Жуков.Кто он ?

(muse 55 @ 10.05.2015 - время: 14:20)
28 сентября 1941 Жуков издал шифрограмму за № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны»...
Сразу после оглашения приказа разведчики стали под разными предлогами уклоняться от рейдов за линию фронта , летчики старались не летать над немецкими позициями....
Гениальный приказ... Во-первых, Соколов, впервые приведший данный текст, привёл несколько иное:
«Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена»." (обратите внимание: не "попавшие в плен", а именно ПЕРЕШЕДШИЕ НА СТОРОНУ ВРАГА, сдавшиеся" - это уже не нечто "невероятное" по сталинским временам).

Во-вторых, приказы в армии издаются не для понтов и устрашения, а для исполнения - у Жукова не было и не могло быть полномочий в части "расстрела членов семей", которые жили по всему Союзу. Этими вопросами ведало совершенно иное ведомство, с которым у Жукова всегда были очень сложные отношения.
Можно говорить что угодно про Жукова, но круглым дураком он не был - чтобы издавать приказы, которые не в состоянии исполнять. К тому же в таком виде это было бы совершенно определенное посягательство на полномочия "самого", что в те времена никак не допускалось.

Во-третьих, указанной Соколовым шифрограммы № 4976 нет по указанному им архивному шифру (https://kamen-jahr.livejournal.com/364268.html и https://glavsnab.livejournal.com/121433.html). Фейк?

А уж что "лётчик/разведчики" стали бояться попадать за линию фронта... Это-то откуда? А все военнослужащие после приказа "Ни шагу назад" воевать тоже бояться стали?

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало. Откуда тогда сведения об уничтожении архивов? Если "нет никаких следов" этого уничтожения?

А вот что до личной жизни - тут кто бы спорил!
Я ж не делаю из Жукова ангелоподобную личность! Тот ещё фрукт! Только лишнего приклеивать ему не надо, а помнить, что ИНЫХ людей в те времена на руководящих постах просто не было.

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 09:44)
Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись.
До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать?

Да!
И ещё.
Желающие могут погуглить насчёт происхождения выражения "Бабы новых нарожают" и забыть, что она "принадлежит" Жукову.

(Marinw @ 10.05.2015 - время: 17:17)
/QUOTE] До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать?
а для этого народ последнюю краюху фронту отдавал, что бы на Балтике военный флот имелся, который и должен был не давать перебрасывать осажденные гарнизоны по морю в материковую часть Рейха...
впрочем, моряки этим и занимались- история лайнера «вильгельм густлофф» тому пример...

...Во время войны недолго был госпитальным судном, затем стал плавучей казармой для школы подводников. Был приписан к ВМС Германии, нес на борту вооружение для борьбы с воздушными и надводными целями.
Корабль знаменит как объект атаки советской подводной лодки С-13 под командованием Александра Маринеско 30 января 1945 года. «Вильгельм Густлофф» затонул, погибли, по максимальным оценкам, 9985 человек....

https://waralbum.ru/37468/

Скажите мне, жовто-блокитные, чем вам так Жуков то насолил? Откуда столько "отваги" через 40 лет после смерти человека лить на него помои? Что вам все неймется то отделиться от истории своей страны? Хотите все забыть, быть не при чем? Хотите быть "древними украми" и "небратьями"? Так вас, лично каждого желающего, ни кто не держит - будьте. И для начала перестаньте в рунете отмечаться как на работе ежедневно.

Украинцы не "жовто - блакитные",а такие же славяне,как и люди,живущие в России.
Теперь по сабжу.Я не стараюсь облить помоями Жукова,а спрашиваю ваше мнение,кто же был Жуков на самом деле.Один из пользователетей пишет - "Жуков мог и ударить".Звание маршала дает право бить людей ? Да,архивы уничтожались,и про это писали в своих воспоминаниях те,кто занимался уничтожением.

(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?
А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?

(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:15)
(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали? А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?
А вы видели что он вывозил все эшелонами?
А написать тем более завидующим его славе людям компромат,именно тогда не стоило труда только дай отмашку и напишут и докажут все что было и то чего не было!!!Его армия была на главном направлении...поэтому и был штурм Зееловских высот!Торопились чтоб американцы первые не взяли Берлин он в этом не виноват!А вобще девушка победителей не судят!Так можно и великого Петра засудить ,а у него деяний неприятных на много больше было!

