Альтернативная энергетика и технологии
sxn1234567890
Удален 5/23/2017, 9:21:41 PM
(mag0076 @ 23-05-2017 - 19:12)
7 апреля 2017, 10:35
3500 энергокомпаний Европы договорились отказаться от инвестиций в угольные ТЭС
abc.net.au
3500 энергокомпаний Европы договорились отказаться от инвестиций в угольные ТЭС
Энергоснабжающие компании из стран Евросоюза обязались прекратить инвестиции в строительство новых угольных электростанций.
Отказ от инвестиций в новые угольные электростанции поддержало 3500 энергоснабжающих компаний из 26 стран ЕС. О решении стало известно на пресс-конференции в Брюсселе, сообщает The Guardian. Против инициативы выступили только Польша и Греция.
В организации Eurelectric, которая представляет 3500 европейских компаний (общая стоимость активов - 200 млрд евро), назвали решение необходимым для выполнения условий Парижского соглашения.
«Стало очевидно, что у угля в Евросоюзе нет будущего. Осталось только понять, когда его эпоха закончится, и как угольная промышленность будет бороться за свое существование», - отметил глава Climate Action Network Europe Вендел Трио.
В 2016 году по всему миру строительство угольных электростанций сократилось на две трети, большинство из которых в США и Европе.
Как известно, Франция к 2023 году полностью выведет из эксплуатации все угольные электростанции, а Британия - в 2025. Полностью отказаться от угольной энергетики к 2030 году планируют Нидерланды и Канада.
Напомним, Парижское соглашение было принято в 2015 году и ратифицировано 96 странами. Цель соглашения - не допустить рост температуры на 2 °C до конца столетия.
https://elektrovesti.net/52710_3500-energok...y-v-ugolnye-tes
Ну я привёл одно из мнений.
Тут нужно разделять сколько получено энергии и сколько было потрачено на её производство.
Что касается китайцев, то они как и американцы, сильно субсидируют эти виды энергетики. Этим "грешит" и американский проект сланцевой нефти (газа), это, отчасти, и объясняет "пробуксовка" сланцевых проектов в Европе, хотя сланцевых запасов в Европе много.
Я просто говорю, что потребление классических источников энергии (уголь, нефть, торф ....) в мире растёт......
7 апреля 2017, 10:35
3500 энергокомпаний Европы договорились отказаться от инвестиций в угольные ТЭС
abc.net.au
3500 энергокомпаний Европы договорились отказаться от инвестиций в угольные ТЭС
Энергоснабжающие компании из стран Евросоюза обязались прекратить инвестиции в строительство новых угольных электростанций.
Отказ от инвестиций в новые угольные электростанции поддержало 3500 энергоснабжающих компаний из 26 стран ЕС. О решении стало известно на пресс-конференции в Брюсселе, сообщает The Guardian. Против инициативы выступили только Польша и Греция.
В организации Eurelectric, которая представляет 3500 европейских компаний (общая стоимость активов - 200 млрд евро), назвали решение необходимым для выполнения условий Парижского соглашения.
«Стало очевидно, что у угля в Евросоюзе нет будущего. Осталось только понять, когда его эпоха закончится, и как угольная промышленность будет бороться за свое существование», - отметил глава Climate Action Network Europe Вендел Трио.
В 2016 году по всему миру строительство угольных электростанций сократилось на две трети, большинство из которых в США и Европе.
Как известно, Франция к 2023 году полностью выведет из эксплуатации все угольные электростанции, а Британия - в 2025. Полностью отказаться от угольной энергетики к 2030 году планируют Нидерланды и Канада.
Напомним, Парижское соглашение было принято в 2015 году и ратифицировано 96 странами. Цель соглашения - не допустить рост температуры на 2 °C до конца столетия.
https://elektrovesti.net/52710_3500-energok...y-v-ugolnye-tes
sxn1234567890
Удален 5/23/2017, 9:57:19 PM
и туда же вдогонку:
Рокфеллеры начали избавляться от нефтегазовых и угольных активов
Вс, 26 Март 2017 | 0:57 | Степан Павловский
45
Рокфеллеры
Фонд богатейшей семьи мира — Рокфеллеров (The Rockefeller Family Fund — RFF) объявил о продаже большей части контролируемых им акций нефтегазовых и угольных компаний, сообщает интернет-ресурс Politus.ru. По мнению руководства фонда, сейчас в мире сложилась финансовая ситуация, когда все больше денег вкладывается в развитие возобновляемых источников энергии (ВИЭ). При таком раскладе, мол, держаться за активы, связанные с ископаемыми энергоресурсами, недальновидно.
Продолжение разведки новых месторождений нефти, газа и угля, по мнению RFF, просто не имеет рационального объяснения. Вроде бы уже подписано Парижское соглашение насчет ограничения воздействия вредных выбросов на глобальный климат. Значит, большинство уже обнаруженных запасов ископаемого топлива должно остаться в земле.
RFF среди прочих владеет акциями крупнейшей в мире частной нефтегазовой компании ExxonMobil. Сейчас в США против нее ведется судебное расследование, инициированное еще при администрации Барака Обамы. Американская корпорация с 1980-х годов якобы преуменьшала масштаб грядущего изменения климата, одновременно развивая производства и инфраструктуру, которые содействуют ухудшению экологической обстановки на Земле.
Рокфеллеры решительно осудили такое легкомысленное поведение ExxonMobil. Хотя вина компании еще не доказана, RFF не считает возможным быть связанной с ней. Ведь американский гигант нефтегаза продемонстрировал очевидное пренебрежение интересами общества. Поэтому совет директоров фонда решил как можно быстрее избавиться от акций ExxonMobil, а заодно и других нефтегазовых и угольных компаний. В инвестиционном портфеле RFF в результате распродажи должно остаться менее 1% ценных бумаг компаний, добывающих ископаемые энергоресурсы.
