветке о санкциях - Вы там обрушили на меня тираду, в которой часто называли меня "ватой", извините, но "вата" и "укроп" это чисто украинская тема, в России нет деления на такие лагеря, просто примите это как факт.
2. Ролик, с которой началась тогда дискуссия, шел о том, что Путин лжет когда говорит о нулевом вреде о санкций для РФ - извините, но нас в России уже достали, реально достали, отмазки правительства когда все свои косяки сваливают на санкции.
3.Отношение к Путину - кроме того приснопамятного ролика, вчерашний ролик с интервью эксперта под названием "Путин дуркует", да было несколько моментов когда Вы меня обвиняли в любви к Путину, открою Вам самый страшный секрет россиян - мы и не любим его и не ненавидим, он нас просто устраивает, Вы его совсем не в том вините, в чем винят россияне , лично я его считаю за самый яркий пример политика неудачника, единственное что его спасает - слишком великая страна за ним стоит.
4. Ваше парирование моего тезиса о том, что Украина ближе к КНДР после запрета российских соцсетей блокировкой сайтов Роскомнадзором - всё бы ничего, но только я частенько гуляю, когда охота поприкалываться по украинским сайтам и форумам, по всем этим УНИАН, УНН, Корреспондентам. При этом без всяких обходов блокировок, заходя напрямую, при этом у меня Ростелеком, то есть государственный провайдер. Правда после этого у меня возникают сомнения в психической и умственной адекватности авторов этих материалов - запомнилась одна статья, в которой автор призывал заклеймить Суворова за то, что он разбил ногайскую орду, какой он злодей за то, что убивал беззащитных ногайцев. Мои доводы в коментах о том, что Суворов отметелил ногайскую орду за то, что она жила с набегов на территорию современной Украины, что набег ногайцев ничем не отличался от набега татаро монгол, так они прямые потомки не возымели действия...
Много ещё можно чего раскладывать , у Вас реально видно что Вы не житель РФ.
1
идите на ветку о санкциях и там рассказывайте о украинской теме
2
это вы доказываете о том что не являетесь гражданином России, гражданин России не смотрит за косяками Правительства Российской Федерации, он смотрит как растет госдолг США
3
у вас любовь к России подменяется любовью к Путину, ведь известно что Путин это Россия и вы не скрываясь говорите о любви и любые нападки против Путина вы называете нападками на Россию
4
не совсем понимаю при чем тут тот бред который вы где то вычитали, меньше ходите по сайтам НОДа, у меня тоже Ростелеком и я не могу без обхода блокировки зайти на рутрекер или лурк
а тут ещё одна инициатива прозвучала, запретить использование анонимайзеров , не, не на Украине, а в нашей стране https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/...a7947e7bd831e05


ну а теперь о окупаемости строек, окупятся когда окупятся, так и запишем

п.с.
мне все равно что вы обо мне думаете

Странно, Вы резко открестились от своих же слов и выложенного Вами же ролика.
Насчет любви к Путину - почему Вы считаете что защищая реально стоящие инициативы правительства, я защищаю Путина???? Путин по факту два раза практически обваливал экономику России, в 2003 и 2008, при этом именно он спровоцировал приход в Россию кризиса 2008 года, но надо отдать ему должное - после 2014 года до него дошла одна очень простая мысль - если что, бежать ему некуда будет и если он реально не займется наведением порядка в стране, то потом его ни одна страна не примет.Насчет инициатив в Госдуме - это только инициатива, не путайте с законом. Людям надо же как то попиариться, зная что все равно закон не пропустят.
Насчет газопроводов СП-2 и Турецкий Поток - это реально стоящая мысль,которую необходимо реализовать, так как по факту Украина монополист как транзитер, чем больше у нас будет выбора для транзита, тем лучше, тем более держите в уме что объемы поставляемого газа растут - если не построить альтернативу их ГТС, то Россия окажется на очень коротком поводке у Украины.
КэпНемо
6/10/2017, 5:21:46 PM
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 15:02)
Странно, Вы резко открестились от своих же слов и выложенного Вами же ролика.
Насчет любви к Путину - почему Вы считаете что защищая реально стоящие инициативы правительства, я защищаю Путина???? Путин по факту два раза практически обваливал экономику России, в 2003 и 2008, при этом именно он спровоцировал приход в Россию кризиса 2008 года, но надо отдать ему должное - после 2014 года до него дошла одна очень простая мысль - если что, бежать ему некуда будет и если он реально не займется наведением порядка в стране, то потом его ни одна страна не примет.Насчет инициатив в Госдуме - это только инициатива, не путайте с законом. Людям надо же как то попиариться, зная что все равно закон не пропустят.
Насчет газопроводов СП-2 и Турецкий Поток - это реально стоящая мысль,которую необходимо реализовать, так как по факту Украина монополист как транзитер, чем больше у нас будет выбора для транзита, тем лучше, тем более держите в уме что объемы поставляемого газа растут - если не построить альтернативу их ГТС, то Россия окажется на очень коротком поводке у Украины.

