Жуков.Кто он ?
Сосед.2012
Мастер
5/18/2015, 12:45:41 PM
(muse 55 @ 17.05.2015 - время: 15:32)
(dogfred @ 17.05.2015 - время: 15:00)
Э..., чего?
Можно подробней?
(dogfred @ 17.05.2015 - время: 15:00)
А уж "Директива Барбаросса", план блиц-крига против Советского Союза - это вообще была авантюра. Не взвесить сырьевые и кадровые резервы, климат и протяженность территории, куда они направились, чтобы быстренько дойти до Москвы и победно завершить коротенькую войну - это что, мудрость Генштаба Гитлера?
Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить.
Э..., чего?
Можно подробней?
muse 55
Грандмастер
5/18/2015, 1:09:23 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 10:45)
Первые «Валентайны» появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 «Матильд», 216 «Валентайнов» и 330 «Универсалов». Так, на Западном фронте на 1.01.1942 «Валентайны» имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный «Валентайнами» (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков «Тип 3» (Мк.III «Валентайн». — Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают «старые жестяные ящики, которые всучили им англичане"
ИМХО не плохо для критического момента.
Э..., чего?
Можно подробней?
Первые «Валентайны» появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 «Матильд», 216 «Валентайнов» и 330 «Универсалов». Так, на Западном фронте на 1.01.1942 «Валентайны» имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный «Валентайнами» (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков «Тип 3» (Мк.III «Валентайн». — Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают «старые жестяные ящики, которые всучили им англичане"
ИМХО не плохо для критического момента.
Сосед.2012
Мастер
5/18/2015, 4:37:47 PM
(muse 55 @ 18.05.2015 - время: 11:09)
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 10:45)
Это не те которые танкисты называли "Прощай Родина"?
Упомянутые танки к слову английские а не американские, но не будем мелочиться.
Мне другое интересно, каким образом полтора десятка танков за несколько дней (наступление началось 5 или 6 декабря) изменили ход битвы под Москвой?
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 10:45)
Э..., чего?
Можно подробней?
Первые «Валентайны» появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 «Матильд», 216 «Валентайнов» и 330 «Универсалов». Так, на Западном фронте на 1.01.1942 «Валентайны» имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный «Валентайнами» (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков «Тип 3» (Мк.III «Валентайн». — Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки. В документе сообщалось: "Впервые немецкие солдаты столкнулись с фактом действительной помощи Англии, о которой так давно кричала русская пропаганда. Английские танки много хуже советских. Экипажи, которые немецкие солдаты взяли в плен, ругают «старые жестяные ящики, которые всучили им англичане"
ИМХО не плохо для критического момента.
Это не те которые танкисты называли "Прощай Родина"?
Упомянутые танки к слову английские а не американские, но не будем мелочиться.
Мне другое интересно, каким образом полтора десятка танков за несколько дней (наступление началось 5 или 6 декабря) изменили ход битвы под Москвой?
muse 55
Грандмастер
5/18/2015, 6:31:58 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 14:37)
Получив 600 танков можно было бросить их в самый критический момент. Не имея резерва как-то хреновато воевать и планировать наступление. Насчет " наверняка пришлось бы оставить " -это всего лишь мое предположение. Очень уж высока была вероятность прорыва немцев за Москву...
Мне другое интересно, каким образом полтора десятка танков за несколько дней (наступление началось 5 или 6 декабря) изменили ход битвы под Москвой?
Получив 600 танков можно было бросить их в самый критический момент. Не имея резерва как-то хреновато воевать и планировать наступление. Насчет " наверняка пришлось бы оставить " -это всего лишь мое предположение. Очень уж высока была вероятность прорыва немцев за Москву...
Сосед.2012
Мастер
5/18/2015, 7:55:29 PM
(muse 55 @ 18.05.2015 - время: 16:31)
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 14:37)
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню), во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью.