В своем официальном заявлении фонд отметил, что Рокфеллеры долго и выгодно вкладывались в мировой нефтегаз. Но сейчас настало время идти по новому пути в энергетике. Следует признать тесную взаимосвязь будущего человечества и здоровья экосистем планеты, заключает RFF.
https://teknoblog.ru/2017/03/26/76042
Рокфеллеры начали избавляться от нефтегазовых и угольных активов
Вс, 26 Март 2017 | 0:57 | Степан Павловский
45
Рокфеллеры
Фонд богатейшей семьи мира — Рокфеллеров (The Rockefeller Family Fund — RFF) объявил о продаже большей части контролируемых им акций нефтегазовых и угольных компаний, сообщает интернет-ресурс Politus.ru. По мнению руководства фонда, сейчас в мире сложилась финансовая ситуация, когда все больше денег вкладывается в развитие возобновляемых источников энергии (ВИЭ). При таком раскладе, мол, держаться за активы, связанные с ископаемыми энергоресурсами, недальновидно.
Продолжение разведки новых месторождений нефти, газа и угля, по мнению RFF, просто не имеет рационального объяснения. Вроде бы уже подписано Парижское соглашение насчет ограничения воздействия вредных выбросов на глобальный климат. Значит, большинство уже обнаруженных запасов ископаемого топлива должно остаться в земле.
RFF среди прочих владеет акциями крупнейшей в мире частной нефтегазовой компании ExxonMobil. Сейчас в США против нее ведется судебное расследование, инициированное еще при администрации Барака Обамы. Американская корпорация с 1980-х годов якобы преуменьшала масштаб грядущего изменения климата, одновременно развивая производства и инфраструктуру, которые содействуют ухудшению экологической обстановки на Земле.
Рокфеллеры решительно осудили такое легкомысленное поведение ExxonMobil. Хотя вина компании еще не доказана, RFF не считает возможным быть связанной с ней. Ведь американский гигант нефтегаза продемонстрировал очевидное пренебрежение интересами общества. Поэтому совет директоров фонда решил как можно быстрее избавиться от акций ExxonMobil, а заодно и других нефтегазовых и угольных компаний. В инвестиционном портфеле RFF в результате распродажи должно остаться менее 1% ценных бумаг компаний, добывающих ископаемые энергоресурсы.
В своем официальном заявлении фонд отметил, что Рокфеллеры долго и выгодно вкладывались в мировой нефтегаз. Но сейчас настало время идти по новому пути в энергетике. Следует признать тесную взаимосвязь будущего человечества и здоровья экосистем планеты, заключает RFF.
https://teknoblog.ru/2017/03/26/76042
Снова_Я
Акула пера
5/23/2017, 10:10:32 PM
Насчёт Китая не всё так однозначно. Они строят 20 реакторов АЭС и ещё 30 запроектированы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Китая
sxn1234567890
Удален 5/24/2017, 3:10:43 AM
(Снова_Я @ 23-05-2017 - 20:10)
у Китая сейчас задача №1 заместить угольные ТЕЦ какие генерируют 2/3 всей электроэнергии Китая
Насчёт Китая не всё так однозначно. Они строят 20 реакторов АЭС и ещё 30 запроектированы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Китая
у Китая сейчас задача №1 заместить угольные ТЕЦ какие генерируют 2/3 всей электроэнергии Китая
Глубокий эконом
Грандмастер
5/24/2017, 1:26:41 PM
Список стран по производству электроэнергии, ГВт-ч, 2014
1. КНР 5 649 500
2. США (подробнее) 4 297 300
3. Индия 1 208 400
4. Россия 1 064 100
5. Япония 1 061 200
...
22. Украина 193 800 (154 000 в 2016-м)
© Вики
П.С. Кстати, по этому показателю можно оценить и место каждой страны в производстве мирового ВВП, очищенного от финансово-спекулятивной составляющей. С некоторой погрешностью, конечно.
1. КНР 5 649 500
2. США (подробнее) 4 297 300
3. Индия 1 208 400
4. Россия 1 064 100
5. Япония 1 061 200
...
22. Украина 193 800 (154 000 в 2016-м)
© Вики
П.С. Кстати, по этому показателю можно оценить и место каждой страны в производстве мирового ВВП, очищенного от финансово-спекулятивной составляющей. С некоторой погрешностью, конечно.
sxn1234567890
Удален 5/24/2017, 1:31:19 PM
(Глубокий эконом @ 24-05-2017 - 11:26)
ВВП одного лишь штата Калифорния больше ВВП России а потребление электроэнергии существенно меньше...
Список стран по производству электроэнергии, ГВт-ч
1. КНР 5 649 500
2. США (подробнее) 4 297 300
3. Индия 1 208 400
4. Россия 1 064 100
5. Япония 1 061 200
...
22. Украина 193 800
© Вики
П.С. Кстати, по этому показателю можно оценить и место каждой страны в производстве мирового ВВП, очищенного от финансово-спекулятивной составляющей. С некоторой погрешностью, конечно.
ВВП одного лишь штата Калифорния больше ВВП России а потребление электроэнергии существенно меньше...
sxn1234567890
Удален 5/24/2017, 1:39:48 PM
На карте показаны 36 новых солнечных электростанций 8 новых ветроэлектростанций открытых в Украине с 2015 года:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1k...79475937495&z=6
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1k...79475937495&z=6
Глубокий эконом
Грандмастер
5/24/2017, 1:51:57 PM
(sxn1234567890 @ 24-05-2017 - 11:31)
Калифорния - впереди всех стран. Кроме Китая, Германии и Британии. Но если брать на душу населения, то со своими жалкими 67000 долларов, далеко отстаёт от Люксембурга - 103000. По номиналу.
Почитайте что-нибудь про паритет покупательной способности или, хотя бы, про индекс Биг-Мака.