1
от чего открестился? факты в студию
2
какие инициативы вы защищаете? вы просто назвали видео о Путине нападками на Россию, то есть я якобы ненавижу Россию если смотрю такие видео
3
инициативы запрещающие чего либо часто становятся законом, ну так устроено законодательство, государство не может разрешать, оно может только запрещать

я тут полазил по инету, Сила Сибири никогда не окупится при низкой цене на нефть,окупаемость рассчитывалась при стоимости 100 долларов за баррель, более того Китаю не нужно столько газа
на счет северного потока 2 не совсем понятна его стоимость (озвучена только стоимость самой трубы в 8 миллиардов) и количество газа, Миллер надеется на повышение спроса, но с этими возобновляемыми источниками энергии экспертов терзают смутные сомнения, хорошо бы потребность не снизилась бы

единственная выгода кинуть Украину с транзитом и все
sxn3463842200
6/10/2017, 6:00:15 PM
1. То есть не Вы выкладывали ролик с "Вата ТВ"? Не Вы меня называли ватой? Увы, доказательств предоставить не могу, так как модер все забанил.
2. Прокладку газопроводов я защищаю - именно это самый разумный шаг в нынешней ситуации с Украиной. При чем тут нападки на Путина? Если этот Крутихин утверждает что Украина выпала из потребителей российского газа, то смысл слушать данного человека если он начинает сразу с вранья, тем более подписываться под ним, выкладывая его?
3.Насчет инициатив Госдумы - у одного Жирика не одну книгу анекдотов можно составить из его инициатив, и что? Насколько я посмотрел два не известных депутата решили блеснуть чешуей на солнце. И всё.
4. Сейчас цена на газ отвязана от стоимости нефти. Китаю СЕЙЧАС не нужно столько газа, но Вы забываете что у них начинает реализовываться масштабная программа по переводу угольных котельных на газ. СП-2 - надежды Миллера тут не при чем, есть такая вещь как статистика, а она упрямо показывает увеличение потребление газа. Насчет стоимости газопровода - тут я согласен, наварятся нещадно, единственная надежда что зарываться побоятся- строители космодрома Восточный стройными колоннами за решетку отправились, СК РФ сейчас не больно смотрит на звания и чины.
КэпНемо
6/10/2017, 7:49:42 PM
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 16:00)
1. То есть не Вы выкладывали ролик с "Вата ТВ"? Не Вы меня называли ватой? Увы, доказательств предоставить не могу, так как модер все забанил.
2. Прокладку газопроводов я защищаю - именно это самый разумный шаг в нынешней ситуации с Украиной. При чем тут нападки на Путина? Если этот Крутихин утверждает что Украина выпала из потребителей российского газа, то смысл слушать данного человека если он начинает сразу с вранья, тем более подписываться под ним, выкладывая его?
3.Насчет инициатив Госдумы - у одного Жирика не одну книгу анекдотов можно составить из его инициатив, и что? Насколько я посмотрел два не известных депутата решили блеснуть чешуей на солнце. И всё.
4. Сейчас цена на газ отвязана от стоимости нефти. Китаю СЕЙЧАС не нужно столько газа, но Вы забываете что у них начинает реализовываться масштабная программа по переводу угольных котельных на газ. СП-2 - надежды Миллера тут не при чем, есть такая вещь как статистика, а она упрямо показывает увеличение потребление газа. Насчет стоимости газопровода - тут я согласен, наварятся нещадно, единственная надежда что зарываться побоятся- строители космодрома Восточный стройными колоннами за решетку отправились, СК РФ сейчас не больно смотрит на звания и чины.

где я открестился? при чем тут ролик и как я кого то называл?, вы сказали что я открестился от своих слов, каких? от какого ролика я открестился? про что вы тут рассказываете?

Путин и газопроводы.... единственная между ними связь то что строит их друг Путина Ротенберг, то есть вы в первую очередь защищаете Ротенберга, а не Путина

а сколько книг можно написать из того что приняли?

кто вам такую чушь сказал? что цена газа отвязана от стоимости нефти? вот что говорили при заключение контракта
https://ria.ru/economy/20140521/1008708765.html
годом позже
https://www.sovsekretno.ru/news/id/8041/
в 2016 году
https://www.forbes.ru/news/319177-tsena-ros...-rukhnula-na-56
и тут
https://inosmi.ru/economic/20160527/236670545.html правда много букв, но зато ясно сказано что

Проект не окупится, если газ будет стоить меньше 200 долларов

Многие эксперты полагают, что, если продавать газ по цене менее 200 долларов, строительство газопровода из Восточной Сибири в Китай не окупится.

