Жуков.Кто он ?

(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 01:08)
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше..
По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл...
Все - по команде сверху..зашугали тогда армию..

И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?)

А у вас как хорошо все получается - во всем виноват "плохой Павлов"..все остальные "хорошие"..

ИМХО- в катастрофе 41 года виновато все военное руководство страны- включая Сталина, Жукова, Тимошенко.. Павлов виноват тоже, но не больше их.. Ему не повезло- сначала вполне толкового командира поставили не на свое место, потом просто запретили "провоцировать" готовящихся к вторжению немцев, закошмарили идиотскими приказами и в итоге назначили стрелочниками.

И еще раз - спасибо ему за Т-34 и КВ.

(dogfred @ 15.05.2015 - время: 10:38)
Коллеги, мы все судим с чужих слов: и те, кто за Жукова, и его противники. Разумеется. после смерти Сталина в 1953-ем, и память о войне еще не остыла, нужен был герой. Или герои. Поэтому что-то замалчивалось, что-то возносилось как успех. Появились книги, фильмы. Киноэпопеи. И было о чем рассказать невоевавшему поколению. Была блокада Ленинграда, были бои под Москвой, оборона Брестской крепости и Новороссийская Малая земля. И Невский пятачок. И северные конвои. Все это война.

Судить же Жукова, да еще с чужих слов... Не слишком порядочно. Обвинить в грехах можно любого. И Жукова, и Рокоссовского, и Тимошенко, и разведчиков наших вроде Лемана и Зорге. Дескать, не смогли убедить Сталина, что война на подходе.

Что касается образа Жукова в фильмах, то честь и хвала актеру Ульянову, сыграл великолепно. Все ли там правда? Наверное, не все. Художники склонны к образности и выдумке. Картину "Переход Суворова через Альпы" видели? Впечатляющая картина, прямо лавина героев-победителей съезжает на всем вниз. А то, что на ружьях штыки примкнуты, никого не удивило? Не сняты, а примкнуты! Это в таком спуске, когда половина бойцов неминуемо напорется на штыки! Но картина! Красиво и патриотично. Вот в этом и дело- мемуары и книги и у нас читали в лучшем случае сотни тысяч людей, фильмы смотрели десятки миллионов (правильно Ильич писал: "важнейшим из искусств для нас является кино")..Образ Жукова в исполнении Ульянова подкупал, особенно в условиях бестолковщины брежневских времен..
По сути ветераны и обычные люди не Жукова ценили, а Ульянова в его роли..

ЗЫ. кто там выше написал, что Тимошенко не сваял мемуары по причине малограмотности? ..разочарую...почти все "мемуары" советских деятелей готовились командой проф. литераторов..."авторы" могли что-то добавить или поменять, но не более.. Резун? Он для вас источник? )))))))))Ржу под столом..Хотя польза от него, как и от Фоменко есть - дразнит красной тряпкой замшелый официоз..


ЗЫ.Ну кто там такой тупенький с своими минусиками-плюсиками? уж объявись, не стесняйся)))

(PARAND @ 15.05.2015 - время: 12:39)
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов... Да я уже не раз говорил здесь что мне тесть рассказывал как уважали Жукова солдаты ,но разве здесь верят этому?А тесть и в окопах с водой сидел и в разведку ходил и орден имел и медаль за отвагу за языка жаль потерял руку от разрывной пули снайпера...Он был всегда за Жукова и ни какой это был не миф))))))Повторяюсь всегда говорили солдаты раз приехал Жуков значит быть наступлению!!!!А завистники были и останутся и тогда и сейчас!!!Он был всегда жесткий и прямой,но таких не любят и не зря его быстро в отставку отправили....когда он был еще полон сил и принес бы нашей армии еще много хорошего!!!
Что жесткий был- кто же спорит..
Особенно с подчиненными.
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..

Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..
Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((

(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00)
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..


Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести?


Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..
а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть.


Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((
Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА.

Сомневаюсь что Вы об этом когда нибудь слышали? Зачем такие мелочи.

а теперь самое интересное, по крайней мере для меня.


а результат....(((((((((((((
Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты?
К слову, насколько я помню Жуков не командовал наступлением, он только разрабатывал план, но такие мелочи нас волновать не должны!


P.S. По предыдущим постам я тоже отвечу, сейчас времени нет.
Очень уж Вы меня задели утверждениями о необходимости икон для моего отца и его однополчан.

