Жуков.Кто он ?

А ты там в пехоте у него был?

По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...

(iich @ 12.05.2015 - время: 23:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу.

(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32)
"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу.
Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.

(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45)
Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.
за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом...

(iich @ 13.05.2015 - время: 00:45)
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32)
"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.
Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Об этой особенности лихих героев хорошо написал Гоголь: "Самосви<с>тов, эпикуреец, собой лихач, в плечах аршин, ноги стройные, отличный товарищ, кутила и продувная бестия, как выражались о нем сами товарищи. В военное время человек этот наделал бы чудес. Его бы послать куда-нибудь пробраться сквозь непроходимые, опасные места, украсть перед носом у самого неприятеля пушку, — это его бы дело. Но за неименьем военного поприща, на котором бы, может быть, его сделали бы честным человеком, он пакостил от всех сил. Непостижимое дело! странные он имел убеждения и правила: с товарищами он был хорош, никого не продавал и, давши слово, держал. Но высшее над собою начальство он считал чем-то вроде неприятельской батареи, сквозь которую нужно пробиваться, пользуясь всяким слабым местом, проломом или упущением..." "Мертвые души" т.2, заключительная глава, 115-116.

(darsie @ 12.05.2015 - время: 23:58)
Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс. за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом...
Очень сомнительный пример.)
Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?))

(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45)
Перевооружение и переоснащение армии
И как и чем, он ее перевооружил и переоснастил?

(Чертушка @ 12.05.2015 - время: 20:58)
А ты там в пехоте у него был?
Я там, в пехоте, у него не был. Равно как и все 100% участников данного форума, и, в частности, данного топика. Но речь идет не обо мне, а о маршале СССР Жукове Георгии Константиновиче.

(Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 00:14)
Очень сомнительный пример.)
Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?))
нет, конечно... это просто ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда святой отец солдату сделал что то реально хорошее для рядовых... других примеров, как не ищу- не нахожу...

(dedO'K @ 13.05.2015 - время: 00:03)
Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. Так и в войну - исполнение обязанностей: члена ГКО, 1-го зама Верховного Главнокомандующего, члена и представителя Ставки, командующего фронтом...

А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне?
Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал...

(iich @ 12.05.2015 - время: 22:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...
Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.

(Бычара @ 13.05.2015 - время: 08:05)
Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.
Как со всех руководителей. В том числе и Порошенко, убивающий своих граждан из-за американских денег

Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"

(iich @ 13.05.2015 - время: 02:49)
Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне?
Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал...
Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры?
Когда Хрущев хвастался: "и тогда Ворошилов, при всех регалиях, чуть ли не на белом коне, вошел ко мне в кабинет и объявил о снятии с меня полномочий, грозя пленумом ЦК. Но они не учли, что есть ещё и обширный пленум ЦК". А это, кстати, те, кто и угробил СССР при Горбачеве, номенклатура обкомов, горкомов и остальная, жаждавшие развернуться во всю мощь в неправовом поле. Хорошая компания для "маршала победы".

(Бычара @ 13.05.2015 - время: 07:05)
(iich @ 12.05.2015 - время: 22:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.
Мне кажется, вы делаете довольно характерную ошибку, оценивая деятельность Г. Жукова с точки зрения сегодняшнего дня. Вы как бы вырываете его из времени, как будто он жил буквально вчера. Но ведь это не так, и рассматривать его деятельность без отрыва от той действительности нельзя. И в той действительности Г.Жуков вел себя "скорее положительно" , был бы кто другой на его месте, скажем С.Буденный или К.Ворошилов то была ли Победа, а если бы была то какой ценой? Я лично сомневаюсь в Победе, если бы командовали перечисленные товарищи, а уж потери были бы просто невообразимы. Но , слава Богу, история не знает сослагательного наклонения.

(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???

(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11)
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???
А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.

(Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53)
А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.
И судить будем не за дела?
Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво.
Вот к чему приведёт наш суд.