Ситуацию осложняют не только опасения, связанные со строительством, но и неопределенность с ценами и объемами закупок. В последнее время наблюдаются изменения в цифрах, отражающих запасы газовых месторождений, предназначенных для китайского экспорта, и объемы предполагаемого производства, поэтому Китай начал сомневаться в том, сможет ли Газпром закончить разработку газовых месторождений Восточной Сибири (Чаянда и Ковыкта) в обещанные сроки.

это при том что стоимость газа при проектировании была в районе 350 долларов и стоимости нефти 100 долларов
sxn3463842200
6/10/2017, 8:30:14 PM
(КэпНемо @ 10-06-2017 - 17:49)
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 16:00)
1. То есть не Вы выкладывали ролик с "Вата ТВ"? Не Вы меня называли ватой? Увы, доказательств предоставить не могу, так как модер все забанил.
2. Прокладку газопроводов я защищаю - именно это самый разумный шаг в нынешней ситуации с Украиной. При чем тут нападки на Путина? Если этот Крутихин утверждает что Украина выпала из потребителей российского газа, то смысл слушать данного человека если он начинает сразу с вранья, тем более подписываться под ним, выкладывая его?
3.Насчет инициатив Госдумы - у одного Жирика не одну книгу анекдотов можно составить из его инициатив, и что? Насколько я посмотрел два не известных депутата решили блеснуть чешуей на солнце. И всё.
4. Сейчас цена на газ отвязана от стоимости нефти. Китаю СЕЙЧАС не нужно столько газа, но Вы забываете что у них начинает реализовываться масштабная программа по переводу угольных котельных на газ. СП-2 - надежды Миллера тут не при чем, есть такая вещь как статистика, а она упрямо показывает увеличение потребление газа. Насчет стоимости газопровода - тут я согласен, наварятся нещадно, единственная надежда что зарываться побоятся- строители космодрома Восточный стройными колоннами за решетку отправились, СК РФ сейчас не больно смотрит на звания и чины.
где я открестился? при чем тут ролик и как я кого то называл?, вы сказали что я открестился от своих слов, каких? от какого ролика я открестился? про что вы тут рассказываете?

Путин и газопроводы.... единственная между ними связь то что строит их друг Путина Ротенберг, то есть вы в первую очередь защищаете Ротенберга, а не Путина

а сколько книг можно написать из того что приняли?

кто вам такую чушь сказал? что цена газа отвязана от стоимости нефти? вот что говорили при заключение контрактаhttps://ria.ru/economy/20140521/1008708765.html
годом позжеhttps://www.sovsekretno.ru/news/id/8041/
в 2016 годуhttps://www.forbes.ru/news/319177-tsena-ros...-rukhnula-na-56
и тутhttps://inosmi.ru/economic/20160527/236670545.html правда много букв, но зато ясно сказано что

Проект не окупится, если газ будет стоить меньше 200 долларов

Многие эксперты полагают, что, если продавать газ по цене менее 200 долларов, строительство газопровода из Восточной Сибири в Китай не окупится.

Ситуацию осложняют не только опасения, связанные со строительством, но и неопределенность с ценами и объемами закупок. В последнее время наблюдаются изменения в цифрах, отражающих запасы газовых месторождений, предназначенных для китайского экспорта, и объемы предполагаемого производства, поэтому Китай начал сомневаться в том, сможет ли Газпром закончить разработку газовых месторождений Восточной Сибири (Чаянда и Ковыкта) в обещанные сроки.

это при том что стоимость газа при проектировании была в районе 350 долларов и стоимости нефти 100 долларов

ладно, проехали насчет ролика. Третья ссылка подтверждает что в данное время цены на нефть отвязаны от цены на газ. Так Вы сами же пишете что подписывали договор при одних условиях, сейчас другие, почему Вы априори считаете что в правительстве сидят или вредители или конченные идиоты? Давайте абстрагируемся от этих газопроводов - лично Вы живете хуже чем 15 лет назад? Будьте объективны. Почему Вы считаете, что полазив в инете, собрав все, что в широком доступе, Вы считаете что владеете ситуацией лучше, чем те, кто непосредственно этим занимается?
КэпНемо
6/10/2017, 8:38:39 PM
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 18:30)
ладно, проехали насчет ролика. Третья ссылка подтверждает что в данное время цены на нефть отвязаны от цены на газ. Так Вы сами же пишете что подписывали договор при одних условиях, сейчас другие, почему Вы априори считаете что в правительстве сидят или вредители или конченные идиоты? Давайте абстрагируемся от этих газопроводов - лично Вы живете хуже чем 15 лет назад? Будьте объективны. Почему Вы считаете, что полазив в инете, собрав все, что в широком доступе, Вы считаете что владеете ситуацией лучше, чем те, кто непосредственно этим занимается?