(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 14:06)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00)
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..
Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести?

Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть.

Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА.

Сомневаюсь что Вы об этом когда нибудь слышали? Зачем такие мелочи.

а теперь самое интересное, по крайней мере для меня.

а результат....(((((((((((((Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты?
К слову, насколько я помню Жуков не командовал наступлением, он только разрабатывал план, но такие мелочи нас волновать не должны!


P.S. По предыдущим постам я тоже отвечу, сейчас времени нет.
Очень уж Вы меня задели утверждениями о необходимости икон для моего отца и его однополчан.
Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это..
Но столько побед никто и никогда себе не приписывал.

Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата..

Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала.
Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед.

По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)???
Или такие "мелочи" вам неинтересны?

ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам.

(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 14:38)
Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это..








Да понятно что империя зла и все скрывали, я и спрашиваю скажите что читать и я сразу, но только чтобы автор мемуаров там себя громил в пух и прах прямолинейно.
Можете привести пример зарубежных мемуаров если в СССР не приветствовали ...
Или Вы хотите сказать Жуков в своих мемуарах ошибок не признавал?


Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата..
Вы застряли в теории первой мировой, как и многие командиры РККА в 1941, они там тоже окопы копали и обороняться готовились, а немцев все не было и не было, а потом оказывалось что они (командиры РККА) уже в глубоком окружении так как немцы уже их давно обошли, а они сидят в своих окопах без боеприпасов, продовольствия и связи в глухом окружении и дальше или плен, или огромные потери среди пытающихся выбраться частей и в итоге катастрофа 1941 года с огромными потерями.



Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала.
Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед.
ога, на годы вперед.
Найдите информацию о Судоплатова, много интересного.
Про Сталинград например, неплохо работающая немецкая разведка оказалась почему-то совершенно не в курсе.


По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)???
Роль такая какую отвело высшее командование, его перебросили на другой участок.


ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам.
да запросто, а что там за история с т-34, насколько я помню Павлов как раз был против Т-34, за более легкий танк и он вроде был в составе комиссии под руководством Кулика которая в 1941 году остановила выпуск Т-34.
А восстановил производство своим личным приказом Ворошилов.
Но насчет Павлова и Т-34 могу ошибаться (это насчет остановки производства).
А вот где Павлов продвигал Т-34 не в курсе, не подскажите?


P.S. Я так понимаю вопрос про "результат (((((((((((" Ржевских операций Вы проигнорировали?

Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите.

Далее-

1. примеры ошибок Жукова в которых он признается..

2. Грамотная оборона- основа любой войны.
Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили..
Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы.
В армии была убита инициатива(((

3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают.
О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули.

4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями.

5. Павлов хорошо проявил себя в Испании и главное - увидел роль танков в будущей войне. Поэтому настаивал на росте толщины брони и мощности орудия, а не росте скорости..И дал отмашку делать 2 альтернативных шасси - гусенично-колесное (в большой моде было тогда) и гусеничное, тем самым дав шанс гусеницам. Результат -т-34.. Хотя в ходе работ над ним Павлов тормозил принятие его на вооружение, требуя устранения детских болезней.

(PARAND @ 15.05.2015 - время: 16:23)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 15:54)
Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите.

Далее-

1. примеры ошибок Жукова в которых он признается..

2. Грамотная оборона- основа любой войны.
Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили..
Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы.
В армии была убита инициатива(((

3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают.
О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули.

4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями. Мне кажется вы специально любыми путями стараетесь везде и всюду обвинить Жукова?
Я уже говорил выше ну нет людей которые бы не ошибались!Да во время войны это судьбы людей,но так было и будет, без потерь не было ни когда!Порой занимают плацдарм на берегу противника и показывают всем видом что здесь будет главный удар,но в конце концов людей оставляют на смерть,а на самом деле наступление начинается главное в 50км южнее или севернее!!!И так ценой жизни людей выигрывают сражение на этом участке фронта ,а победителей не судят вы сами знаете!
Поэтому не нам судить и тем более не историкам и не военным специалистам?
Ну вот и кончились у вас аргументы. (((

Но и здесь вы ошиблись. Я не стараюсь очернить Жукова, я просто напоминаю, как опасно создавать кумиров...И забывать настоящих героев..

