Жуков.Кто он ?

Маршал Жуков.Его называют Маршалом Победы.Но так ли это на самом деле ? Бывший царский унтер,он и в Советской Армии вел себя по фельдфебельски.Ему ничего не стоило ударить или оскорбить человека,своих подчиненных он не жалел,что стоит одна только фраза "бабы еще нарожают".В 1945 году при штурме Берлина фронт под командованием Жукова потерял намного больше убитыми и ранеными,чем фронт маршала Конева,также штурмовавшего Берлин.Жуков был подследственным в "трофейном деле" 1947 года за разграбление Германии,других расстреляли и посадили,ему удалось вывернуться.Распространено мнение - где Жуков,там победа.Но так ли это на самом деле ?
Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ?

Очень хороший полководец.
Ничто человеческое ему не чуждо

Последние годы вокруг его имени накручено много мифов, неоднократно разоблачённых, к слову.
И давно подсчитано, что войска под его руководством теряли меньше, чем другие в аналогичных ситуациях (сопоставим только К.Рокоссовский) - к слову.
Берлинская операция не показатель: 1й Белорусский брал город в лоб, по пути наибольшего сопротивления, в то время как 1й Украинский изначально имел иную задачу и был повёрнут на северо-запад специальным приказом Ставки, после чего пошёл практически по тылам войск, противостоящих Жукову...
Полководец №1 Советской Армии в Отечественную. И далеко не ангел, естественно.

Мясник. Гнавший пехоту впереди танков на минные поля. Бездарь, впустую сжёгший несколько механизированных корпусов под Дубно в конце июня 1941, проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать.

(Gefreiter @ 09.05.2015 - время: 15:40)
Мясник. Гнавший пехоту впереди танков на минные поля. Бездарь, впустую сжёгший несколько механизированных корпусов под Дубно в конце июня 1941, проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать.
Не надо продолжать. Единственный полководец, про которого говорят, что он не проиграл ни одного сражения, был А.В.Суворов. Ни Жуков, ни кто другой не мог легко отбросить германскую армаду, что шла тремя клиньями на Советский Союз.
Но полководческий талант Г.В.Жукова сомнению не подлежит. Здесь, сидя за мониторами, можно разглагольствовать об ошибках наших военных и Сталина, но войну наши выиграли, Третий Рейх был повержен, и наши войска взяли Берлин. И на ряде острых моментов войны Ставка именно Жукова посылала спасать положение. Именно Жуков был направлен в осажденный Ленинград. Блокада была прорвана, фашисты не ворвались в город. Кто осмелится заявить, что Жуков тут ни при чем?

Чтобы оценить действия специалиста, а Жуков был профессиональным военным, надо самим быть хорошо информированными в вопросе. Иначе это словоблудие, разговор без фактов, на одних эмоциях. Пустое занятие!

(dogfred @ 09.05.2015 - время: 15:56)
Не надо продолжать. полководческий талант Г.В.Жукова сомнению не подлежит.

Чтобы оценить действия специалиста, а Жуков был профессиональным военным, надо самим быть хорошо информированными в вопросе. Иначе это словоблудие, разговор без фактов, на одних эмоциях. Пустое занятие!
А почему не надо продолжать? Есть какой-то в этом отношении запрет? И как быть с основополагающим научным правилом - "все подвергай сомнению"? А как насчет фактов о названных мною проваленных наступательных операциях, в ходе к-рых красную пехоту гнали на немецкие пулеметы, стоявшие на высотах? А пехота впереди танков? Публикаций на эту тему в последнее время предостаточно. Или опять скажете что "все это выдумки Виктора Суворова?"

(dogfred @ 09.05.2015 - время: 15:56)
Именно Жуков был направлен в осажденный Ленинград. Блокада была прорвана, фашисты не ворвались в город. Кто осмелится заявить, что Жуков тут ни при чём ?
Я осмелюсь заявить,что Жуков здесь ни при чем.Жуков прибыл в Лениград в конце сентября 1941 года,когда фронт уже был стабилизован под командованием Ворошилова.А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка.