ВВП одного лишь штата Калифорния больше ВВП России а потребление электроэнергии существенно меньше...
Калифорния - впереди всех стран. Кроме Китая, Германии и Британии. Но если брать на душу населения, то со своими жалкими 67000 долларов, далеко отстаёт от Люксембурга - 103000. По номиналу.
Почитайте что-нибудь про паритет покупательной способности или, хотя бы, про индекс Биг-Мака.
Глубокий эконом
Грандмастер
5/24/2017, 1:53:48 PM
(sxn1234567890 @ 24-05-2017 - 11:39)
А вот это здорово. Электроэнергия - хороший экспортный товар.
На карте показаны 36 новых солнечных электростанций 8 новых ветроэлектростанций открытых в Украине с 2015 года:
А вот это здорово. Электроэнергия - хороший экспортный товар.
sxn3463842200
Мастер
5/24/2017, 1:58:48 PM
(sxn1234567890 @ 24-05-2017 - 11:31)
(Глубокий эконом @ 24-05-2017 - 11:26)
Естественно, выпуск одного фильма в Голливуде гораздо менее энергозатратен чем выпуск многих тонн стали, равноценных финансово. Да и офис фейсбука,каким бы многоэтажным он ни был, по моему, требует поменьше электроэнергии чем любой металлургический комбинат.
(Глубокий эконом @ 24-05-2017 - 11:26)
Список стран по производству электроэнергии, ГВт-ч
1. КНР 5 649 500
2. США (подробнее) 4 297 300
3. Индия 1 208 400
4. Россия 1 064 100
5. Япония 1 061 200
...
22. Украина 193 800
© Вики
П.С. Кстати, по этому показателю можно оценить и место каждой страны в производстве мирового ВВП, очищенного от финансово-спекулятивной составляющей. С некоторой погрешностью, конечно.
ВВП одного лишь штата Калифорния больше ВВП России а потребление электроэнергии существенно меньше...
Естественно, выпуск одного фильма в Голливуде гораздо менее энергозатратен чем выпуск многих тонн стали, равноценных финансово. Да и офис фейсбука,каким бы многоэтажным он ни был, по моему, требует поменьше электроэнергии чем любой металлургический комбинат.
mag0076
Любитель
5/24/2017, 4:21:53 PM
(sxn1234567890 @ 24-05-2017 - 01:10)
(Снова_Я @ 23-05-2017 - 20:10)
Ключевое слово угольные , Китайцы переходят на газ.
Что касается Европы, то они с угля переходят на торф и газ.
По моему, скромному, мнению будущее за ядерной и водородной энергетикой .....
(Снова_Я @ 23-05-2017 - 20:10)
Насчёт Китая не всё так однозначно. Они строят 20 реакторов АЭС и ещё 30 запроектированы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Китая
у Китая сейчас задача №1 заместить угольные ТЕЦ какие генерируют 2/3 всей электроэнергии Китая
Ключевое слово угольные , Китайцы переходят на газ.
Что касается Европы, то они с угля переходят на торф и газ.
По моему, скромному, мнению будущее за ядерной и водородной энергетикой .....
Снова_Я
Акула пера
5/24/2017, 4:37:02 PM
(sxn1234567890 @ 24-05-2017 - 01:10)
у Китая сейчас задача №1 заместить угольные ТЕЦ какие генерируют 2/3 всей электроэнергии Китая Тогда почему не заменяют экономичными ЭС на газогидратах и солнечными батареями? Цикл постройки сопоставим. Нет, китайцы диверсифицируют свою энергетику, не отказываясь ни от чего. Уверен, они оставят свои угольные ЭС, которые дают дешёвую электроэнергию.
у Китая сейчас задача №1 заместить угольные ТЕЦ какие генерируют 2/3 всей электроэнергии Китая Тогда почему не заменяют экономичными ЭС на газогидратах и солнечными батареями? Цикл постройки сопоставим. Нет, китайцы диверсифицируют свою энергетику, не отказываясь ни от чего. Уверен, они оставят свои угольные ЭС, которые дают дешёвую электроэнергию.
Снова_Я
Акула пера
5/24/2017, 4:45:19 PM
Электроэнергетика США, % в общем объёме, 2016
Уголь - 30,4
Природный газ - 33,8
Атомная - 19,7
Гидро - 6,5
Ветряные - 5,5
Био - 1,9
Другие - 2,6
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_s...e_United_States
Уголь - 30,4
Природный газ - 33,8
Атомная - 19,7
Гидро - 6,5
Ветряные - 5,5
Био - 1,9
Другие - 2,6
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_s...e_United_States
sxn3463842200
Мастер
5/24/2017, 5:00:07 PM
(Снова_Я @ 24-05-2017 - 14:45)
Да дорогое удовольствие эта альтернативная энергетика, насколько мне помнится недавно в США такой вой поднялся когда Трамп захотел резануть субсидии на неё.
Электроэнергетика США, % в общем объёме, 2016
Уголь - 30,4
Природный газ - 33,8
Атомная - 19,7
Гидро - 6,5
Ветряные - 5,5
Био - 1,9
Другие - 2,6https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_s...e_United_States
Да дорогое удовольствие эта альтернативная энергетика, насколько мне помнится недавно в США такой вой поднялся когда Трамп захотел резануть субсидии на неё.
mag0076
Любитель
5/24/2017, 5:02:41 PM
С угольными ТЭЦ в Китае сложнее, там главная проблема - экология (очень сильно загрязнена атмосфера).
sxn1234567890
Удален 5/24/2017, 7:53:25 PM
(sxn3463842200 @ 24-05-2017 - 15:00)
Да дорогое удовольствие эта альтернативная энергетика, насколько мне помнится недавно в США такой вой поднялся когда Трамп захотел резануть субсидии на неё. Григоришин: Зеленая энергетика в Украине всегда будет дешевле традиционной
...