Кстати, не раз упомянутый здесь Резун при всей моей нелюбви к нему, прав по крайней мере в одном - павших солдат хотя бы после войны стоило похоронить по-человечески..Это было в силах Жукова, но он о них и не вспомнил, как и все советское государство...
Вы бывали хоть раз с поисковиками в местах тяжелых боев? Я был..и не раз..и там до сих пор тысячи и тысячи "верховых".
А простой русский солдат и труженик тыла- единственные настоящие герои той войны..

ЗЫ. Прочтите "Ваньку-ротного"..Книга того стоит.

(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 10:52)
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 01:08)
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше.. По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл...
Все - по команде сверху..зашугали тогда армию..

И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?)

Вот только не надо этих сказок.
"Зашугали армию", "исполнял приказы"..
Ага, как же..
"Зашугали".. Да так, что накануне войны, из Западного округа - пачками шли донесения о процветающих среди офицеров пьянстве, разбазаривании казенного имущества..
"Исполнял приказы свыше"? Судя по трем отфутболенным приказам Тимошенко, он их таки как раз - НЕ исполнял..
*Ссылки на приказы - найдете в инете..
А белостокская тяжба, оставившая весь округ без линейной связи, при хроническом пренебрежении радиосвязью? Тоже "исполнение приказа свыше"?
Элементарный бардак и неумение управлять округом..

Кстати..
Почему пограничники (иное ведомство), в отличие от павловских шапкозакидателей, драпанувших так, что пятки сверкали (кроме нескольких гарнизонов, включая Брестскую крепость), воевали совсем по другому?
По плану блицкрига, на подавление каждой заставы - отводилось от 10-ти минут до часа..
А держались они - и сутки и больше..
А потом не просто умирали, а отходили, умело маневрируя, изматывая противника..
И радиосвязь у них, почему-то работала хорошо, в отличие от приграничных частей РККА, почти всецело полагавшихся на связь линейную..
Вот так вот..

(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 01:13)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 10:52)
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 01:08)
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше.. По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл...
Все - по команде сверху..зашугали тогда армию..

И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?) Вот только не надо этих сказок.
"Зашугали армию", "исполнял приказы"..
Ага, как же..
"Зашугали".. Да так, что накануне войны, из Западного округа - пачками шли донесения о процветающих среди офицеров пьянстве, разбазаривании казенного имущества..
"Исполнял приказы свыше"? Судя по трем отфутболенным приказам Тимошенко, он их таки как раз - НЕ исполнял..
*Ссылки на приказы - найдете в инете..
А белостокская тяжба, оставившая весь округ без линейной связи, при хроническом пренебрежении радиосвязью? Тоже "исполнение приказа свыше"?
Элементарный бардак и неумение управлять округом..

Кстати..
Почему пограничники (иное ведомство), в отличие от павловских шапкозакидателей, драпанувших так, что пятки сверкали (кроме нескольких гарнизонов, включая Брестскую крепость), воевали совсем по другому?
По плану блицкрига, на подавление каждой заставы - отводилось от 10-ти минут до часа..
А держались они - и сутки и больше..
А потом не просто умирали, а отходили, умело маневрируя, изматывая противника..
И радиосвязь у них, почему-то работала хорошо, в отличие от приграничных частей РККА, почти всецело полагавшихся на связь линейную..
Вот так вот.. Хорошо, допустим, во всем виноват Павлов. Но вот, его расстрелял вместе со всем штабом. Тогда почему были разгромлены армии резерва? Почему произошла киевская катастрофа и многие другие?

ЗЫ. Кстати, что за нарком обороны, три приказа которого не исполняются?
ЗЗЫ. как можно найти в инете то, чего не было?
(здесь ларчик просто открывается- приказ такой был , но один и пришел вечером 19 июня..причем объем предполагаемых работ предусматривал работы на 10-12 дней..как минимум. Да и нельзя было за это время полностью замаскировать аэродромы...например, трава, которой предполагалось засеять взлетные поля, чтобы они сливались по цвету с окружающей местностью даже не успела бы полноценно взойти... и тд...)

(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 01:27)
(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 01:13)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 10:52)
По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл...
Все - по команде сверху..зашугали тогда армию..

