Жуков.Кто он ?

ИМХО роль Жукова в истории ВОВ несколько преувеличена. В обороне Ленинграда -практически ничего не сделал. В Сталинградской битве не принимал участия , на Курской дуге ни чем не командовал - координировал. Велика его роль в поражениях 1941 года.

Поливать грязью человека легко, особенно прочитав пару книжонок сомнительного содержания...К сожалению сейчас нельзя уже привести рассказы тех солдат что воевали под командованием Жукова..Да, он мог приказать отправить в штрафбат солдата у которого не чищена винтовка.Но то, что он щадил солдат тоже общеизвестный факт..Но на войне как на войне, и если приходится принести в жертву сотню что бы спасти десятки тысяч, то тут его упрекать нечего..

(darsie @ 10.05.2015 - время: 00:06)
тут кстати, вчера дочь Жукова-Эра, по ТВ восхваляла имевшую место там же прожекторную атаку...
как пишут, немцы заботливо не трогали огромные хрупкие конструкции наших зенитчиков, которые превосходно высвечивали гитлеровским пулеметчикам и артиллеристам цели на поле боя... нашим же никакого толка от прожекторов не было, так как немецкие позиции были окутаны пылью и дымом после нашей артподготовки ( кто ездил ночью по пыльной полевой дороге в колонне машин,знает что самые мощные фары упираются в пыль как в стену)...
Зато в обратную сторону, через "подсвеченную" пыль, было видно всё, как на ладони? Или у каждого немца были противосолнечные очки?

(Gefreiter @ 09.05.2015 - время: 14:40)
Мясник. Гнавший пехоту впереди танков на минные поля. Бездарь, впустую сжёгший несколько механизированных корпусов под Дубно в конце июня 1941, проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать.
Ваше негодование понятно, судя по флагу над аватаркой - ведь если бы не Жуков, и не самоотверженные солдаты, что воевали под его командованием, вы бы на 70лет раньше под европу подстелились

(Билл Баклуши @ 09.05.2015 - время: 23:06)
Где именно зафиксирован этот исторический факт?
У Суворова.
Это ооочень достоверный источник..

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:15)
А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка.
И Кенисберг не стоило бы брать и другие окруженные группировки. Только мы не знаем всего, в том числе и по каким причинам принимались те или иные решения.
Сейчас можно что угодно гадать. В том числе, что не стоило бы помогать Украине при Богдане Хмельницком. Пусть их татары и поляки продолжали бы грабить

(Marinw @ 10.05.2015 - время: 08:30)
(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:15)
А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка. И Кенисберг не стоило бы брать и другие окруженные группировки. Только мы не знаем всего, в том числе и по каким причинам принимались те или иные решения.
Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись.

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 08:44)
Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись.
Вот повоюете с годик хотя бы где-нибудь в горячих точках, тогда и сможете рассуждать о том, как на войне людей щадят, может вам удастся изобрести военную тактику даже, позволяющую при минимальной человекопотери, одержать победу. Тогда придёте и расскажите, какой Жуков был недальновидный командир.
А так - диванные войнушки все ваши доводы.

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:19)
Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ?
Подождем немножко, этак, 500 лет, тогда потомки и вынесут более-менее верную оценку и Жукову и всем остальным))

(Tuyan @ 10.05.2015 - время: 12:47)
(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:19)
Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ? Подождем немножко, этак, 500 лет, тогда потомки и вынесут более-менее верную оценку и Жукову и всем остальным))
Ага. На китайском. Языческий деятель эпохи первых термоядерных войн за ресурсы.

сейчас соберу еще мешок минусов от настоящих патриотов ....
не будем говорить о грубости , о набитых серебрянными ложками и коврами,гобеленами и сервизами квартирах и дачах, о регулярной замене жен на все более молодых... как говорилось- кто без слабостей,забросайте меня камнями...
перейдем на титул маршала Победы,который конечно же был дан за взятие города Берлина...
Жуков принял 1 Белорусский фронт ,когда тот стоял в 60 верстах от городу Берлину ... человечек,который за 8 месяцев провел этот фронт от Смоленска до Одера и по праву должен был стать покорителем гитлеровской столицы,был снят с должности и отправлен командовать второстепенным фронтом чуть ли не за непатриотичную фамилию...
в книге самого Жукова есть карта штурма Берлина. Мною на ней во внешней линии обороны города насчитано 13 гитлеровских дивизий( кому интересно-пересчитайте).. в составе 1 Белорусского фронта - 12 армий, из них две танковые и две воздушные,Днепровская флотилия и много чего другого...никакой заслуги святого полководца в этом количестве нет- Генштаб решил , что такой группировки будет достаточно, столько и подогнали... реши Сталин и Антонов, что маловато будет- было бы и 16 и 20 армий... кто то ,не упомянутый, произвел и доставил на фронт килотонны боеприпасов, кто то выдурил у Америким по ленд-лизу тысячи студебеккеров,которые обеспечили тыловые потребности и маневр артиллерии ( попробовали бы мои критики это все на конных и верблюжих упряжках сделать)... кто то по сусекам поскреб и нашел в обезлюдевшей стране еще миллиончик народа на пополнение фронта... и еще много много других оставшихся в тени деятелей,которые организовали штурм Берлина и подали великому гению все необходимое на блюдечке с голубой каемочкой... сам приказ на штурм дал друг советских детей и физкультурников...
При таких условиях маршалом Победы мог быть и Жуков, и легендарный герой Гражданской войны Буденный, и Лазарь Каганович,и дедушка-педофил Калинин, и альтернативно-гипотически- каким то чудом не стрелянный чахоточный Везельвул Коленька Ежов, просидевший всю войну в петушином углу лагерного барака...