На сегодняшний энергетический баланс Украины состоит из углеводородов (нефть и газ), из угля, ядерного топлива, гидроэнергии и чуть-чуть солнца и ветра. И этот баланс соответствует стандартному балансу развитой страны середины прошлого века.
Если у нас сегодня доля зеленой энергетики в балансе страны составляет не более 1-2%, то в развитых странах – на порядок больше, а в перспективе 20-30 лет - это минимум 50%. Поэтому структура нашего баланса – она, конечно, не соответствует ни современной структуре мирового энергобаланса, ни тем более структуре ближайшего будущего. Если 15 лет назад зеленая энергетика выглядела экзотикой и экологической игрушкой богатых стран, то сейчас уже более чем в 50 странах мира солнечная и ветряная энергия – самые дешевые.
...
в любом случае зеленая энергетика дешевле. Например, стоимость строительства угольного блока при сегодняшних технологиях составляет от $2,5 до $3 тыс. за кВт. Потому что угольный блок - это не простая штука: даже при такой цене технологически сложно добиться КПД на современной угольной станции выше 45-50%. Можно довести КПД и до 55%, но по экспоненте будет расти стоимость котла. Потому что внутри него для достижения такого КПД температура должна быть уже 2000 градусов (при сегодняшних 1300-1400), что требует совершенно других технологий и материалов. Для сравнения, котлы ДТЭК имеют КПД порядка 30%. Притом, что у этой компании есть хорошие перспективные активы. Жаль, что сама компания и ее стратегия чрезмерно привязаны к угольному бизнесу вместо того, чтобы больше концентрироваться на зеленой энергетике и развивать электросети.
-- Плюс есть еще экологические требования, да еще и рассчитанные на определенный вид угля…
-- Я пока про экологию даже не говорю. Наши примитивные котлы, к тому же, рассчитаны на определенные виды угля, тогда как в современных котлах с циркулирующим кипящим слоем, которые работают на намного более высокой температуре, все равно, что жечь, лишь бы оно выделяло энергию. Можете туда загружать любой уголь, даже мусор.
-- Это то что «Нафтогаз» предлагал в Киеве построить за деньги китайского кредита?
-- Да. Но такой котел достаточно дорогой. Плюс в угольном блоке должна быть система углеподачи, должна быть система газоочистки, поэтому он стоит дорого -- $2,5 тыс. за кВт вынь да полож. И добавьте к этому стоимость капитала в Украине. В долларах – 10-12 %. Это выходит $250-300 в год только на обслуживание привлеченных инвестиций.
Математика же очень простая: грубо говоря, этот блок не может работать больше 5 тыс. часов в год. Это очень хорошая загрузка. Это больше полугода. На самом деле, они работают в Украине 30-40% времени в течение года, 2,5-3 тыс. часов, остальное мы платим за простой. Но даже если это 5 тыс. часов, что все равно поделите $250 на 5 тыс часов, и получите только стоимость обслуживания привлеченного капитала 5 центов/кВт-час. А инвестиции же надо не только обслуживать, но и возвращать.
Плюс вам надо заплатить за уголь, а потом за выбросы. Здесь же простая химия, которая, кстати, даже для (главы «Нафтогаза» Андрея) Коболева была откровением. При сгорании угля, откуда берется энергия? В основном от экзотермической реакции сгорания углеводорода С+О2 = СО2. Поэтому, когда ты сжигаешь 1 кг угля, то через молярные массы легко пересчитывается, что у тебя образуется приблизительно 3,5 кг углекислого газа. Легко пересчитать стоимость выбросов СО2 при выработке 1 кВт-ч на угольном блоке. Даже если вы построите сверхсовременный котел, в котором на 1 кВт-час будет сгорать 250 гр угля, все равно у вас при выработке кВт-ч будет вылетать в трубу, грубо говоря, около 1 кг углекислого газа. Ну, пускай 800 г. Украина, как известно, подписала Парижский протокол. По самым оптимистичным прогнозам стоимость выбросов через 5-7 лет составит 20 долларов за тонну или 2 цента за кг. Соответственно, добавьте еще 2 цента к каждому кВт-ч, выработанному на угле. И вы получите, что даже если уголь будет бесплатным, даже если мы наконец-то отменим «Роттердам+», то при нынешней ставке капитала стоимость угольной энергии будет превышать 10 центов с учетом операционных расходов и рентабельности бизнеса. Что лишает всякого смысла строительство новых угольных блоков. Собственно говоря, их уже не строит никто в мире. Даже если они закладывают ставку не 10%, а 5%, то все равно инвестиционная составляющая будет не менее 3-4 центов плюс стоимость выбросов плюс стоимость топлива. Да, и эксплуатация стоит немалых денег. Поэтому вряд ли цена электроэнергии, выработанной из угля, будет не менее 8-10 центов. Так что в мире сейчас утилизируют только старые блоки, которые были построены - пусть доработают, раз уже они есть.
-- Ваша позиция по углю ясна. А каковы, на ваш взгляд, перспективы атомной энергетики ?
-- Я вас и тут разочарую. Атомный блок стоит не меньше $6 тыс. за кВт установленной мощности, и этой мощностью практически нельзя маневрировать (то есть подстраиваться под график суточного потребления).
-- $6 тыс. за кВт – почему так дорого?
-- Да, $6 тыс. за кВт. Даже если западные партнеры, которые предлагают строить блоки, дадут вам под 5% кредит, вы все равно будете всю оставшуюся жизнь за него платить. Легко все считается. Да, у их блоков КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) выше – он составляет даже 90%, то есть блок работает не 5 тыс. часов, а 7-7,5 тыс. часов. Но все равно оно «не летает».