(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами?
Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?

(PARAND @ 11.05.2015 - время: 02:58)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:15)
(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали? А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время? А вы видели что он вывозил все эшелонами?
А написать тем более завидующим его славе людям компромат,именно тогда не стоило труда только дай отмашку и напишут и докажут все что было и то чего не было!!!Его армия была на главном направлении...поэтому и был штурм Зееловских высот!Торопились чтоб американцы первые не взяли Берлин он в этом не виноват!А вобще девушка победителей не судят!Так можно и великого Петра засудить ,а у него деяний неприятных на много больше было! Вообще то, дело было не в союзниках... Дело было в весне и в том, что СССР- по бОльшей части, страна с суровым климатом. И это понимали не только те, кто посылал брать зееловские высоты, но и те, кто брал зееловские высоты, не щадя собственной жизни.

(Marinw @ 11.05.2015 - время: 04:04)
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами? Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?
Относительно трофейного сомнений сомневаться нет - гнали. Еще как гнали. Всё что могло мало-мальски помочь восстановить страну - гнали. Это вам сегодня не понять, как так можно загрузить эшелон и не отправить его себе на дачу. А вот можно... Можно и нужно.

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 22:56)
Украинцы не "жовто - блакитные",а такие же славяне,как и люди,живущие в России.
Теперь по сабжу.Я не стараюсь облить помоями Жукова,а спрашиваю ваше мнение,кто же был Жуков на самом деле.Один из пользователетей пишет - "Жуков мог и ударить".Звание маршала дает право бить людей ? Да,архивы уничтожались,и про это писали в своих воспоминаниях те,кто занимался уничтожением.
По "сабжу" читайте литературу. Море, море литературы о Жукове. И мемуары, и воспоминания и официальные документы. Почитайте же наконец" Сложите свое мнение, а не спрашивайте у местных "знатоков".
То что я прочитал о Георгие Константиновиче не оставляет сомнения в истинности слов о нем - Маршал Победы

(Marinw @ 11.05.2015 - время: 04:04)
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами? Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?
Да конечно сомнения ваши правильные!Недоброжелателей было много у него в тайне завидующих ему,его успехам и отношения со Сталиным который его уважал!А то что везли из Германии все что попадалось под руку то в это ничего нет предрассудительного!Испокон веков победители всегда брали все что понравится у побежденных!Только как всегда каждый брал по своим возможностям...Генерал мог вагон увезти,офицер машину ,а солдат губную гармошку ,аккордеон или еще какую нибудь вещь!Мой лично отец привез из Германии это фонарик,бритву и ремень от немецкого автомата на котором точил бритву!Вот и все что он мог...Ну и государство везло станки металлообрабатывающие Круппа один из них еще до сих пор работает у нас на производстве!И конечно ракеты фау.....В итоге каждый вез по своей возможности...
Так что нечего судить не зная ...кто на самом деле вез и что?Не надо думать по своему если бы вы оказались в то время там в генеральском чине !!!

Жуков, одна из ключевых фигур во второй мировой войне, безусловно был неординарной личностью, и оценивать его можно по разному - в зависимости от критериев, лежащих в основе оценки...
Если же говорить предметно о его участии в событиях войны, нужно по уши погружаться в военные архивы, читать мемуары, исторические исследования, чтобы видеть всю картинку целиком, а не вырывать какие-то события из истории.. иначе все на уровне сплетен и домыслов..

Я видел по телевизору немецкого ветерана, который говорил, что СССР победил за счет трех факторов: фантастической стойкости советских солдат, маршала Жукова и танка Т-34. Ну, наверно, этот немец воевал танкистом.

Кроме того, Георгий Константинович Жуков показал, как армия, ведомая авторитетным и прославленным генералом, в которого безгранично верят солдаты, если Родине надо, может с легкостью и даже почти без стрельбы поставить на колени НКВД. Жуков арестовал Берию, а его войска не допустили того, чтоб НКВД этому помешало.

(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 14:34)
Я видел по телевизору немецкого ветерана, который говорил, что СССР победил за счет трех факторов: фантастической стойкости советских солдат, маршала Жукова и танка Т-34. Ну, наверно, этот немец воевал танкистом.

