Жуков.Кто он ?
Бычара
Удален 5/13/2015, 4:49:22 PM
(Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24)
Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок.
И судить будем не за дела?
Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво.
Вот к чему приведёт наш суд.
Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок.
alexalex83
Акула пера
5/13/2015, 5:42:22 PM
(Stella-law @ 10.05.2015 - время: 00:43)
Сначала прочитайте хоть одну книгу сами..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат..
Жуков- не гений, но и не идиот.. Крайне жесток людям, но и себя не щадил..человек своего времени..
Поливать грязью человека легко, особенно прочитав пару книжонок сомнительного содержания...К сожалению сейчас нельзя уже привести рассказы тех солдат что воевали под командованием Жукова..Да, он мог приказать отправить в штрафбат солдата у которого не чищена винтовка.Но то, что он щадил солдат тоже общеизвестный факт..Но на войне как на войне, и если приходится принести в жертву сотню что бы спасти десятки тысяч, то тут его упрекать нечего..
Сначала прочитайте хоть одну книгу сами..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат..
Жуков- не гений, но и не идиот.. Крайне жесток людям, но и себя не щадил..человек своего времени..
Пожилой ПионЭр
Мастер
5/13/2015, 10:09:57 PM
Странно в топике обсуждения роли Жукова в ВОВ и его способностей к командованию читать топики типа "не вам судить Жукова"
Тема.ю кажется, именно для этого создана, чтобы обсуждать и делиться мнениями.
А вместо негодований, лучше свои доводы и логические рассуждения предлагаю писать.
Тема.ю кажется, именно для этого создана, чтобы обсуждать и делиться мнениями.
А вместо негодований, лучше свои доводы и логические рассуждения предлагаю писать.
Stella-law
Мастер
5/13/2015, 11:22:50 PM
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 15:42)
Жуков- не гений, но и не идиот
И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Штрафная авиаэскадрилья
Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.
Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов.
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году.
Отдельные штурмовые стрелковые батальоны
Появились в 1943 году. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава.
Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще..
..Сначала прочитайте хоть одну книгу сами
..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат
..
Жуков- не гений, но и не идиот
..Крайне жесток людям, но и себя не щадил
..человек своего времени
..
И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Штрафная авиаэскадрилья
Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.
Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов.
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году.
Отдельные штурмовые стрелковые батальоны
Появились в 1943 году. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава.
Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще..
alexalex83
Акула пера
5/13/2015, 11:25:47 PM
(Stella-law @ 13.05.2015 - время: 21:22)
Жуков- не гений, но и не идиот
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Штрафная авиаэскадрилья
Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.
Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов.
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году.
Отдельные штурмовые стрелковые батальоны
Появились в 1943 году. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава.
Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще
Какой смысл цитировать Вику? Когда в лужу уже сели...хорошо хоть поняли что в какую..
Кстати, разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
..Сначала прочитайте хоть одну книгу сами
..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат
..
Жуков- не гений, но и не идиот
..Крайне жесток людям, но и себя не щадил
..человек своего времени
..И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Штрафная авиаэскадрилья
Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.
Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов.
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году.
Отдельные штурмовые стрелковые батальоны
Появились в 1943 году. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава.
Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще
..
Какой смысл цитировать Вику? Когда в лужу уже сели...хорошо хоть поняли что в какую..
Кстати, разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
Тропиканка
Акула пера
5/14/2015, 1:25:52 AM
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25)
И в чем же эта разница заключалась?
разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
И в чем же эта разница заключалась?
iich
Акула пера
5/14/2015, 2:18:28 AM
(dedO'K @ 13.05.2015 - время: 09:11)
Ну, о его роли нужно судить не по речам на съездах, а об исторических свидетельствах. К тому же он удостоился отдельной "антипартийной роли", а не группы, вообще-то.
Именно он, Серов и Фурцева практически спасли тогда Хрущёва и его окружение. Однако этого им и не простили спасённые. Как говорится, "не делай людям добра, не получишь зла".
А какой был выбор? Одна часть партноменклатуры против другой. Неужто победа Молотова-Кагановича-Ворошилова и К была бы "победой демократических и не-номенклатурных сил"?