К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?!
Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

(iich @ 10.05.2015 - время: 14:04)
К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?!
Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".
Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы.

28 сентября 1941 Жуков издал шифрограмму за № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Сообщая об этом приказе 5 октября секретарю ЦК Георгию Маленкову, начальник Главного политуправления ВМФ Иван Рогов отмечал, что он противоречит приказу Ставки № 270 от 16 августа, согласно которому семьи добровольно сдавшихся врагу подлежали только ссылке, но не расстрелу. Можно предположить, что после отъезда Жукова с Ленинградского фронта его бесчеловечный приказ о расстреле семей пленных больше не применялся.
Сразу после оглашения приказа разведчики стали под разными предлогами уклоняться от рейдов за линию фронта , летчики старались не летать над немецкими позициями....
Гениальный приказ...

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 15:15)
(iich @ 10.05.2015 - время: 14:04)
К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?!
Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило". Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы.
Кто маршал? Жуков? Да не смешите мои тапочки. В уничтоженных в 1939 году документах сказано, что в 1945 году он окончил войну в чине сержанта. Это потом уже, уничтожив все документы, начали делать маршалов победы из ефрейтора Конева, ефрейтора Рокосовского, сержанта Жукова и вольноопределяющегося Сталина, прослужившего всю войну хлеборезом.
А на самом деле командовали маршал Тухачевский, фельдмаршал Блюхер и генералиссимус Троцкий. И государь всея Украины Бандера.

(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 14:28)
Кто маршал? Жуков? Да не смешите мои тапочки. В уничтоженных в 1939 году документах сказано, что в 1945 году он окончил войну в чине сержанта. Это потом уже, уничтожив все документы, начали делать маршалов победы из ефрейтора Конева, ефрейтора Рокосовского, сержанта Жукова и вольноопределяющегося Сталина, прослужившего всю войну хлеборезом.
А на самом деле командовали маршал Тухачевский, фельдмаршал Блюхер и генералиссимус Троцкий. И государь всея Украины Бандера.
Какая чушь !

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 14:15)
Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы. Таких приказов Жуков отдавал меньше, чем любой другой комфронта и командарм, что уже давно доказано историками, реально работающими с архивами и документами, а не домыслами и слухами (Гланц, Пыхалов, Исаев, Дюков, Бешанов, Дайнес, Бушнов, Савин). У Вас иные данные? Статистику - в студию, плиз.
А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России.

(iich @ 10.05.2015 - время: 15:51)
А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России.
Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало.

Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?Я думаю Сталин был не дурак если посылал его на самые опасные фронты!Когда все казалось бы развалилось и не сегодня или завтра немцы подошли бы к воротам кремля!!!Все клерки или чиновники бежали уже из Москвы и вот в это время Сталин положился на него!
Да он был жесток и может даже и грубоват с подчиненными,но времена господа были какие?Если будешь кисейной барышней то уж извините у тебя ничего с подчинеными не получится!И кстати он мог даже со Сталиным спорить чего никто такого не делал просто боялись!!!У меня тесть воевал в разведке на Калининском фронте где потерял руку и рассказывал что его солдаты уважали....и видел как он гонял офицеров которые сидели в блиндажах в тепле и пили спирт с медичками!Ругал ЗА оборванное обмундирование за то что вовремя не поменяли на зимнее...И кое кому доставалось и палкой ....
Я не буду дальше углубляться,но скажу еще что его уважали и боялись военные руководства других стран и я думаю не за красивые глазки!За что его и Хрущев снял ревниво боявшийся его авторитета!!!

Жуков, как и любой человек не без изъянов. Как и любой человек и мужчина, он проявлял твердость в той или иной ситуации. Мог и ударить, мог и погладить. В любом случае, не стоит так уж сильно копать его отрицательные стороны. Это было военное время, и действовать нужно было решительно. Кнут и пряник нужно было применять также. Если бы он действовал иначе, то возможно бы и не победили бы в той войне. И ход истории пошел бы по другому. Нас бы не существовало. Поэтому он действовал так, как нужно было действовать в то время. И не стоит сравнивать Конева и Жукова, они внесли огромный вклад в победу. Их объединяет, то что они гениальные на мой взгляд полководцы. Маршала Советского Союза просто так не давали.....