Единственное, что можно может быть предметом дискуссии в Украине – это достройка двух блоков российской конструкции, под которые полностью есть проект, полностью подготовлена инфраструктура. Думаю, что по ним можно было бы договориться где-то за $2-3 тыс. за кВт. Вероятно, они могут даже дать деньги без процентов, чтобы загрузить своих машиностроителей, а также расширить рынок сбыта ТВЭЛов собственного производства.
-- Они – это россияне?
-- Да, россияне. Но ясно, что из политических соображений мы этого делать не будем. Поэтому в атомной энергетике о новых проектах строительства тоже стоит забыть.
-- Кстати, нам Westinghouse в интервью тоже говорил, что новое строительство бессмысленно. Что дешевле и эффективнее модернизировать и наращивать мощности существующих блоков.
-- Да, я вам только что объяснил, почему. Теперь сравним это с современными цифрами на «зеленую» энергетику, которые падают драматично, экспоненциально. И сколько они еще будут падать, мы не знаем. На «ветряки», наверное, цены сильно падать не будут, потому что там много металла и еще таких вещей, которые дешевле уже не сделаешь.
-- Вероятно, у них и с влиянием на окружающую среду хуже: все эти обвинения про перелетных птиц, про разрушение экобаланса
-- Если честно, забудьте про это, так как на сегодняшний день технологии настолько высокие, что эти проблемы уже в прошлом. Например, у «ветряков» в разы снижена интенсивность инфразвука. Да, раньше люди боялись подходить, настолько все вибрировало, но эти проблемы уже все убрали, теперь даже делают безредукторные ветряки.
Сегодня ориентировочная стоимость «ветряка» (мы говорим про оншорные установки) - $1 тыс. за кВт установленной мощности. Это современный, хороший «ветряк». И КИУМ, например, у ДТЭК на Приазовской станции уже сегодня порядка 40%. А сейчас уже пришло новое поколение «ветряков», которые могут работать на ветре, меньше 5 м/сек, поэтому у них КИУМ будет еще выше - довести его до 50-55%, даже до 60% абсолютно реально. У этого «ветряка» уже не лопасти, а он как ротор. И эти технологии будут дальше развиваться. Но даже при сегодняшних технологиях с описанными выше параметрами «ветряк» работает 3,5 тыс. часов в год, грубо говоря. А это, если мы поделим стоимость капитала на количество кВт, получим максимум 3 цента. Стоимость возврата инвестиций и эксплуатационных расходов - не более 2 центов. Вот вам 5 центов в украинских реалиях – это нормальная цена для ветряной энергии. Таким образом, я вам говорю, что уже более чем в 50 странах мира стоимость зеленой энергии дешевле, чем стоимость традиционной. «Ветряк» же не требует топлива, он требует только CAPEX -- вложений в основные средства.
Если же мы говорим о солнечной генерации, то она сейчас уже стоит в районе $500 за кВт. (Есть, конечно, еще дискуссия про стоимость присоединения). Но каждый год она дешевеет по экспоненте, и эта экспонента еще не остановилась. Я думаю, что через 5-7 лет реальная стоимость 1 “солнечного» кВт со всеми присоединениями и подключениями будет $300-400.
-- Свой закон Мура?
-- Совершенно верно, там есть свой закон Мура. Он действует. Это вполне объяснимо, потому что это те же самые принципы.
Значит, $300-400, хотя КИУМ в украинских условиях низкий. Но даже если он 15%, а это легко достигается, то все равно выходит 1000-1200 часов, с учетом чего цена будет 4 цента, ну пускай даже 5-6. Есть тоже какие-то экологические претензии, например, что поверхность под ними нагревается. Но в Украине все это можно размещать на водохранилищах, как это делают сейчас англичане. Во-первых, ты не занимаешь землю, во-вторых, у тебя естественное охлаждение. Просто надо этим заниматься. И мир этим и занимается в отличие от нас. В Аризоне, в Саудовской Аравии, в Дубае, в Катаре (хотя условия для солнечной энергетики там объективно лучше, чем у нас - и солнца больше, и капитал дешевле) она стоит уже меньше 3 центов. Те, кто строят, при подписании контракта обязуются продавать вам энергию по 3 цента с учетом всех инвестиций.
...
https://reform.energy/analitics/grigorishin...noy-chast-i-816
Да дорогое удовольствие эта альтернативная энергетика, насколько мне помнится недавно в США такой вой поднялся когда Трамп захотел резануть субсидии на неё. Григоришин: Зеленая энергетика в Украине всегда будет дешевле традиционной
скрытый текст
...
На сегодняшний энергетический баланс Украины состоит из углеводородов (нефть и газ), из угля, ядерного топлива, гидроэнергии и чуть-чуть солнца и ветра. И этот баланс соответствует стандартному балансу развитой страны середины прошлого века.
Если у нас сегодня доля зеленой энергетики в балансе страны составляет не более 1-2%, то в развитых странах – на порядок больше, а в перспективе 20-30 лет - это минимум 50%. Поэтому структура нашего баланса – она, конечно, не соответствует ни современной структуре мирового энергобаланса, ни тем более структуре ближайшего будущего. Если 15 лет назад зеленая энергетика выглядела экзотикой и экологической игрушкой богатых стран, то сейчас уже более чем в 50 странах мира солнечная и ветряная энергия – самые дешевые.
...
в любом случае зеленая энергетика дешевле. Например, стоимость строительства угольного блока при сегодняшних технологиях составляет от $2,5 до $3 тыс. за кВт. Потому что угольный блок - это не простая штука: даже при такой цене технологически сложно добиться КПД на современной угольной станции выше 45-50%. Можно довести КПД и до 55%, но по экспоненте будет расти стоимость котла. Потому что внутри него для достижения такого КПД температура должна быть уже 2000 градусов (при сегодняшних 1300-1400), что требует совершенно других технологий и материалов. Для сравнения, котлы ДТЭК имеют КПД порядка 30%. Притом, что у этой компании есть хорошие перспективные активы. Жаль, что сама компания и ее стратегия чрезмерно привязаны к угольному бизнесу вместо того, чтобы больше концентрироваться на зеленой энергетике и развивать электросети.