И "Колчак" тут ни при чём, руководящей роли для себя он никогда не хотел. А в политику влезали практически все его предшественники и последователи - от Фрунзе и Ворошилова до Язова и Грачёва... Невозможно быть на руководящем посту в армии и никак не касаться политики.
Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры?
Ну, о его роли нужно судить не по речам на съездах, а об исторических свидетельствах. К тому же он удостоился отдельной "антипартийной роли", а не группы, вообще-то.
Именно он, Серов и Фурцева практически спасли тогда Хрущёва и его окружение. Однако этого им и не простили спасённые. Как говорится, "не делай людям добра, не получишь зла".
А какой был выбор? Одна часть партноменклатуры против другой. Неужто победа Молотова-Кагановича-Ворошилова и К была бы "победой демократических и не-номенклатурных сил"?
И "Колчак" тут ни при чём, руководящей роли для себя он никогда не хотел. А в политику влезали практически все его предшественники и последователи - от Фрунзе и Ворошилова до Язова и Грачёва... Невозможно быть на руководящем посту в армии и никак не касаться политики.
iich
Акула пера
5/14/2015, 2:33:37 AM
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 14:49)
(Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24)
А можно пример - как следовало защищать?
Как маршал Петэн или Горт? Как Манштейн или Рундштедт? Как Ворошилов-Будённый-Тимошенко-Мерецков-Ерёменко? КАК КТО?!
А что деятельности вне войны - опять-таки, кто из армейских лидеров безошибочен? Тот же Ворошилов? Булганин? Малиновский? Гречко? Устинов? Язов?.. Монтгомери? Эйзенхауэр? Де Голль?
А кто из политических лидеров не ошибался?
Потому-то и оценка "СКОРЕЕ положительная", чем просто "однозначно положительная". Согласитесь, если написать: "Тришкин - человек хорошмй. Но у него есть недостатки", и написать недостатков страницы две - кто по прочтении вспомнит, что он "Хороший"? Так и с Жуковым получается: 1-2 словами признают заслуги, а потом сотнями слов полощут. Повторюсь, так ЛЮБОГО можно. А нужно?
(Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24)
И судить будем не за дела?
Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво.
Вот к чему приведёт наш суд.
Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок.
А можно пример - как следовало защищать?
Как маршал Петэн или Горт? Как Манштейн или Рундштедт? Как Ворошилов-Будённый-Тимошенко-Мерецков-Ерёменко? КАК КТО?!
А что деятельности вне войны - опять-таки, кто из армейских лидеров безошибочен? Тот же Ворошилов? Булганин? Малиновский? Гречко? Устинов? Язов?.. Монтгомери? Эйзенхауэр? Де Голль?
А кто из политических лидеров не ошибался?
Потому-то и оценка "СКОРЕЕ положительная", чем просто "однозначно положительная". Согласитесь, если написать: "Тришкин - человек хорошмй. Но у него есть недостатки", и написать недостатков страницы две - кто по прочтении вспомнит, что он "Хороший"? Так и с Жуковым получается: 1-2 словами признают заслуги, а потом сотнями слов полощут. Повторюсь, так ЛЮБОГО можно. А нужно?
alexalex83
Акула пера
5/14/2015, 2:53:16 AM
(Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 23:25)
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25)
1.Контингент. ШБ- офицеры, пусть и накосячившие.
ШР- провинвшиеся солдаты и сержанты+ уголовники, пожелавшие искупить вину кровью...Разницу улавливаете?
2. Обученные командирские кадры- ресурс весьма ценный..даже в условиях штрафбата их старались беречь. Штрафроты же часто были пушечным мясом в прямом смысле этого слова.
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25)
разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
И в чем же эта разница заключалась?
1.Контингент. ШБ- офицеры, пусть и накосячившие.
ШР- провинвшиеся солдаты и сержанты+ уголовники, пожелавшие искупить вину кровью...Разницу улавливаете?
2. Обученные командирские кадры- ресурс весьма ценный..даже в условиях штрафбата их старались беречь. Штрафроты же часто были пушечным мясом в прямом смысле этого слова.
Sovieticus
Специалист
5/14/2015, 3:31:57 AM
Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор?