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:15)
А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка.
жуткий по кровопролитию штурм Берлина-одна из главных загадок той войны... тот же Паттон предлагал союзникам взять город силами своей 3 армии,естественно,осадой-в Берлине конина за деликатес шла без всякой блокады.. вместо этого его армию погнали Чехословакию , блаародно предоставив Сталину штурмовать гитлеровскую столицу 2 фронтами...
что стояло за штурмом Берлина- тщеславное желание увидеть красное знамя над Рейхстагом, захват слишком неудобных для будущего мира архивов 3 Рейха или мифических тайн Ананербе , а может быть тайны зомбирования целого народа этаким Центром под скромной крышей министерства пропаганды( прямо как в Обитаемом острове)-узнать уже не удастся....

Что бы там и кто не писал. Жуков- великий полководец и герой Великой Отечественной войны.

Чем ярче звезда, тем больше желаний ее "замазать грязью"..

Бычара! Вы еще про битву под Москвой забыли. Это тоже -заслуга Жукова.

(панда @ 09.05.2015 - время: 18:23)
Что бы там и кто не писал. Жуков- великий полководец и герой Великой Отечественной войны.

Чем ярче звезда, тем больше желаний ее "замазать грязью"..

Бычара! Вы еще про битву под Москвой забыли. Это тоже -заслуга Жукова.
Жуков сам себя измазал грязью - своим воровством и пренебрежением к людям.

Жуков в ВОВ командовал получше чем Буденный и Тимошенко.

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 18:33)
Жуков сам себя измазал грязью - своим воровством и пренебрежением к людям. Жуков -не Мать Тереза, а боевой генерал. И никакие сомнительные книжонки не запятнают его подвигов и заслуг перед страной.

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 13:19)
Маршал Жуков.Его называют Маршалом Победы.Но так ли это на самом деле ? Быший царский унтер,он и в Советской Армии вел себя по фельдфебельски.Ему ничего не стоило ударить или оскорбить человека,своих подчиненных он не жалел,что стоит одна только фраза "бабы еще нарожают".В 1945 году при штурме Берлина фронт под командованием Жукова потерял намного больше убитыми и ранеными,чем фронт маршала Конева,также штурмовавшего Берлин.Жуков был подследственным в "трофейном деле" 1947 года за разграбление Германии,других расстреляли и посадили,ему удалось вывернуться.Распространено мнение - где Жуков,там победа.Но так ли это на самом деле ?
Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ?
И не то, и не другое.. Точнее, всё вместе..
Талантливый стратег, отличившийся еще на Халхин-Голе.
Полководец, благодаря кому, во многом, были выиграны Московская и Курская битвы.
Но, при этом, действительно - редкостный хам, стяжатель и насаждатель собственного культа личности.
Не жалевший жизней людей для достижения победных результатов. Один только лобовой штурм Зееловских высот - чего - стОит..

что стоит одна только фраза "бабы еще нарожают".
Это уже перебор.
Фразочка относится к писулькам Суворова-Резуна, про как, якобы, Жуков сказал ее в беседе с Эйнзенхауэром, на, якобы, вопрос Эйзенхауэра, почему Жуков гнал на разминирование противотанковых минных полей - толпы русского населения?
На что Жуков, тоже якобы, ответил - "танки стОят денег, а мужиков - бабы еще нарожают".
Очередная несусветная брехня Резуна.
Эйзенхауэр не мог такое спросить, а Жуков - не мог такое ответить.
Ибо, даже не военному человеку известно, что для подрыва противотанковой мины - нужна нагрузка не менее 200-т кг..

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 18:15)
(dogfred @ 09.05.2015 - время: 15:56)
Именно Жуков был направлен в осажденный Ленинград. Блокада была прорвана, фашисты не ворвались в город. Кто осмелится заявить, что Жуков тут ни при чём ? Я осмелюсь заявить,что Жуков здесь ни при чем.Жуков прибыл в Лениград в конце сентября 1941 года,когда фронт уже был стабилизован под командованием Ворошилова.А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка. Да и союзники перешли бы Эльбу...Ну, или, "перекурили" бы год-полтора, пока наши устраивали бы пикники вокруг Берлина, поджидая союзников... А то и, вообще, распустили бы всех в отпуск, чтоб дисциплина личного состава на оккупированной территории не падала. Красота!
Gefreiter 09.05.2015 - время: 16:40
Мясник. Гнавший пехоту впереди танков на минные поля. Бездарь, впустую сжёгший несколько механизированных корпусов под Дубно в конце июня 1941, проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать.Да, точно! Гнал пехоту на противотанковые мины, нагружая их до веса танка или заставляя взрывать эти мины любым способом, собравшись вокруг мины в кружок, который охранял, в это время заградотряд. Он лично руководил этим дурдомом. Мне это рассказывал один штрафбатовец, бывший уголовник, сам удивлявшийся, чего это он попал в штрафбат, а не в штурмовую роту, которого разнесло на такой мине в клочки... Кстати, кокса не осталось? А то мой закончился...