-- Плюс есть еще экологические требования, да еще и рассчитанные на определенный вид угля…
-- Я пока про экологию даже не говорю. Наши примитивные котлы, к тому же, рассчитаны на определенные виды угля, тогда как в современных котлах с циркулирующим кипящим слоем, которые работают на намного более высокой температуре, все равно, что жечь, лишь бы оно выделяло энергию. Можете туда загружать любой уголь, даже мусор.
-- Это то что «Нафтогаз» предлагал в Киеве построить за деньги китайского кредита?
-- Да. Но такой котел достаточно дорогой. Плюс в угольном блоке должна быть система углеподачи, должна быть система газоочистки, поэтому он стоит дорого -- $2,5 тыс. за кВт вынь да полож. И добавьте к этому стоимость капитала в Украине. В долларах – 10-12 %. Это выходит $250-300 в год только на обслуживание привлеченных инвестиций.
Математика же очень простая: грубо говоря, этот блок не может работать больше 5 тыс. часов в год. Это очень хорошая загрузка. Это больше полугода. На самом деле, они работают в Украине 30-40% времени в течение года, 2,5-3 тыс. часов, остальное мы платим за простой. Но даже если это 5 тыс. часов, что все равно поделите $250 на 5 тыс часов, и получите только стоимость обслуживания привлеченного капитала 5 центов/кВт-час. А инвестиции же надо не только обслуживать, но и возвращать.
Плюс вам надо заплатить за уголь, а потом за выбросы. Здесь же простая химия, которая, кстати, даже для (главы «Нафтогаза» Андрея) Коболева была откровением. При сгорании угля, откуда берется энергия? В основном от экзотермической реакции сгорания углеводорода С+О2 = СО2. Поэтому, когда ты сжигаешь 1 кг угля, то через молярные массы легко пересчитывается, что у тебя образуется приблизительно 3,5 кг углекислого газа. Легко пересчитать стоимость выбросов СО2 при выработке 1 кВт-ч на угольном блоке. Даже если вы построите сверхсовременный котел, в котором на 1 кВт-час будет сгорать 250 гр угля, все равно у вас при выработке кВт-ч будет вылетать в трубу, грубо говоря, около 1 кг углекислого газа. Ну, пускай 800 г. Украина, как известно, подписала Парижский протокол. По самым оптимистичным прогнозам стоимость выбросов через 5-7 лет составит 20 долларов за тонну или 2 цента за кг. Соответственно, добавьте еще 2 цента к каждому кВт-ч, выработанному на угле. И вы получите, что даже если уголь будет бесплатным, даже если мы наконец-то отменим «Роттердам+», то при нынешней ставке капитала стоимость угольной энергии будет превышать 10 центов с учетом операционных расходов и рентабельности бизнеса. Что лишает всякого смысла строительство новых угольных блоков. Собственно говоря, их уже не строит никто в мире. Даже если они закладывают ставку не 10%, а 5%, то все равно инвестиционная составляющая будет не менее 3-4 центов плюс стоимость выбросов плюс стоимость топлива. Да, и эксплуатация стоит немалых денег. Поэтому вряд ли цена электроэнергии, выработанной из угля, будет не менее 8-10 центов. Так что в мире сейчас утилизируют только старые блоки, которые были построены - пусть доработают, раз уже они есть.
-- Ваша позиция по углю ясна. А каковы, на ваш взгляд, перспективы атомной энергетики ?
-- Я вас и тут разочарую. Атомный блок стоит не меньше $6 тыс. за кВт установленной мощности, и этой мощностью практически нельзя маневрировать (то есть подстраиваться под график суточного потребления).
-- $6 тыс. за кВт – почему так дорого?
-- Да, $6 тыс. за кВт. Даже если западные партнеры, которые предлагают строить блоки, дадут вам под 5% кредит, вы все равно будете всю оставшуюся жизнь за него платить. Легко все считается. Да, у их блоков КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) выше – он составляет даже 90%, то есть блок работает не 5 тыс. часов, а 7-7,5 тыс. часов. Но все равно оно «не летает».
Единственное, что можно может быть предметом дискуссии в Украине – это достройка двух блоков российской конструкции, под которые полностью есть проект, полностью подготовлена инфраструктура. Думаю, что по ним можно было бы договориться где-то за $2-3 тыс. за кВт. Вероятно, они могут даже дать деньги без процентов, чтобы загрузить своих машиностроителей, а также расширить рынок сбыта ТВЭЛов собственного производства.
-- Они – это россияне?
-- Да, россияне. Но ясно, что из политических соображений мы этого делать не будем. Поэтому в атомной энергетике о новых проектах строительства тоже стоит забыть.
-- Кстати, нам Westinghouse в интервью тоже говорил, что новое строительство бессмысленно. Что дешевле и эффективнее модернизировать и наращивать мощности существующих блоков.
-- Да, я вам только что объяснил, почему. Теперь сравним это с современными цифрами на «зеленую» энергетику, которые падают драматично, экспоненциально. И сколько они еще будут падать, мы не знаем. На «ветряки», наверное, цены сильно падать не будут, потому что там много металла и еще таких вещей, которые дешевле уже не сделаешь.
-- Вероятно, у них и с влиянием на окружающую среду хуже: все эти обвинения про перелетных птиц, про разрушение экобаланса
-- Если честно, забудьте про это, так как на сегодняшний день технологии настолько высокие, что эти проблемы уже в прошлом. Например, у «ветряков» в разы снижена интенсивность инфразвука. Да, раньше люди боялись подходить, настолько все вибрировало, но эти проблемы уже все убрали, теперь даже делают безредукторные ветряки.