не отвязаны, оттуда же

Изменил ли Газпром собственную политику продаж? Как и прежде, российская компания исходит из того, что долгосрочные контракты должны быть привязаны к нефти. Тем не менее многие эксперты стали положительно отзываться о ее политике, подчеркивая, что, исходя из реальных шагов, Газпром превращается в солидное предприятие.

является ли 30 летний контракт долгосрочным? стоимость этого контракта была 400 миллиардов при стоимости нефти в 100 долларов за баррель, "Формула цены, она так же, как и в других наших контрактах, привязана к рыночной цене на нефть и нефтепродукты", — сказал Путин.
сейчас нефть стоит дешевле и вы полагаете что китайцы добрые самаритяне?
на счет меня и тех кто в этом действительно этим занимается, вот этот самый Крутихин этим занимается, но для вас он не авторитет, вы верите исключительно пресс релизам Газпрома, ну бывает
sxn3463842200
6/10/2017, 8:56:28 PM
(КэпНемо @ 10-06-2017 - 18:38)
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 18:30)
ладно, проехали насчет ролика. Третья ссылка подтверждает что в данное время цены на нефть отвязаны от цены на газ. Так Вы сами же пишете что подписывали договор при одних условиях, сейчас другие, почему Вы априори считаете что в правительстве сидят или вредители или конченные идиоты? Давайте абстрагируемся от этих газопроводов - лично Вы живете хуже чем 15 лет назад? Будьте объективны. Почему Вы считаете, что полазив в инете, собрав все, что в широком доступе, Вы считаете что владеете ситуацией лучше, чем те, кто непосредственно этим занимается?
не отвязаны, оттуда же

Изменил ли Газпром собственную политику продаж? Как и прежде, российская компания исходит из того, что долгосрочные контракты должны быть привязаны к нефти. Тем не менее многие эксперты стали положительно отзываться о ее политике, подчеркивая, что, исходя из реальных шагов, Газпром превращается в солидное предприятие.

является ли 30 летний контракт долгосрочным? стоимость этого контракта была 400 миллиардов при стоимости нефти в 100 долларов за баррель, "Формула цены, она так же, как и в других наших контрактах, привязана к рыночной цене на нефть и нефтепродукты", — сказал Путин.
сейчас нефть стоит дешевле и вы полагаете что китайцы добрые самаритяне?
на счет меня и тех кто в этом действительно этим занимается, вот этот самый Крутихин этим занимается, но для вас он не авторитет, вы верите исключительно пресс релизам Газпрома, ну бывает

Крутихину верить - кроме того, что он начал с вранья, просто для интереса взглянул что у него ещё есть в инете - извините, ему верить - себя не уважать.
Почему я не должен верить пресс - релизам ГАЗПРОМа, в которых указаны реальные цифры в привязке к конкретным действиям, если они расходятся с голословными утверждениями Крутихина?
Снова_Я
6/10/2017, 9:05:50 PM
(Снова_Я @ 08-06-2017 - 16:55)
Порошенко назвал поставки российского газа "частью гибридной войны"

Вероломные поставки газа. Киев раскрыл "тайные планы" Москвы
09.06.2017 - Продавая Украине газ, Москва все время ждала, когда та перестанет платить. Чтобы прекратить поставки и буквально заставить Киев воровать из транзитной трубы. Потому что русские очень коварные. Хорошо, что в Киеве обо всем догадались.
скрытый текст
Украина вновь столкнулась с коварством агрессивного соседа. Петр Порошенко раскрыл еще один прием гибридной войны. Он все это время был на поверхности: Россия поставляла на Украину свой газ. Мы-то думали, что это нормальные торговые отношения, а с учетом скидок, может, даже и почти дружеские. Но оказалось, что у Москвы был хитрый план: "подсадить" Киев на этот газ, а потом — раз — и перекрыть вентиль, поставив, таким образом, Киев на колени. А поставки прекращались не потому, что Украина не платила, а потому, что Россия стремилась разрушить образ своего соседа как "надежного транзитера".

Но не так-то Киев прост, уверяет Петр Порошенко. Не встанет он на колени, а восстановит вместо этого контроль над антрацитовыми шахтами Донбасса. Правильно: чтобы было что восстанавливать, сначала нужно все перекрыть. Это ведь именно украинская сторона заблокировала железнодорожное сообщение с самопровозглашенными народными республиками и сорвала поставки.

Непонятно, на что надеются власти сейчас, если за прошедшие годы им не удалось даже приблизиться к тому, за что можно было бы отчитаться перед международным сообществом: никто не может сказать, что Киев выполняет Минские соглашения и пытается установить отношения с Донбассом. Впрочем, когда речь идет об одном из главных "комплексов" Украины — энергонезависимости — стоит, наверное, ждать не переговоров, а принуждения и новых бомбежек.