Танков полученных за несколько дней до начала наступления и еще неосвоенных. Никоим образом они не подходили под Вашу формулировку:
Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить.
Эти танки никак не повлияли на сражение под Москвой и не могли повлиять.
К слову и вероятность прорыва немцев за Москву была велика в середине октября, в конце ноября она была очень низкой, если вообще была.
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 14:37)
Мне другое интересно, каким образом полтора десятка танков за несколько дней (наступление началось 5 или 6 декабря) изменили ход битвы под Москвой?
Получив 600 танков можно было бросить их в самый критический момент. Не имея резерва как-то хреновато воевать и планировать наступление. Насчет " наверняка пришлось бы оставить " -это всего лишь мое предположение. Очень уж высока была вероятность прорыва немцев за Москву...
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню), во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью.
Танков полученных за несколько дней до начала наступления и еще неосвоенных. Никоим образом они не подходили под Вашу формулировку:
Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить.
Эти танки никак не повлияли на сражение под Москвой и не могли повлиять.
К слову и вероятность прорыва немцев за Москву была велика в середине октября, в конце ноября она была очень низкой, если вообще была.
darsie
Мастер
5/18/2015, 8:19:32 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 17:55)
ну не все так и трагично... сила танковых войск не собственно в танках а в тактике их применения... пусть даже 130 не до конца освоенных жестяных гробов... но где то попадалось, что у быстроходного Гейнца на указанный момент войны в его панцергруппе оставалось то ли 34 то ли 17 машин,включая пулеметные танкетки Pz-1 и чешские жестяные этажерки... лишняя соломинка ломает горб верблюду, англо-американские уродцы при правильном применении могли много чего наворотить...
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню), во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью.
Танков полученных за несколько дней до начала наступления и еще неосвоенных. Никоим образом они не подходили под Вашу формулировку:
ну не все так и трагично... сила танковых войск не собственно в танках а в тактике их применения... пусть даже 130 не до конца освоенных жестяных гробов... но где то попадалось, что у быстроходного Гейнца на указанный момент войны в его панцергруппе оставалось то ли 34 то ли 17 машин,включая пулеметные танкетки Pz-1 и чешские жестяные этажерки... лишняя соломинка ломает горб верблюду, англо-американские уродцы при правильном применении могли много чего наворотить...
muse 55
Грандмастер
5/18/2015, 8:59:29 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 17:55)
145 Матильд плюс 216 Валентайнов . 361 получается не так и мало
во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью. Ну Pz 1 ,2 тоже далеко не Тигры...
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню),
145 Матильд плюс 216 Валентайнов . 361 получается не так и мало
во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью. Ну Pz 1 ,2 тоже далеко не Тигры...
Сосед.2012
Мастер
5/18/2015, 9:48:38 PM
(darsie @ 18.05.2015 - время: 18:19)
Натворить они мало что могли по причине того что главная задача танка - прорыв обороны противника, а для этого нужны фугасные снаряды коих у указанных танков не было в принципе, итогом чего явилось решение о перевооружении указанных танков советскими пушками.
Разумеется даже плохое оружие лучше чем никакого оружия и СССР тогда брал все что мог взять, но я изначально усомнился в утверждении о том, что Москва в 1941 выстояла только благодаря спешной поставке американцами танков и попросил пояснить о чем речь.
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню), во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью.
Танков полученных за несколько дней до начала наступления и еще неосвоенных. Никоим образом они не подходили под Вашу формулировку:
ну не все так и трагично... сила танковых войск не собственно в танках а в тактике их применения... пусть даже 130 не до конца освоенных жестяных гробов... но где то попадалось, что у быстроходного Гейнца на указанный момент войны в его панцергруппе оставалось то ли 34 то ли 17 машин,включая пулеметные танкетки Pz-1 и чешские жестяные этажерки... лишняя соломинка ломает горб верблюду, англо-американские уродцы при правильном применении могли много чего наворотить...