И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?) Вот только не надо этих сказок.
"Зашугали армию", "исполнял приказы"..
Ага, как же..
"Зашугали".. Да так, что накануне войны, из Западного округа - пачками шли донесения о процветающих среди офицеров пьянстве, разбазаривании казенного имущества..
"Исполнял приказы свыше"? Судя по трем отфутболенным приказам Тимошенко, он их таки как раз - НЕ исполнял..
*Ссылки на приказы - найдете в инете..
А белостокская тяжба, оставившая весь округ без линейной связи, при хроническом пренебрежении радиосвязью? Тоже "исполнение приказа свыше"?
Элементарный бардак и неумение управлять округом..

Кстати..
Почему пограничники (иное ведомство), в отличие от павловских шапкозакидателей, драпанувших так, что пятки сверкали (кроме нескольких гарнизонов, включая Брестскую крепость), воевали совсем по другому?
По плану блицкрига, на подавление каждой заставы - отводилось от 10-ти минут до часа..
А держались они - и сутки и больше..
А потом не просто умирали, а отходили, умело маневрируя, изматывая противника..
И радиосвязь у них, почему-то работала хорошо, в отличие от приграничных частей РККА, почти всецело полагавшихся на связь линейную..
Вот так вот.. Хорошо, допустим, во всем виноват Павлов. Но вот, его расстрелял вместе со всем штабом. Тогда почему были разгромлены армии резерва? Почему произошла киевская катастрофа и многие другие?

Почему?
Да потому, что не умели воевать..
Потому, что развели бардак в западных округах. И не только в западных, а в РККА вообще..
Потому, что столкнулись с противником, не только имеющим колоссальный опыт боевых действий в Европе, но и вообще - очень серьезным воякой. И недооценили эти факторы..

ЗЫ. Резервные армии - никто не громил.
Их переформировали и разбросали по фронтам..

1.И во всем этом виноват Павлов и нисколько Жуков, Сталин, Тимошенко?

2. Брянская катастрофа, Вяземский котел и пр..-эти названия вам ни о чем не говорят? Вы вообще-то знакомы с историей войны хоть чуть глубже поверхности?

(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 01:45)
1.И во всем этом виноват Павлов и нисколько Жуков, Сталин, Тимошенко?

2. Брянская катастрофа, Вяземский котел и пр..-эти названия вам ни о чем не говорят? Вы вообще-то знакомы с историей войны хоть чуть глубже поверхности?
Я разве сказала, хоть раз, что во всем виноват - лишь Павлов?
Там все были хорошИ..
Но, повторяю.. Павлов был расстрелян за дело, а не за, как кто-то ляпнул здесь несусветно бредовое, "как опасный свидетель"..

(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 01:55)
Брянская катастрофа, Вяземский котел и пр..-эти названия вам ни о чем не говорят? Вы вообще-то знакомы с историей войны хоть чуть глубже поверхности
Пост, который чуть выше, читали?

(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 01:27)
ЗЫ. Кстати, что за нарком обороны, три приказа которого не исполняются?
ЗЗЫ. как можно найти в инете то, чего не было?
(здесь ларчик просто открывается- приказ такой был , но один и пришел вечером 19 июня..причем объем предполагаемых работ предусматривал работы на 10-12 дней..как минимум. Да и нельзя было за это время полностью замаскировать аэродромы...например, трава, которой предполагалось засеять взлетные поля, чтобы они сливались по цвету с окружающей местностью даже не успела бы полноценно взойти... и тд...) Что за дурацкая манера - дополнять посты, на которые уже дан ответ?
Аргументов из собственных знаний не хватает, приходится прибегать к Гуглу, так?))
*Ссылка на предыдущий Приказ Тимошенко -
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова.

*Вполне логично, что по Западному военному округу, вина в том - его командующего, генерала Павлова, как ответственного за всё, что творилось в его Округе..

https://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 01:55)
(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 01:45)
1.И во всем этом виноват Павлов и нисколько Жуков, Сталин, Тимошенко?

2. Брянская катастрофа, Вяземский котел и пр..-эти названия вам ни о чем не говорят? Вы вообще-то знакомы с историей войны хоть чуть глубже поверхности? Я разве сказала, хоть раз, что во всем виноват - лишь Павлов?
Там все были хорошИ..
Но, повторяю.. Павлов был расстрелян за дело, а не за, как кто-то ляпнул здесь несусветно бредовое, "как опасный свидетель"..
Не доказано.
Убрали именно как стрелочника и свидетеля.