С таким мудрым управленцем, как президент Порошенко, страна, наверное, получит свой антрацитовый уголь как раз к тому моменту, когда тот уже ей будет не нужен. Минэнерго Украины обещает отказаться от этого топлива в течение ближайших полутора лет. То ли там не в курсе планов президента, то ли президент раздает обещания, не ориентируясь на реальное положение дел.

Автор Мария Балябина, радио Sputnik
https://ria.ru/accents/20170609/1496185269.html
П.С. Одну ТЭС перестроили с антрацита на обычный уголь, с остальными поступят так же. Лишь бы с ЛДНР и Россией контактов не уметь. Уверен, что и газу замену найдут. 00058.gif
Снова_Я
6/10/2017, 9:11:20 PM
В Киеве поняли, где покупать газ: у того, кто его не продает
10.06.2017 - Украинских энергетиков осенило: если не будет реверсного газа из Европы, можно будет купить у Румынии. Мысль, что называется, интересная. Румыны газ и впрямь добывают. Но в каких объемах? Про это украинским энергетикам было бы нелишне узнать.
скрытый текст
Киев задумал очередную авантюру – закупать газ у Румынии. Несложно догадаться, что на это толкнуло незалежную: любыми способами найти альтернативу российскому газу. И чудо: под рукой оказался Бухарест, у которого, оказывается, вдруг, откуда не возьмись, якобы появились излишки голубого топлива. Так, по крайней мере, видит ситуацию замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Прокопив.

Он уверен, что такой маневр будет оправдан, если страна лишится реверсных поставок из ЕС. Здравомыслящие люди говорят, что Киев поспешил с выводами и заявлениями. А эксперты вторят: затея сродни бреду. Никаких излишков газа в Румынии в перспективе минимум трех-пяти лет не предвидится. Чтобы газ поставлять на Украину, Бухаресту придется прежде сильно-сильно постараться, чтобы найти дополнительные объемы у себя для экспорта. Цифры – тому в подтверждение. Румыния добывает 10,3 – максимум 11 млрд кубометров газа в год. И практически столько же потребляет. А Украина потребляет примерно 35-40 млрд.

При этом импортировать требуется 13 млрд, а при растущей экономике и все 23 млрд кубометров ежегодно. И где, позвольте спросить, возьмет Бухарест такие объемы? Профицит газа у Румынии – хорошо, если миллиард кубов наберется в лучшие сезоны.

Прокопив допустил также, что голубое топливо можно будет покупать с помощью терминалов сжиженного природного газа (СПГ). А где терминалы? А инфраструктура откуда вдруг возьмется? И потом: на поставку сжиженного газа надо еще и контракты заключать. И не факт, что их тут же предоставят, так как обычно все объемы минимум на этот год законтрактованы. Но, может, Румыния наткнулась на новые и большие запасы газа в своих недрах и шельфах? Что-то новостные ленты об этом молчат. Потому как если бы Румыния и нашла их, Бухарест уже раструбил бы об этом на весь мир. И первой страной, которая бы об этом узнала, была бы скорее Германия, а не Украина. Что-то как-то уже слишком перебарщивают чинуши в Киеве. Это уже не просто бред, а бред крайне тяжелой степени.

Автор Олег Обухов, радио Sputnik
https://ria.ru/accents/20170610/1496233880.html
Снова_Я
6/10/2017, 9:12:49 PM
На личности не переходим и не троллим. А то зазвучало "ватник", укроп"....
КэпНемо
6/10/2017, 10:53:13 PM
(sxn3463842200 @ 10-06-2017 - 18:56)
Крутихину верить - кроме того, что он начал с вранья, просто для интереса взглянул что у него ещё есть в инете - извините, ему верить - себя не уважать.
Почему я не должен верить пресс - релизам ГАЗПРОМа, в которых указаны реальные цифры в привязке к конкретным действиям, если они расходятся с голословными утверждениями Крутихина?

какого вранья? то что Украина не покупает газ у Газпрома полтора года ?
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...ostavki-ukrainu
или то что прибыль падает у Газпрома?
https://www.interfax.ru/business/535325
есть и победы у Газпрома
https://www.kommersant.ru/doc/3283336
но как и сказал Крутихин
Основную роль в росте прибыли сыграла курсовая переоценка, вызванная укреплением рубля, из-за чего номинированный в основном в валюте долг «Газпрома» уменьшился.
Снова_Я
6/11/2017, 1:38:50 PM
(КэпНемо @ 10-06-2017 - 20:53)
Украина не покупает газ у Газпрома полтора года

В 2016 году украинской таможней было оформлено 9,5 млрд куб м газа, импортированного украинскими компания из Европы. Крупнейший объем газа для НАК "Нафтогаз" поставила французская корпорация ENGIE (ранее называлась GDF Suez). В 2016 году компания продала "Нафтогазу" 1,75 млрд куб м газа. Вторым крупнейшим поставщиком НАКа стала швейцарская Axpo Trading, продав госмонополии 1,27 млрд куб м газа. Принадлежащая американскому фонду RiverSton компания Trailstone продала НАКу 887 млн кубов. ©