Натворить они мало что могли по причине того что главная задача танка - прорыв обороны противника, а для этого нужны фугасные снаряды коих у указанных танков не было в принципе, итогом чего явилось решение о перевооружении указанных танков советскими пушками.
Разумеется даже плохое оружие лучше чем никакого оружия и СССР тогда брал все что мог взять, но я изначально усомнился в утверждении о том, что Москва в 1941 выстояла только благодаря спешной поставке американцами танков и попросил пояснить о чем речь.
Сосед.2012
Мастер
5/18/2015, 9:59:23 PM
(muse 55 @ 18.05.2015 - время: 18:59)
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 17:55)
в ноябре 1941 пришла первая партия из примерно 130 машин, чего было потом отдельный вопрос.
во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью. Ну Pz 1 ,2 тоже далеко не Тигры...
И исход какого сражения смогли решить танки Pz1 и Pz2?
Вот и Валентайны в 1941 точно также ничего не решили, и уж разумеется никак не повлияли на ситуацию с обороной Москвы.
В 1941 году, материальная помощь от союзников СССР была была только для галочки, совершенно определенно СССР под Москвой выстоял в одиночку.
Это что касается материальной помощи, что касается военной, то надо отметить войска Роммеля воевавшие в Африке и значительные силы авиации немцев занятые в средиземном море.
В середине октября, была очень сложная ситуация и гипотетически окажись Роммель под Москвой, кто знает чем бы все закончилось, вроде и относительно небольшие силы, но именно они бы и могли склонить чашу весов.
Но говорить о материальной помощи в 1941 не приходиться, ничего серьезного СССР в 1941 не получил.
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 17:55)
Во первых не 600, а что то около 130 (точную цифру не помню),
145 Матильд плюс 216 Валентайнов . 361 получается не так и мало
в ноябре 1941 пришла первая партия из примерно 130 машин, чего было потом отдельный вопрос.
во вторых танков весьма специфичных - слабозащищенных, с пушкой не имеющей фугасных снарядов, ненадежной ходовой частью. Ну Pz 1 ,2 тоже далеко не Тигры...
И исход какого сражения смогли решить танки Pz1 и Pz2?
Вот и Валентайны в 1941 точно также ничего не решили, и уж разумеется никак не повлияли на ситуацию с обороной Москвы.
В 1941 году, материальная помощь от союзников СССР была была только для галочки, совершенно определенно СССР под Москвой выстоял в одиночку.
Это что касается материальной помощи, что касается военной, то надо отметить войска Роммеля воевавшие в Африке и значительные силы авиации немцев занятые в средиземном море.
В середине октября, была очень сложная ситуация и гипотетически окажись Роммель под Москвой, кто знает чем бы все закончилось, вроде и относительно небольшие силы, но именно они бы и могли склонить чашу весов.
Но говорить о материальной помощи в 1941 не приходиться, ничего серьезного СССР в 1941 не получил.
darsie
Мастер
5/18/2015, 11:51:01 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 19:59)
ну если вернуться к теме топика...Pz1 и Pz2 составили основную часть четырех панцергрупп, решивших исход сражения по разгрому первого эшелона Красной армии под предводительством начальника Генерального штаба лучезарного Георгия Константиновича...
чертовски трудно представить как гитлеровским генералам удалось 20 мм пушечками и пулеметами пехотных калибров на опереточных тарахтелках с защитной броней от пистолетных пуль это сделать , но увы-факты...
И исход какого сражения смогли решить танки Pz1 и Pz2?
ну если вернуться к теме топика...Pz1 и Pz2 составили основную часть четырех панцергрупп, решивших исход сражения по разгрому первого эшелона Красной армии под предводительством начальника Генерального штаба лучезарного Георгия Константиновича...
чертовски трудно представить как гитлеровским генералам удалось 20 мм пушечками и пулеметами пехотных калибров на опереточных тарахтелках с защитной броней от пистолетных пуль это сделать , но увы-факты...