Иосиф Бродский

На смерть Жукова

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прохоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

Можно тут все что угодно писать - но есть анализ реальныx военныx документов и действий конкретны военачальников - такой был проведен несколько лет назад с целью определить эффективность иx как полководцев - Наиболее эффективным и талантливым оказался Рокоссовский, Конев несмотря на очевидные провалы тоже оказался весьма боеспособным полководцем,
а вот беспристрастный анализ действий жукова показал что он был весьма посредственным военачальником, за некоторые действия его 100 раз должны были расстрелять но Сталин не делал этого - и жуков об этом знал . Сталин выращивал некий миф - великого непобедимого жукова

(dedO'K @ 09.05.2015 - время: 20:24)
Гнал пехоту на противотанковые мины, нагружая их до веса танка или заставляя взрывать эти мины любым способом, собравшись вокруг мины в кружок, который охранял, в это время заградотряд. Он лично руководил этим дурдомом. Мне это рассказывал один штрафбатовец, бывший уголовник, сам удивлявшийся, чего это он попал в штрафбат, а не в штурмовую роту, которого разнесло на такой мине в клочки... Кстати, кокса не осталось? А то мой закончился...
Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников.

(Hunger @ 09.05.2015 - время: 23:15)
Можно тут все что угодно писать - но есть анализ реальныx военныx документов и действий конкретны военачальников - такой был проведен несколько лет назад с целью определить эффективность иx как полководцев - Наиболее эффективным и талантливым оказался Рокоссовский, Конев несмотря на очевидные провалы тоже оказался весьма боеспособным полководцем,
а вот беспристрастный анализ действий жукова показал что он был весьма посредственным военачальником, за некоторые действия его 100 раз должны были расстрелять но Сталин не делал этого - и жуков об этом знал . Сталин выращивал некий миф - великого непобедимого жукова Ну, если анализ, да ещё и беспристрастный, да ещё и по военным документам, да ещё, наверняка, людьми, имевшими опыт командования крупными частями в подобных операциях и в таких же условиях, тогда- да... Тут крыть нечем.

(Hunger @ 09.05.2015 - время: 21:23)
(dedO'K @ 09.05.2015 - время: 20:24)
Гнал пехоту на противотанковые мины, нагружая их до веса танка или заставляя взрывать эти мины любым способом, собравшись вокруг мины в кружок, который охранял, в это время заградотряд. Он лично руководил этим дурдомом. Мне это рассказывал один штрафбатовец, бывший уголовник, сам удивлявшийся, чего это он попал в штрафбат, а не в штурмовую роту, которого разнесло на такой мине в клочки... Кстати, кокса не осталось? А то мой закончился... Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников.
Сам Жуков? У него есть книга воспоминаний, но я там такого не встречал как то. Может подскажите где это прочитать? Где именно зафиксирован этот исторический факт?

(Hunger @ 09.05.2015 - время: 22:23)
Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников.
спасибо, как раз про это и хотелось написать...
как дополнение- немцы устанавливали минные поля не полосами или квадратами, как у нас , а кустовым способом - противотанковая мина а вокруг- три-четыре противопехотки... так сказать сюрпризы для советских саперов... и есть версия , что Жуков ускорил темп продвижения,погнав вперед пехоту, которая собой подорвала эти противосаперные сюрпризы ,дав настоящим минерам заниматься снятием только ПТМ...
тут кстати, вчера дочь Жукова-Эра, по ТВ восхваляла имевшую место там же прожекторную атаку...
как пишут, немцы заботливо не трогали огромные хрупкие конструкции наших зенитчиков, которые превосходно высвечивали гитлеровским пулеметчикам и артиллеристам цели на поле боя... нашим же никакого толка от прожекторов не было, так как немецкие позиции были окутаны пылью и дымом после нашей артподготовки ( кто ездил ночью по пыльной полевой дороге в колонне машин,знает что самые мощные фары упираются в пыль как в стену)...