Полагаете, мы купили французский, швейцарский и американский газ? Щаз-ззз... Есть такое слово "трейдер". То есть, купил он у Словакии газпромовский газ и тут же перепродал его с наценкой Украине. Даже когда у Норвегии газ закупаем, то производится сделка замещения, и мы потребляем опять российский газ. Потому что невыгодно через всю Европу сосать чей-то продукт, когда такой же прямо через нас проходит, транспортировка дорогая. Так что, по бумагам у нас газовая независимость от России, а по факту ничего не изменилось. Иначе бы так не бесились от "Северного потока-2" и обещанного прекращения транзита через нас. Если мы покупаем европейский газ, то чего нервничать? Не из-за $2 млрд за транзит же...
КэпНемо
6/11/2017, 3:32:14 PM
(Снова_Я @ 11-06-2017 - 11:38)
(КэпНемо @ 10-06-2017 - 20:53)
Украина не покупает газ у Газпрома полтора года
В 2016 году украинской таможней было оформлено 9,5 млрд куб м газа, импортированного украинскими компания из Европы. Крупнейший объем газа для НАК "Нафтогаз" поставила французская корпорация ENGIE (ранее называлась GDF Suez). В 2016 году компания продала "Нафтогазу" 1,75 млрд куб м газа. Вторым крупнейшим поставщиком НАКа стала швейцарская Axpo Trading, продав госмонополии 1,27 млрд куб м газа. Принадлежащая американскому фонду RiverSton компания Trailstone продала НАКу 887 млн кубов. ©

Полагаете, мы купили французский, швейцарский и американский газ? Щаз-ззз... Есть такое слово "трейдер". То есть, купил он у Словакии газпромовский газ и тут же перепродал его с наценкой Украине. Даже когда у Норвегии газ закупаем, то производится сделка замещения, и мы потребляем опять российский газ. Потому что невыгодно через всю Европу сосать чей-то продукт, когда такой же прямо через нас проходит, транспортировка дорогая. Так что, по бумагам у нас газовая независимость от России, а по факту ничего не изменилось. Иначе бы так не бесились от "Северного потока-2" и обещанного прекращения транзита через нас. Если мы покупаем европейский газ, то чего нервничать? Не из-за $2 млрд за транзит же...
если покупает в Европе то наверное дешевле чем напрямую из Газпрома
из за чего вы там нервничаете я не в курсе, давайте ближе к делу
кстати о ценах, вот какие они были в 2013
image
есть и видосик

Мария Монрова
6/11/2017, 4:27:14 PM
(Снова_Я @ 10-06-2017 - 13:41)
(Снова_Я @ 09-06-2017 - 16:05)
ЕК согласовала запрос на мандат на переговоры по "Северному потоку-2"
Эксперт: отдельное межправсоглашение по "Северному потоку-2" не нужно

Новак заявил о вмешательстве Еврокомиссии в газовые проекты
11.06.2017. Россия сожалеет о том, что Еврокомиссия (ЕК) хочет вмешиваться во взаимоотношения коммерческих компаний по газовым проектам, сказал глава Минэнерго РФ Александр Новак на министерской конференции в Астане.
скрытый текст

Он уточнил, что ЕК пытается включиться в договорные отношения коммерческих организаций и "без четких определенных критериев решать судьбу ключевых инфраструктурных проектов". Таким образом, ЕК лишает суверенитета страны Европы при выборе поставщиков энергоресурсов, вмешивается в корпоративные переговоры.

В результате создаются искусственные барьеры на пути свободной торговли, причем зачастую - против воли потребителей и за их счет. По словам Новака, эти проблемы часто обсуждаются в ходе энергодиалога Россия - Евросоюз.
https://rg.ru/2017/06/11/novak-zaiavil-o-vm...ye-proekty.html
КэпНемо
6/11/2017, 4:47:37 PM
(Мария Монрова @ 11-06-2017 - 14:27)
11.06.2017. Россия сожалеет о том, что Еврокомиссия (ЕК) хочет вмешиваться во взаимоотношения коммерческих компаний по газовым проектам, сказал глава Минэнерго РФ Александр Новак на министерской конференции в Астане.
Он уточнил, что ЕК пытается включиться в договорные отношения коммерческих организаций и "без четких определенных критериев решать судьбу ключевых инфраструктурных проектов". Таким образом, ЕК лишает суверенитета страны Европы при выборе поставщиков энергоресурсов, вмешивается в корпоративные переговоры.