Сегодня ориентировочная стоимость «ветряка» (мы говорим про оншорные установки) - $1 тыс. за кВт установленной мощности. Это современный, хороший «ветряк». И КИУМ, например, у ДТЭК на Приазовской станции уже сегодня порядка 40%. А сейчас уже пришло новое поколение «ветряков», которые могут работать на ветре, меньше 5 м/сек, поэтому у них КИУМ будет еще выше - довести его до 50-55%, даже до 60% абсолютно реально. У этого «ветряка» уже не лопасти, а он как ротор. И эти технологии будут дальше развиваться. Но даже при сегодняшних технологиях с описанными выше параметрами «ветряк» работает 3,5 тыс. часов в год, грубо говоря. А это, если мы поделим стоимость капитала на количество кВт, получим максимум 3 цента. Стоимость возврата инвестиций и эксплуатационных расходов - не более 2 центов. Вот вам 5 центов в украинских реалиях – это нормальная цена для ветряной энергии. Таким образом, я вам говорю, что уже более чем в 50 странах мира стоимость зеленой энергии дешевле, чем стоимость традиционной. «Ветряк» же не требует топлива, он требует только CAPEX -- вложений в основные средства.
Если же мы говорим о солнечной генерации, то она сейчас уже стоит в районе $500 за кВт. (Есть, конечно, еще дискуссия про стоимость присоединения). Но каждый год она дешевеет по экспоненте, и эта экспонента еще не остановилась. Я думаю, что через 5-7 лет реальная стоимость 1 “солнечного» кВт со всеми присоединениями и подключениями будет $300-400.
-- Свой закон Мура?
-- Совершенно верно, там есть свой закон Мура. Он действует. Это вполне объяснимо, потому что это те же самые принципы.
Значит, $300-400, хотя КИУМ в украинских условиях низкий. Но даже если он 15%, а это легко достигается, то все равно выходит 1000-1200 часов, с учетом чего цена будет 4 цента, ну пускай даже 5-6. Есть тоже какие-то экологические претензии, например, что поверхность под ними нагревается. Но в Украине все это можно размещать на водохранилищах, как это делают сейчас англичане. Во-первых, ты не занимаешь землю, во-вторых, у тебя естественное охлаждение. Просто надо этим заниматься. И мир этим и занимается в отличие от нас. В Аризоне, в Саудовской Аравии, в Дубае, в Катаре (хотя условия для солнечной энергетики там объективно лучше, чем у нас - и солнца больше, и капитал дешевле) она стоит уже меньше 3 центов. Те, кто строят, при подписании контракта обязуются продавать вам энергию по 3 цента с учетом всех инвестиций.
...
https://reform.energy/analitics/grigorishin...noy-chast-i-816
Снова_Я
Акула пера
5/24/2017, 8:11:36 PM
Президент Литвы призвала бороться против Белорусской АЭС
ВИЛЬНЮС, 24 мая — РИА Новости. В ходе встречи с вице-председателем Еврокомиссии по вопросам энергосоюза Марошем Шефчовичем президент Литвы Даля Грибаускайте выступила против строительства Белорусской АЭС.
скрытый текст
"Необходима единая позиция всех стран – членов ЕС, чтобы произведенное электричество не попало к европейским потребителям, а Белорусская АЭС не создавала дополнительных препятствий для синхронизации системы Балтийских стран с системой континентальной Европой", — сказала президент.
Ранее издание Verslo zinios опубликовало интервью Шефчовича, в котором он заявил, что ЕС не может запретить импорт электроэнергии, произведенной на АЭС из стран не входящих в Евросоюз, все запреты на импорт энергии должны быть оценены на основании норм ВТО.
До этого министр энергетики Литвы Жигимантас Вайчюнас завил, что строящаяся БелАЭС и остановленный проект Калининградской АЭС якобы представляют угрозу для Литвы, нарушают конвенцию по атомной энергетике, которая требует обсуждать с соседними странами выбор площадки для строительства. В апреле литовский парламент принял в особо срочном порядке закон об ограничении импорта электроэнергии якобы небезопасных атомных электростанций, в том числе в будущем — со строящейся сейчас БелАЭС.
Белорусская АЭС возводится при участии РФ рядом с Островцом в 50 километрах от Вильнюса. Литва предъявляет претензии к БелАЭС практически с момента принятия Минском решения о ее строительстве, заявляя, что станция якобы не будет достаточно безопасной. Вильнюс инициирует запрет на покупку электроэнергии с БелАЭС в ЕС. Белоруссия настаивает, что АЭС будет соответствовать самым высоким стандартам безопасности. Первый энергоблок БелАЭС планируется ввести в эксплуатацию в 2019 году.
Ранее издание Verslo zinios опубликовало интервью Шефчовича, в котором он заявил, что ЕС не может запретить импорт электроэнергии, произведенной на АЭС из стран не входящих в Евросоюз, все запреты на импорт энергии должны быть оценены на основании норм ВТО.
До этого министр энергетики Литвы Жигимантас Вайчюнас завил, что строящаяся БелАЭС и остановленный проект Калининградской АЭС якобы представляют угрозу для Литвы, нарушают конвенцию по атомной энергетике, которая требует обсуждать с соседними странами выбор площадки для строительства. В апреле литовский парламент принял в особо срочном порядке закон об ограничении импорта электроэнергии якобы небезопасных атомных электростанций, в том числе в будущем — со строящейся сейчас БелАЭС.