Жуков в первую очередь, отвечая за боеспособность всей Красной Армии, виноват за ее потерю в первый месяц войны. И не надо говорить, что немцев было больше и техники тоже. Это ложь!
И с таким позором жить мог только беспринципный и недалекий человек. На его совести миллионы загубленных молодых жизней, миллионы гражданских, брошенных армией под немецкий сапог.
И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение. Берлин можно было не брать: даже если бы его взяли союзники, четверть отходила к СССР по Ялтинской договоренности. Что и произошло в действительности: жизни наших солдат были положены на взятие территорий, впоследствии отошедших к союзникам.
Жуков в первую очередь, отвечая за боеспособность всей Красной Армии, виноват за ее потерю в первый месяц войны. И не надо говорить, что немцев было больше и техники тоже. Это ложь!
И с таким позором жить мог только беспринципный и недалекий человек. На его совести миллионы загубленных молодых жизней, миллионы гражданских, брошенных армией под немецкий сапог.
И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение. Берлин можно было не брать: даже если бы его взяли союзники, четверть отходила к СССР по Ялтинской договоренности. Что и произошло в действительности: жизни наших солдат были положены на взятие территорий, впоследствии отошедших к союзникам.
VIP
PARAND
moderator
5/14/2015, 1:24:43 PM
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53)
(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11)
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
А вы имеете право судить?
Я лично разговаривал с людьми которые видели Жукова и не раз на фронте под Москвой как раз в самые тревожные дни осени 1941года!Когда всякая нечисть правдами и неправдами бежала из Москвы....И вот тогда только ему лично Сталин доверил оборону Москвы!!!И он отстоял ее со своим жестким и грубым характером вместе с простым народом находящимся в окопах,неистово гоняя зажиревших штабных офицеров которые потом и осуждали его!Да так тогда надо было!А иначе поражение....И извините не вам его судить!А вобще человека судят по его великим делам .
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11)
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???
А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.
А вы имеете право судить?
Я лично разговаривал с людьми которые видели Жукова и не раз на фронте под Москвой как раз в самые тревожные дни осени 1941года!Когда всякая нечисть правдами и неправдами бежала из Москвы....И вот тогда только ему лично Сталин доверил оборону Москвы!!!И он отстоял ее со своим жестким и грубым характером вместе с простым народом находящимся в окопах,неистово гоняя зажиревших штабных офицеров которые потом и осуждали его!Да так тогда надо было!А иначе поражение....И извините не вам его судить!А вобще человека судят по его великим делам .
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Сосед.2012
Мастер
5/14/2015, 1:36:05 PM
(Sovieticus @ 14.05.2015 - время: 01:31)
А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности?
И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение.
Не, ну чё, стратег!
Берлин можно было не брать:
и политик!
Не останавливайтесь, пишите ещё!
Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор?
А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности?
И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение.
Не, ну чё, стратег!
Берлин можно было не брать:
и политик!
Не останавливайтесь, пишите ещё!
Сосед.2012
Мастер
5/14/2015, 1:39:27 PM
(СемплеярСинкразиевич @ 14.05.2015 - время: 04:30)
И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть,
где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам?
Поймите меня правильно ...
И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть,
где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам?
alexalex83
Акула пера
5/14/2015, 2:16:31 PM
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
VIP
PARAND
moderator
5/14/2015, 2:53:09 PM
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Сосед.2012
Мастер
5/14/2015, 2:53:30 PM
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.
Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.
По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.
Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.
По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
ЛеРТ
Акула пера
5/14/2015, 3:00:04 PM
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:39)
Заканчивайте флудить
И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть,
где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам?
Заканчивайте флудить
Пожилой ПионЭр
Мастер
5/14/2015, 3:06:39 PM
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Можете, хотя бы задним числом сказать, как можно было избежать ошибок?
Каким образом можно было снизить цену победы?
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Можете, хотя бы задним числом сказать, как можно было избежать ошибок?
Каким образом можно было снизить цену победы?
alexalex83
Акула пера
5/14/2015, 3:25:47 PM
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
alexalex83
Акула пера
5/14/2015, 3:28:01 PM
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..
Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.
Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.
По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..
Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..