В результате создаются искусственные барьеры на пути свободной торговли, причем зачастую - против воли потребителей и за их счет. По словам Новака, эти проблемы часто обсуждаются в ходе энергодиалога Россия - Евросоюз. https://rg.ru/2017/06/11/novak-zaiavil-o-vm...ye-proekty.html

опять еврофашисты вмешиваются в внутренние дела России, то есть в коммерческие проекты по всей Европе, горечь и сожаление от того что нам мешают осуществить праведное желание наказать Украину, еще Польшу и ряд стран, напридумывали антимонопольных законов, капиталист бы удавился за прибыль, а тут говорят "надо делится", куда катится мир? конец дней близок вам говорю я
Снова_Я
6/11/2017, 10:19:56 PM
(КэпНемо @ 11-06-2017 - 13:32)
если покупает в Европе то наверное дешевле чем напрямую из Газпрома

Из Европы - дороже, но за дополнительный транзит газа - денег Украине больше. Баланс считать надо, но данных у меня нет.
Снова_Я
6/11/2017, 10:28:43 PM
(Мария Монрова @ 11-06-2017 - 14:27)
(Снова_Я @ 10-06-2017 - 13:41)
(Снова_Я @ 09-06-2017 - 16:05)
ЕК согласовала запрос на мандат на переговоры по "Северному потоку-2"
Эксперт: отдельное межправсоглашение по "Северному потоку-2" не нужно
Новак заявил о вмешательстве Еврокомиссии в газовые проекты

Еврокомиссия получила мандат на переговоры по "Северному потоку-2"
АСТАНА, 11 июн — РИА Новости. Еврокомиссия получила мандат на переговоры с Россией по "Северному потоку-2", и теперь его представят странам-участницам, сообщил вице-президент Еврокомиссии по энергосоюзу Марош Шефчович в Астане.
скрытый текст
Еврокомиссия ранее направила запрос Совету ЕС о получении мандата на проведение переговоров с Москвой для создания специальной юридической базы, на основе которой, по мнению ЕК, должен работать будущий газопровод.

Министр энергетики России Александр Новак заявил, что российская сторона еще не получала документ. "Господин Шефчович меня проинформировал о том, что буквально вчера Еврокомиссия получила мандат. Мы этот документ еще не видели, мы должны будем его изучить, посмотреть", — сказал министр на пресс-конференции. Он отметил, что "на сегодняшний день все взаимоотношения строятся по реализации этого проекта на коммерческой основе".

"Договорились, что мы еще продолжим наши консультации, переговоры с Шефчовичем. Я думаю, что конец августа — начало сентября мы также встретимся для проведения нашего дальнейшего диалога", — сообщил министр.

Опасный прецедент

В Nord Stream 2 AG (проектная компания "Северного потока-2", дочерняя компания "Газпрома") считают, что создание специальной юридической базы для газопровода по политическим причинам создаст опасный прецедент для любых частных инвестиций в инфраструктуру Евросоюза.

"Неприемлемо, что среди всех конкурентных трубопроводных проектов Еврокомиссия как гарант европейских договоров выделяет "Северный поток-2" и создает к нему специальный политический подход. Это нарушает принцип равного подхода, который является одним из основополагающих элементов договоров Европейского союза", — говорится в сообщении, которое компания опубликовала в пятницу.

"Позиция Еврокомиссии имеет последствия, выходящие далеко за проект "Северный поток-2". Она провоцирует юридическую неопределенность там, где ее нет, и подрывает заявления ЕК о том, что она отстаивает интересы рынка", — считают в Nord Stream 2 AG.

Компания подчеркивает, что в подписании соглашения ЕС и РФ по "Северному потоку-2" нет необходимости. Юридическая база для строительства "Северного потока-2" существует, проект уже проходит процедуру получения разрешений на строительство в странах, на территории которых пройдет газопровод.

Чего хочет Еврокомиссия

"Северный поток-2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Новый трубопровод планируется построить рядом с "Северным потоком".

На него не распространяются все правила внутреннего рынка Европейского союза, третьего энергопакета, так как труба не будет проходить по наземной части ЕC, но пойдет через море. Поэтому Еврокомиссия выражает желание достичь соглашения с Россией по ряду ключевых принципов, которые будут распространены на работу этого газопровода.

Среди них — прозрачность его функционирования, недискриминационное установление тарифов на прокачку газа, доступ третьих сторон к возможности прокачивать "голубое топливо", а также разделение деятельности по продаже и транспортировке газа.

Официальный представитель Nord Stream 2 AG еще в марте говорил РИА Новости, что компания не считает такие переговоры необходимыми, так как юридическая структура для реализации проекта ясна.

Подвести под европейские законы "с заднего входа"

По мнению юриста, профессора энергетического права университета Хельсинки Кима Талуса, главным вопросом является содержание возможного межправсоглашения.