Белорусская АЭС возводится при участии РФ рядом с Островцом в 50 километрах от Вильнюса. Литва предъявляет претензии к БелАЭС практически с момента принятия Минском решения о ее строительстве, заявляя, что станция якобы не будет достаточно безопасной. Вильнюс инициирует запрет на покупку электроэнергии с БелАЭС в ЕС. Белоруссия настаивает, что АЭС будет соответствовать самым высоким стандартам безопасности. Первый энергоблок БелАЭС планируется ввести в эксплуатацию в 2019 году.
mag0076
Любитель
5/25/2017, 3:30:14 AM
Свою энергетику уничтожили, теперь взялась за Белоруссию?
sxn1234567890
Удален 5/25/2017, 6:26:32 AM
(mag0076 @ 25-05-2017 - 01:30)
Свою энергетику уничтожили, теперь взялась за Белоруссию? Тот реактор, который ставят на белорусскую АЭС, не испытан и не проверен. Ни одна станция в мире на таком реакторе еще не работает. Беларусь становится зоной эксперимента. И это у границ Украины, Литвы, Латвии, Польши. Реактор этот делают в России. А зная качество российских работ, от автомобилей до ширпотреба, надеяться на хорошее очень опасно. Неаккуратность у россиян при выполнении в том числе и ответственных работ – традиционное качество.
Уже известно минимум о двух повреждениях корпуса реактора во время монтажа и транспортировки!!!
Официальный опрос: более половины белорусов против строительства АЭС
Согласно данным ежегодного исследования Института социологии НАН Беларуси, представленного в процентном соотношении от числа опрошенных, половина граждан Беларуси против строительства АЭС в Беларуси.
https://www.belaruspartisan.org/politic/373501/
Свою энергетику уничтожили, теперь взялась за Белоруссию? Тот реактор, который ставят на белорусскую АЭС, не испытан и не проверен. Ни одна станция в мире на таком реакторе еще не работает. Беларусь становится зоной эксперимента. И это у границ Украины, Литвы, Латвии, Польши. Реактор этот делают в России. А зная качество российских работ, от автомобилей до ширпотреба, надеяться на хорошее очень опасно. Неаккуратность у россиян при выполнении в том числе и ответственных работ – традиционное качество.
Уже известно минимум о двух повреждениях корпуса реактора во время монтажа и транспортировки!!!
Официальный опрос: более половины белорусов против строительства АЭС
Согласно данным ежегодного исследования Института социологии НАН Беларуси, представленного в процентном соотношении от числа опрошенных, половина граждан Беларуси против строительства АЭС в Беларуси.
https://www.belaruspartisan.org/politic/373501/
sxn3463842200
Мастер
5/25/2017, 11:39:28 AM
(sxn1234567890 @ 25-05-2017 - 04:26)
(mag0076 @ 25-05-2017 - 01:30)
Уважаемый, реакторы российского производства уже давно доказали свою надежность,ради интереса поинтересуйтесь, чьего производства будут реакторы на атомной станции в Турции. Напомню, на всякий случай, в Фукусиме ни разу не российского производства оборудование было.
Если же хотите упомянуть Чернобыль, то зря - расставлены все точки над i в этой трагедии, основная причина это действия персонала, предпринявшего не совсем адекватные действия при проведении плановых испытаний. Именно неадекватность украинцев привела к величайшей техногенной катастрофе двадцатого века, за которую расплачивался весь Союз. Из нашего небольшого городка в Поволжье на ликвидацию этой аварии в конце 1986 года уехал полный Икарус,забирали по повесткам из военкомата. В том числе и мой отец там был. Царство ему Небесное. Через 15 лет в живых НИКОГО не осталось.
Ну и насчет уничтожения энергетики и взятия Беларуси - разве Украина строит реактор? А в России с энергетикой не сказать чтобы так плохо, Крым полностью перевели на российское энергоснабжение, Донбасс, которые не оккупирован Украиной, тоже запитан от России. А в Украине, если верить Гройсману, то ЧС в энергетике.
(mag0076 @ 25-05-2017 - 01:30)
Свою энергетику уничтожили, теперь взялась за Белоруссию?
Тот реактор, который ставят на белорусскую АЭС, не испытан и не проверен. Ни одна станция в мире на таком реакторе еще не работает. Беларусь становится зоной эксперимента. И это у границ Украины, Литвы, Латвии, Польши. Реактор этот делают в России. А зная качество российских работ, от автомобилей до ширпотреба, надеяться на хорошее очень опасно. Неаккуратность у россиян при выполнении в том числе и ответственных работ – традиционное качество.
Уже известно минимум о двух повреждениях корпуса реактора во время монтажа и транспортировки!!!
Официальный опрос: более половины белорусов против строительства АЭС
Согласно данным ежегодного исследования Института социологии НАН Беларуси, представленного в процентном соотношении от числа опрошенных, половина граждан Беларуси против строительства АЭС в Беларуси.https://www.belaruspartisan.org/politic/373501/
Уважаемый, реакторы российского производства уже давно доказали свою надежность,ради интереса поинтересуйтесь, чьего производства будут реакторы на атомной станции в Турции. Напомню, на всякий случай, в Фукусиме ни разу не российского производства оборудование было.
Если же хотите упомянуть Чернобыль, то зря - расставлены все точки над i в этой трагедии, основная причина это действия персонала, предпринявшего не совсем адекватные действия при проведении плановых испытаний. Именно неадекватность украинцев привела к величайшей техногенной катастрофе двадцатого века, за которую расплачивался весь Союз. Из нашего небольшого городка в Поволжье на ликвидацию этой аварии в конце 1986 года уехал полный Икарус,забирали по повесткам из военкомата. В том числе и мой отец там был. Царство ему Небесное. Через 15 лет в живых НИКОГО не осталось.
Ну и насчет уничтожения энергетики и взятия Беларуси - разве Украина строит реактор? А в России с энергетикой не сказать чтобы так плохо, Крым полностью перевели на российское энергоснабжение, Донбасс, которые не оккупирован Украиной, тоже запитан от России. А в Украине, если верить Гройсману, то ЧС в энергетике.