Запрет на аборты

(188 @ 04.12.2006 - время: 00:33) Вы забыли добавить "... по моему мнению" . Говоря о жизни, Вы касаетесь философских категорий... ЖИЗНЬ в широком смысле - это и лягушка, и травинка... в общем, всякая былинка. Сопоставима ли ценность и содержание жизни человеческого организма и отдельно взятой человеческой клетки? Можно ли, исходя из Вашей логики, назвать человеком пробу крови, взятой у человека на анализ? Все это вопросы весьма неоднозначные, не имеющие на сегодняшней день ни в одной человеческой общности безусловного и не вызывающего дискуссий ответа.
Поэтому и решения по данному вопросу, как я и писал выше, в лучшем случае, могут удовлетворять большинство.
Забыл? Добавляю. По данным современной эмбриологии жизнь человеческого организма начинается с момента образования зиготы. Организма, понимаете, отнюдь не клетки. Эмбриология, это раздел медицины, наука такая, из разряда естественных. Ни какой философии. А большинство иногда такое удовлетворяет, что волосы дыбом встают.

188
Я пока не очень разбираюсь в тонкостях беременности, но, вроде бы, на поздних сроках итак для аборта или преждевременных родов должны быть очень веские основания. Насколько я понимаю, уже только медицинские. Ну вот пусть так и останется. Зачем вводить дополнительные запреты?
Насчет человека.... Для меня человеком организм становится тогда, когда обретает способность мыслить, т.е. через некоторое время после родов. Также можно принять способность к эмоциям, т.е. поздние сроки беременности. А зародыш для меня не человек, а просто живой организм. Убивать живых существ - зло - об этом уже мы говорили, но при СИЛЬНОЙ необходимости можно. Считаю, что человека убивать можно при КРАЙНЕЙ необходимости. Почувствуйте разницу))

(Lileo @ 04.12.2006 - время: 01:00) А зародыш для меня не человек, а просто живой организм.
Чей организм? Улиточки? Лягушечки?
Считаю, что человека убивать можно при КРАЙНЕЙ необходимости. Почувствуйте разницу))Да я чувствую. Тут даже приводились примеры этой необходимости. Могу повторить. Предварительно повторив, что зародыш, как вы его назвали это всё же организм человека. Это не мое ИМХО. Это научное определение.
Итак – он ненавистен, подлежит уничтожению. Он лишает комфорта, подлежит уничтожению. Он материально обременителен, подлежит уничтожению.
Для меня человеком организм становится тогда, когда обретает способность мыслить, т.е. через некоторое время после родов.Хорошее определение. Жаль только, что исходя из него уж больного много нелюдей кругом. Время после родов ой как много прошло, а мыслить так и не научились.

(ufl @ 04.12.2006 - время: 00:39)По данным современной эмбриологии жизнь человеческого организма начинается с момента образования зиготы. Организма, понимаете, отнюдь не клетки. 
Данные современной эмбриологии - это факты, которым может быть дана та, или иная оценка ...понимаете? Я пытался Вам это объяснить выше, но Вы не услышали...
Для меня (это моя личная оценка) жизнь человека и жизнь организма человека - не тождественны и обладают разной ценностью. И исходя из этого, я считаю аборт не желательным, но допустимым средством для решения определенного комплекса проблем на данном этапе развития общественных отношений.

(Lileo)Насчет человека.... Для меня человеком организм становится тогда, когда обретает способность мыслить, т.е. через некоторое время после родов. Также можно принять способность к эмоциям, т.е. поздние сроки беременности. Так почему же Вас не устраивает ограничение безусловного права на аборт ранними сроками беременности?
Мне Ваша позиция кажется... несколько противоречивой.

188
мне не нравится, когда вводят лишние запреты. У нас их итак хватает. Запреты никогда не приводили к положительному результату, если это не драконовские меры типа расстрела без суда и следствия за проезд зайцем в автобусе.

(Lileo @ 04.12.2006 - время: 02:04)188
мне не нравится, когда вводят лишние запреты. У нас их итак хватает. Запреты никогда не приводили к положительному результату, если это не драконовские меры типа расстрела без суда и следствия за проезд зайцем в автобусе.
То есть Вы считаете, что право на аборт не должно быть ограничено вовсе, вне зависимости от срока беременности?