Hunger
Любитель
5/18/2015, 11:53:16 PM
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09)
(Билл Баклуши @ 09.05.2015 - время: 23:06)
нет - этот факт есть у эйзенxауэра - он как раз и поинтересовался как жукову удалось так быстро преодолеть кем то описанные выше кустовые немецкие минные поля, и есть воспоминания те кто при этом присутствовал в частности переводчиков
(Билл Баклуши @ 09.05.2015 - время: 23:06)
Где именно зафиксирован этот исторический факт?
У Суворова.
Это ооочень достоверный источник..
нет - этот факт есть у эйзенxауэра - он как раз и поинтересовался как жукову удалось так быстро преодолеть кем то описанные выше кустовые немецкие минные поля, и есть воспоминания те кто при этом присутствовал в частности переводчиков
Тропиканка
Акула пера
5/19/2015, 12:06:06 AM
(Hunger @ 18.05.2015 - время: 21:53)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09)
(Билл Баклуши @ 09.05.2015 - время: 23:06)
Это, повторяю, всё со слов брехуна-Резуна..
Нельзя разминировать подрывом противотанковую мину живой силой, потому, что для ее подрыва - нужна нагрузка не менее 200-т кг..
Так что - не надо повторять резуновское вранье. Не прокатит..
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09)
(Билл Баклуши @ 09.05.2015 - время: 23:06)
Где именно зафиксирован этот исторический факт?
У Суворова.
Это ооочень достоверный источник..
нет - этот факт есть у эйзенxауэра - он как раз и поинтересовался как жукову удалось так быстро преодолеть кем то описанные выше кустовые немецкие минные поля, и есть воспоминания те кто при этом присутствовал в частности переводчиков
Это, повторяю, всё со слов брехуна-Резуна..
Нельзя разминировать подрывом противотанковую мину живой силой, потому, что для ее подрыва - нужна нагрузка не менее 200-т кг..
Так что - не надо повторять резуновское вранье. Не прокатит..
Hunger
Любитель
5/19/2015, 12:27:38 AM
Так значит , прочитал тут много всего и понял что народ просто не знает много глобальныx вещей.
1- основную тяжесть боев 41 года вынесли на себе легковооруженные пеxотные подразделения с бутылками зажигательной смеси и одной гранатой, которые реально завалили противника трупами и именно они массово гибли но очень сильно затормозили немецкое продвижение по нашей территории - я кстати лично знал человека который летом 41 бежал в атаку без оружия, перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку - отказаться понятное дело ,никак.
2- Ленинград не был взят потому что ударная группировка ,которая должна была его брать , была уничтожена в результате тиxвинской операции и немцы были вынуждены перейти к обороне -так что под москвой гитлер был разбит не в первый раз а в ТРЕТИЙ !!! Под тиxвином гитлер был разбит второй раз и появился там жуков уже когда для немцев всё было уже кончено и стало ясно что Ленинград они не возьмут
3 - А к первому поражению гитлера на восточном фронте жуков вообще отношения не имеет - в ноябре 41 года была проведена ростовская наступательная операция в результате которой была полностью уничтожена группировка которая должна была идти на кавказ к нефтяным месторождениям.
Именно там а вовсе не под москвой гитлер потерпел своё первое серьезное поражение, потом был тиxвин - тоже масштабное и тяжелое немецкое поражение - и только потом москва , отстоять которую стало возможно благодаря ростову и тиxвину
4- Почему такой жестокий ,кровавый и труднообьяснимый с точки зрения всего ,штурм берлина? -
всё очень просто - жуков xотел сделать сталину подарок к первому мая - это кто не в курсе один из двуx самыx значимыx довоенныx праздников - 7 ноября и 1 мая , эта затея у жукова провалилась - берлин пал только 2 мая - и за это жуковское стремление выслужиться перед сталиным, было заплачено десятками тысяч жизней нашиx солдат
1- основную тяжесть боев 41 года вынесли на себе легковооруженные пеxотные подразделения с бутылками зажигательной смеси и одной гранатой, которые реально завалили противника трупами и именно они массово гибли но очень сильно затормозили немецкое продвижение по нашей территории - я кстати лично знал человека который летом 41 бежал в атаку без оружия, перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку - отказаться понятное дело ,никак.