(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 02:46)
(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 01:27)
ЗЫ. Кстати, что за нарком обороны, три приказа которого не исполняются?
ЗЗЫ. как можно найти в инете то, чего не было?
(здесь ларчик просто открывается- приказ такой был , но один и пришел вечером 19 июня..причем объем предполагаемых работ предусматривал работы на 10-12 дней..как минимум. Да и нельзя было за это время полностью замаскировать аэродромы...например, трава, которой предполагалось засеять взлетные поля, чтобы они сливались по цвету с окружающей местностью даже не успела бы полноценно взойти... и тд...) Что за дурацкая манера - дополнять посты, на которые уже дан ответ?
Аргументов из собственных знаний не хватает, приходится прибегать к Гуглу, так?))
*Ссылка на предыдущий Приказ Тимошенко -
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова.

*Вполне логично, что по Западному военному округу, вина в том - его командующего, генерала Павлова, как ответственного за всё, что творилось в его Округе..
https://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
Вот откуда ваши "глубокие" познания)))))
Самой не смешно?

Статейка -то левая..Проверять такие надо.
Вот пишет автор о приказе №367 наркома обороны за 1940..-смотрим этот приказ
https://www.soldat.ru/doc/nko/1940.html ..так в нем о создании книги по Финской войне. и ничего о маскировке.
Тоже с приказом 145 за 1939- и он совсем о другом.

Далее разбирать будем?

Критически надо подходить к источникам, а то и до Резуна докатитесь(

ЗЫ Отвечу поздно вечером. Пока можете вволю почудить...))))))

(Тропиканка @ 16.05.2015 - время: 01:13)
Кстати..
Почему пограничники (иное ведомство), в отличие от павловских шапкозакидателей, драпанувших так, что пятки сверкали (кроме нескольких гарнизонов, включая Брестскую крепость), воевали совсем по другому?
По плану блицкрига, на подавление каждой заставы - отводилось от 10-ти минут до часа..
А держались они - и сутки и больше..
А потом не просто умирали, а отходили, умело маневрируя, изматывая противника..
И радиосвязь у них, почему-то работала хорошо, в отличие от приграничных частей РККА, почти всецело полагавшихся на связь линейную..
Вот так вот..
а потому что пограничные войска ( правильно- пограничные войска НКВД) входили в ведомство губителя рода людского кровавого палача Берии , и в отличие от Красной Армии ,где начальником Генштаба был( то есть третьим сверху лидером) был светозарный Жуков, регулярно занимались боевой подготовкой ... когда пришел час , прикордонник знал, как занять позицию, как поймать МИШЕНЬ в прорезь прицела и плавно нажать на спусковой крючок ... а непогрешимый и святой полководец ,20 лет в красной армии либо занимавший прямые командные должности либо инспектировавший БОЕВУЮ подготовку, как то мягко скажем упустил из своего внимания необходимость учить войска...

P.S. тут в предыдущих топиках вспоминали Ржевскую мясорубку, удачи и неудачи разведки , невозможность воевать иначе...
..в общем то , даже если разведка проспит все что можно, но в штабе будет сидеть адекватный руководитель, то буквально через несколько часов после внезапного наступления по направлению нанесения удара, наличию наблюдаемых войск на переднем крае и мощности артиллерийского сопровождения он в принципе может определить замысел наступающих и принять адекватные меры противодействия...
вспомнилась ПМВ , неудачные наступления русской армии - Рига,Поныри,Барановичи...потери 8..10-12..30 тысяч...цифры ужасные... но вот царские генералы-кровавые сатрапы, губители серой боевой скотинки и цвета Русской нации, в этих операциях, едва поняв, что наступление провалилось, тут же прекращали бессмысленные атаки...
а святой Георгий,любимый народный полководец, чуть ли не год гнал и гнал пехоту на сычевские огороды и развалины Ржева.... героическое упрямство...
даже по признанным данным потери в операции чуть ли не миллион молодых мужиков ( для сведений-сейчас ВСЯ Смоленская область-это менее 400 тысяч человек,включая детей,стариков,инвалидов и привезенных на отбытие наказания иногородних зеков).. стоила ли овчинка выделки ?... чуть ли не до 50-х годов область была завалена неубранными трупами,минами и неразорвавшимися снарядами и никто даже не пытался взяться за восстановление... тогда в чем была необходимость этого наступления ?..так то замысел операции МАРС сейчас известен-прорыв к Рижскому заливу и кольцо для всей группы армий СЕВЕР ... но неужели хотя бы через месяц боев уже не стало понятно, что идея не удалась...