"Будет неприемлемо, если единственным мотивом к заключению межправсоглашения будет желание Еврокомиссии, которая столкнулась с тем, что проект не попадает под действие европейского энергетического закона и третьего энергопакета, подвести "Северный поток-2" под действие законодательства "с заднего входа", через межправсоглашение, или хуже, блокировать проект по политическим причинам. Должна быть причина для переговоров по межправсоглашению, и роль межправсоглашения и вовлеченных в его заключение стран обычно заключается в содействии, а не противодействии".

Эксперт подчеркнул, что реализация проекта не требует урегулирования каких-либо законодательных вопросов межправительственным соглашением. Процесс строительства газопровода регулируется международным и европейским правом и национальными законодательствами, а функции оператора газопровода могут регулироваться решениями компании-оператора или соглашениями между компаниями, вовлеченными в управление газопроводом.
https://ria.ru/economy/20170611/1496295671.html
Россия изучит мандат Еврокомиссии на переговоры по "Северному потоку-2"
АСТАНА, 11 июн — РИА Новости. Россия должна изучить мандат Еврокомиссии на переговоры по "Северному потоку-2", сообщил министр энергетики Александр Новак.
скрытый текст
Еврокомиссия ранее направила запрос Совету ЕС о получении мандата на проведение переговоров с Москвой для создания специальной юридической базы, на основе которой, по мнению ЕК, должен работать будущий газопровод.

По словам вице-президентом Еврокомиссии по энергосоюзу Мароша Шефчовича, мандат получил одобрение, и теперь его представят странам-участницам.

"Господин Шефчович меня проинформировал о том, что буквально вчера Еврокомиссия получила мандат. Мы этот документ еще не видели, мы должны будем его изучить, посмотреть", — сказал Новак на пресс-конференции. Он отметил, что "на сегодняшний день все взаимоотношения строятся по реализации этого проекта на коммерческой основе".

"Договорились, что мы еще продолжим наши консультации, переговоры с Шефчовичем. Я думаю, что конец августа — начало сентября мы также встретимся для проведения нашего дальнейшего диалога", — сообщил министр.
https://ria.ru/economy/20170611/1496285014.html
Мария Монрова
6/12/2017, 11:21:06 AM
(КэпНемо @ 11-06-2017 - 14:47)
опять еврофашисты вмешиваются в внутренние дела России, то есть в коммерческие проекты по всей Европе, горечь и сожаление от того что нам мешают осуществить праведное желание наказать Украину, еще Польшу и ряд стран, напридумывали антимонопольных законов, капиталист бы удавился за прибыль, а тут говорят "надо делится", куда катится мир? конец дней близок вам говорю я
Ещё как вмешиваются. Бюрократы ЕС подменяют собой национальные правительства. Вот чего надо Еврокомиссии, когда "Газпром" уже провёл переговоры с заинтересованными компаниями..?
А перед тем, как рассказывать про антимонопольное законодательство, почитали бы про монопсонию.
Про еврофашистов вы сказали.
КэпНемо
6/12/2017, 11:48:11 AM
(Мария Монрова @ 12-06-2017 - 09:21)
(КэпНемо @ 11-06-2017 - 14:47)
опять еврофашисты вмешиваются в внутренние дела России, то есть в коммерческие проекты по всей Европе, горечь и сожаление от того что нам мешают осуществить праведное желание наказать Украину, еще Польшу и ряд стран, напридумывали антимонопольных законов, капиталист бы удавился за прибыль, а тут говорят "надо делится", куда катится мир? конец дней близок вам говорю я
Ещё как вмешиваются. Бюрократы ЕС подменяют собой национальные правительства. Вот чего надо Еврокомиссии, когда "Газпром" уже провёл переговоры с заинтересованными компаниями..?
А перед тем, как рассказывать про антимонопольное законодательство, почитали бы про
монопсонию.
Про еврофашистов вы сказали.

Евросоюз есть Евросоюз, полномочия разграничены с национальными правительствами

на счет монопсонии. рынок это не аукцион где соревнуются покупатели, если приходить на рынок Евросоюза то придется договариваться с Евросоюзом, а не с отдельной его частью в ущерб другой части

ну это была ирония, хотя и евракапиталистами их не назовешь

крч, это их монастырь, придется принять их правила игры
Мария Монрова
6/13/2017, 12:04:26 PM
(КэпНемо @ 12-06-2017 - 09:48)
рынок это не аукцион где соревнуются покупатели, если приходить на рынок Евросоюза то придется договариваться с Евросоюзом, а не с отдельной его частью в ущерб другой части ...
крч, это их монастырь, придется принять их правила игры

Это говорит о том, что газовом рынке Европы нет конкуренции, то есть, его уже и рынком назвать нельзя. Есть диктат одного покупателя. Да, цена устанавливается на хабах, но в очень узких пределах. Поэтому "Газпром" и старается выйти на другие рынки, предложить другие продукты, в т.ч. СПГ, торговать не прямо, а через его трейдеров.