2- Ленинград не был взят потому что ударная группировка ,которая должна была его брать , была уничтожена в результате тиxвинской операции и немцы были вынуждены перейти к обороне -так что под москвой гитлер был разбит не в первый раз а в ТРЕТИЙ !!! Под тиxвином гитлер был разбит второй раз и появился там жуков уже когда для немцев всё было уже кончено и стало ясно что Ленинград они не возьмут
3 - А к первому поражению гитлера на восточном фронте жуков вообще отношения не имеет - в ноябре 41 года была проведена ростовская наступательная операция в результате которой была полностью уничтожена группировка которая должна была идти на кавказ к нефтяным месторождениям.
Именно там а вовсе не под москвой гитлер потерпел своё первое серьезное поражение, потом был тиxвин - тоже масштабное и тяжелое немецкое поражение - и только потом москва , отстоять которую стало возможно благодаря ростову и тиxвину
4- Почему такой жестокий ,кровавый и труднообьяснимый с точки зрения всего ,штурм берлина? -
всё очень просто - жуков xотел сделать сталину подарок к первому мая - это кто не в курсе один из двуx самыx значимыx довоенныx праздников - 7 ноября и 1 мая , эта затея у жукова провалилась - берлин пал только 2 мая - и за это жуковское стремление выслужиться перед сталиным, было заплачено десятками тысяч жизней нашиx солдат
Hunger
Любитель
5/19/2015, 12:30:24 AM
(Тропиканка @ 18.05.2015 - время: 22:06)
(Hunger @ 18.05.2015 - время: 21:53)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09)
Вот ещё раз
Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников.
(Hunger @ 18.05.2015 - время: 21:53)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09)
У Суворова.
Это ооочень достоверный источник..
нет - этот факт есть у эйзенxауэра - он как раз и поинтересовался как жукову удалось так быстро преодолеть кем то описанные выше кустовые немецкие минные поля, и есть воспоминания те кто при этом присутствовал в частности переводчиков
Это, повторяю, всё со слов брехуна-Резуна..
Нельзя разминировать подрывом противотанковую мину живой силой, потому, что для ее подрыва - нужна нагрузка не менее 200-т кг..
Так что - не надо повторять резуновское вранье. Не прокатит..
Вот ещё раз
Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников.
alexalex83
Акула пера
5/19/2015, 3:27:40 AM
(Тропиканка @ 17.05.2015 - время: 00:59)
(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 07:43)
Бедная, бедная Тропиканка..
Как же вы пытаетесь притянуть факты за уши.
Например, просто исказив дату приказа..напомню он пришел в округ вечером 19 июня, а не 19 мая.. Уже писал выше- как можно успеть вырастить траву на аэродроме за 3 дня?
(https://www.airpages.ru/dc/doc042.shtml)
Все остальное- из той же серии..
(alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 07:43)
Статейка -то левая..Проверять такие надо.
Да черт с ними, с остальными двумя.. Неисполненный Павловым приказ Тимошенко от 19-го мая 41-го - признаете?
А факт, что Павлов накануне войны, вывел личный состав округа в летние лагеря - тоже левый?
Или, приказ на то - тоже был, типа, спущен "свыше"?
Или, может стоит припомнить, что подобные решения всегда принимались на уровне командующих военными округами?
Бедная, бедная Тропиканка..
Как же вы пытаетесь притянуть факты за уши.
Например, просто исказив дату приказа..напомню он пришел в округ вечером 19 июня, а не 19 мая.. Уже писал выше- как можно успеть вырастить траву на аэродроме за 3 дня?