Я считаю, что должно остаться так, как есть сейчас. Без каких-либо новых ограничений.

(Chara @ 02.12.2006 - время: 18:25) (Victor665 @ 02.12.2006 - время: 07:03) Права могут быть двух видов- либо предложенное право на запрет аборта, либо тогда право на отказ от отцовства случившегося без мужского согласия. Пусть Ж рожают от несогласных на ребенка мужчин- но под свою ответсвенность!
А вы считаете что мы рожаем под чью то другую ответственность???


Тут еще говорилось мол пускай рожает если он так хочет и отдает ему. Вопрос. А он согласен при этом в полном объеме оплачивать медицинскую помощь, заработную плату на период неработоспособности, обеспечивать полноценное питание чтобы женщина не подорвала свое здоровье? Одним словом - ему нужна суррогатная мать? Так пусть ее и оплачивает!

Готова ловить гнилые помидоры в свой огород.
Какие помидоры? Чара, ты все верно говоришь, дети в любом случае остаются на попечении матери, а такое, что отцы воспитывают в одиночку свое потомство - это один из миллиона.
Так что милые мужчины, давайте не будем о кухарках у власти, ладно? Наше супер-пупер правовое государство, где все уже куплено на три поколения вперед, все равно не обманешь...

(ufl @ 03.12.2006 - время: 16:54) А почему бы не расширить это представление о допустимом? Ну лет эдак до пяти.
Ну, расширить представления о допустимом - это отдельная обширная тема.
На сегодня, подобные действия незаконны, т.к. родившийся ребёнок - уже человек, со всеми присущими правами. А не родившийся - ещё нет.

Мда... Наши женщины, видимо, вообще обнаглели... Мало того, что у них есть возможность прерывать беременность, так они ещё и хотят делать это помимо воли (либо вообще без ведома) потенциальных отцов... Вот уж где "пальца в рот не клади" - оттяпают...

Тут некоторые приводят ужасные случаи, типа "семья на грани распада", взывая к "повышению качества, а не количества"... Следуя их логике, необходимо ввести у нас принудительные аборты, при условии, что ребёнок будет нежеланным хотя бы для одного из родителей (например, отца). Вы этого хотите? Но этого делать ни в коем случае нельзя, так как естественное, природное продолжение полового акта - это РОДЫ, а не аборт.
Аборт является экстренной мерой и должен применяться лишь тогда, когда ребёнок уж совсем никому не нужен - ни матери, ни отцу. имхо Не понимать этого может только либо очень глупый либо очень эгоистичный человек.

"А если я не хочу " - вершина инфантилизма. Раз уж ложитесь под кого-то, то подразумевается, что вы ХОТИТЕ. Так что думать надо перед тем, как, а не после того.

дети в любом случае остаются на попечении матери, а такое, что отцы воспитывают в одиночку свое потомство - это один из миллиона.
В таком случае, давайте не будем предъявлять претензии к отцам - вообще. "Для себя" мы рожали - нам и воспитывать, и содержать. А мужики будут пустое место.

(Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 13:34) Раз уж ложитесь под кого-то, то подразумевается, что вы ХОТИТЕ.
Хотят секса, а не ребеночка :) Не надо передергивать... Да и кто думает вообще об этом... Большинство абортов, как я понимаю, делаются молодыми девушками, а в таком нежном возрасте ума не так много...

Я против запрета на аборты, но только на маленьких сроках. Если Вы не хотите иметь ребенка, убивайте, но побыстрее.

(Military Jane @ 04.12.2006 - время: 13:46) (Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 13:34) Раз уж ложитесь под кого-то, то подразумевается, что вы ХОТИТЕ.
Хотят секса, а не ребеночка :) Не надо передергивать... Да и кто думает вообще об этом... Большинство абортов, как я понимаю, делаются молодыми девушками, а в таком нежном возрасте ума не так много...
Повторяю, что роды являются естественным последствием полового акта, и об этом надо знать даже в нежном возрасте.

(Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 14:11) (Military Jane @ 04.12.2006 - время: 13:46) (Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 13:34) Раз уж ложитесь под кого-то, то подразумевается, что вы ХОТИТЕ.
Хотят секса, а не ребеночка :) Не надо передергивать... Да и кто думает вообще об этом... Большинство абортов, как я понимаю, делаются молодыми девушками, а в таком нежном возрасте ума не так много...
Повторяю, что роды являются естественным последствием полового акта, и об этом надо знать даже в нежном возрасте.
Систер, я например не знала откуда дети беруться очень долгое время, потому что моим родителям было плевать практически на меня, и если бы не пытливость ума, то пока не залетела и не узнала бы, так что ненадо так категорично про то, что все должны всё знать

Далее, по твоей логике получается, что секса не должно быть? если захотел детенка, то пожалуйста, в противном случае ни-ни? так чтоли?

Не буду говорить о том, что 100% контрацепция - это полная стерилизация обоих партнеров , ты сама это знаешь

(Умничка-красотулька @ 04.12.2006 - время: 14:25) (Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 14:11)
Повторяю, что роды являются естественным последствием полового акта, и об этом надо знать даже в нежном возрасте.
Систер, я например не знала откуда дети беруться очень долгое время, потому что моим родителям было плевать практически на меня, и если бы не пытливость ума, то пока не залетела и не узнала бы, так что ненадо так категорично про то, что все должны всё знать

Далее, по твоей логике получается, что секса не должно быть? если захотел детенка, то пожалуйста, в противном случае ни-ни? так чтоли?
надо еще в школах учить методам предохранения от ЗППП и беременности.
мне родители вроде и не говорили ничего, но когда я решила расстаться с невинностью, мы сперва с мальчиком обговорили способ предохранения.

случаи, когда девушка беременеет, несмотря на тщательное предохранение - крайне редки. можно ведь комбинировать 2 разных способа, если хочется полной уверенности (презерватив+свечи, презерватив+таблетки и т.д.)

я против абортов (для себя лично), но считаю, что запрещать их нельзя. и уж тем более, придумывать такую ерунду, как в данном законопроекте.
вот все думаю, нах нам вообще такое правительство? что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию? революцию опять устроить?..

Мдя!! Тема, что называется рулит, а вот интересно, многие из здесь спорящих соприкасались, так сказать, "вплотную" с этим "ужасным" абБортом (как некоторые пишут)"??? Или хотя бы с выбором??? А то ведь с верхней ветки безопаснее всего пи...деть. Особенно тем, кто никогда не станет "перед фактом" в силу строения организма!!!)))

Вера у вас очень странное суждение... Тут есть стороники и противники аборта. Вы же насколько понимаю не читали темы, так как у многих были аборты (по их словам!). Насколько понимаю вы сталкивались с абортом вплотную. Но тем не менее не согласны не с одним из мнений. Оч. странно...
Сестра вам не кажется что вы просто заняли оппозицию? :)

А я как не странно думаю что это решать должна все таки женщина.
Всё таки мужчина просто хочет ребенка, а женщина еще и переносит очень большую нагрузку.

(Variola Vera @ 04.12.2006 - время: 16:06) Мдя!! Тема, что называется рулит, а вот интересно, многие из здесь спорящих соприкасались, так сказать, "вплотную" с этим "ужасным" абБортом (как некоторые пишут)"??? Или хотя бы с выбором???
Я лично "соприкасалась". Муж не был "против", но не был и "за". Он полностью доверился на меня. Дважды я от него рожала, и трижды делала аборт. Сейчас мы просто реже занимаемся любовью и более тщательно предохраняемся. Но в принципе - в принципе... чем чёрт не шутит... Если ему захочется ещё детей, то я подумаю.

(Sister of Night @ 04.12.2006 - время: 14:11) Повторяю, что роды являются естественным последствием полового акта, и об этом надо знать даже в нежном возрасте.
Являются. Но только если ты не предохраняешься. Опять же, используя презервативы, таблетки и прочую контрацепцию, люди пытаются избежать нежелательную беременность, в том числе и аборты. Что не говорите, а секс и роды - далеко не всегда являются цепочкой одной цепи.