Кроме того, Георгий Константинович Жуков показал, как армия, ведомая авторитетным и прославленным генералом, в которого безгранично верят солдаты, если Родине надо, может с легкостью и даже почти без стрельбы поставить на колени НКВД. Жуков арестовал Берию, а его войска не допустили того, чтоб НКВД этому помешало. В результате его выпинули, а диктатура номенклатуры, наконец то, вырастив и воспитав три поколения "советского народа-строителя коммунизма", без Бога в душе и царя в голове, за 30 лет умудрилась просрать всё, что только можно, в сотрудничестве с заботливо выращеным "советским народом".
Так что, поздравляю вас: девяностые годы- это то, как, примерно, должен выглядеть коммунизм; и примерно так реализуется принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям,- в реальности.
А всё почему? Да потому что Жуков подтвердил то, что давно уже доказали Деникин, Алексеев, Корнилов, Юденич, Колчак: военный человек должен воевать, а не соваться в политику.

(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 14:13)
В результате его выпинули, а диктатура номенклатуры, наконец то, вырастив и воспитав три поколения "советского народа-строителя коммунизма", без Бога в душе и царя в голове, за 30 лет умудрилась просрать всё, что только можно, в сотрудничестве с заботливо выращеным "советским народом".
Так что, поздравляю вас: девяностые годы- это то, как, примерно, должен выглядеть коммунизм; и примерно так реализуется принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям,- в реальности.
А всё почему? Да потому что Жуков подтвердил то, что давно уже доказали Деникин, Алексеев, Корнилов, Юденич, Колчак: военный человек должен воевать, а не соваться в политику.
Да, военный не должен лезть в политику. Однако, иногда политику нужна помощь военного, а военному помощь политика. Жуков всего лишь посодействовал Хрущеву справиться с Берия, который рвался к власти и планировал военный переворот. В политику Жуков не лез, оставил ее Хрущеву. Жуков без поддержки Хрущева не смог бы арестовать Берию и двинуть армию против НКВД, это был бы тогда военный путч.
КГБ не простило Жукову унижений и уничтожения своего крестного отца. С помощью интриг поссорило Жукова и Хрущева, смогло убедить последнего, что Жуков хочет захватить власть.
Хрущев по глупости и от страха предал своего верного маршала. Жукова услали куда подальше в КУВО, а там комитетчики все припомнили опальному военачальнику. Хрущев жестоко поплатился за эту свою ошибку - тоже был фактически свергнут теми, в чьей преданности не сомневался и заперт на своей даче. Новости, рассказывают, узнавал из "вражеских голосов", которые сам разрешил слушать. Был бы Жуков рядом, никто бы Хрущева не смог снять.
Мало, кто уже теперь помнит, что Жукову приказали (Это не он так решил) провести натурные ядерные учения на Тоцком полигоне. Это была настоящая подстава, но Жуков блестяще справился, насколько это было вообще возможно, ни один человек не погиб.
Правопреемники бывшего НКВД - ФСБ, как я вижу, до сих пор ненавидят память великого маршала и всяко пытаются ее изгадить! Кроме того, как я подозреваю, уничтожают в армии любого способного и авторитетного генерала, который теоретически был бы способен повторить маневр Жукова с арестом Берии. Так, как я подозреваю, были убиты Лев Рохлин, Геннадий Трошев, Александр Лебедь.

(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 15:01)
Мало, кто уже теперь помнит, что Жукову приказали (Это не он так решил) провести натурные ядерные учения на Тоцком полигоне. Это была настоящая подстава, но Жуков блестяще справился, насколько это было вообще возможно, ни один человек не погиб.
Что,Жуков не понимал,на что он посылает людей ? Понимал,и однако не отказался от учений на Тоцком полигоне.А то,что ни один человек не погиб - такого просто не может быть.А сколько облученных людей умерло потом в страшных мучениях,стали инвалидами,дети от них рождались калеки - это что - не в счет ?

(Бычара @ 11.05.2015 - время: 16:30)
Что,Жуков не понимал,на что он посылает людей ? Понимал,и однако не отказался от учений на Тоцком полигоне.
Вы, видимо, не служили в армии и потому не знаете, что такое приказ...
Учения все равно провели бы и без Жукова. Жуков понимал, на что посылает людей, и потому предпринял все возможное и невозможное, чтобы сохранить их жизни. Если бы он был министром обороны, я думаю, то таких учений вообще бы не проводилось. Я лично был неплохо знаком с теми, кто участвовал в этих учениях:

https://www.youtube.com/watch?v=6JgyTpRRJ9A