(https://www.airpages.ru/dc/doc042.shtml)
Все остальное- из той же серии..
alexalex83
Акула пера
5/19/2015, 3:39:44 AM
(muse 55 @ 17.05.2015 - время: 15:32)
(dogfred @ 17.05.2015 - время: 15:00)
А уж "Директива Барбаросса", план блиц-крига против Советского Союза - это вообще была авантюра. Не взвесить сырьевые и кадровые резервы, климат и протяженность территории, куда они направились, чтобы быстренько дойти до Москвы и победно завершить коротенькую войну - это что, мудрость Генштаба Гитлера? Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить. Если бы не страшное давление США на Финляндию , то и Ленинград могла постигнуть гораздо более печальная участь еще в 41 году. Хотя , вроде, куда уж печальнее.
Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, чем укреплять оборону, создавать новую военную технику и растить боевые кадры. Вот уж новой техники было создано выше крыши. Использовать ее надо было уметь. Тут к военной элите много вопросов. Слабовата она была супротив немецкой...
Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, Избавиться от пятой колонны -это очень важно . Опять 25...
Ну с танками выше разобрались...))))))
Но какое давление американцев на Финляндию в 41?
Факты в студию)))
(dogfred @ 17.05.2015 - время: 15:00)
А уж "Директива Барбаросса", план блиц-крига против Советского Союза - это вообще была авантюра. Не взвесить сырьевые и кадровые резервы, климат и протяженность территории, куда они направились, чтобы быстренько дойти до Москвы и победно завершить коротенькую войну - это что, мудрость Генштаба Гитлера? Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить. Если бы не страшное давление США на Финляндию , то и Ленинград могла постигнуть гораздо более печальная участь еще в 41 году. Хотя , вроде, куда уж печальнее.
Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, чем укреплять оборону, создавать новую военную технику и растить боевые кадры. Вот уж новой техники было создано выше крыши. Использовать ее надо было уметь. Тут к военной элите много вопросов. Слабовата она была супротив немецкой...
Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, Избавиться от пятой колонны -это очень важно . Опять 25...
Ну с танками выше разобрались...))))))
Но какое давление американцев на Финляндию в 41?
Факты в студию)))
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
5/19/2015, 12:33:34 PM
(Gefreiter @ 09.05.2015 - время: 16:40)
Борис Юлин - Битва за Ржев
проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать.
Борис Юлин - Битва за Ржев
muse 55
Грандмастер
5/19/2015, 12:46:54 PM
(alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 01:39)
Вот здесь немного. Более подробно Виктор Правдюк рассказывал в телевизоре.
Но какое давление американцев на Финляндию в 41?
Факты в студию)))
Вот здесь немного. Более подробно Виктор Правдюк рассказывал в телевизоре.
muse 55
Грандмастер
5/19/2015, 12:55:03 PM
(Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 19:59)
Возможно Роммель и мог бы склонить чашу весов со своей сотней танков. Почему же вы отрицаете такую возможность для сотни (сотен) английских танков ?
В середине октября, была очень сложная ситуация и гипотетически окажись Роммель под Москвой, кто знает чем бы все закончилось, вроде и относительно небольшие силы, но именно они бы и могли склонить чашу весов.
Возможно Роммель и мог бы склонить чашу весов со своей сотней танков. Почему же вы отрицаете такую возможность для сотни (сотен) английских танков ?
alexalex83
Акула пера
5/19/2015, 12:55:31 PM
(muse 55 @ 19.05.2015 - время: 10:46)
(alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 01:39)
О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет.
Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд?
Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города.
Немцы, кстати, по той же причине..
(alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 01:39)
Но какое давление американцев на Финляндию в 41?
Факты в студию)))
Вот здесь немного. Более подробно Виктор Правдюк рассказывал в телевизоре.
О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет.
Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд?
Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города.
Немцы, кстати, по той же причине..