Запрет на аборты

Правильно, а рожать Вы тоже сами собираетесь?
Вот, когда соберетесь, тогда и поговорим.
ничего личного, но мужчинам легче рассуждать о том, следует ли делать аборты, или нет. Они сами не рожают. Они даже иногда бросают девушек, когда узнают об их беременностиНу с этой точки зрения, у вас тоже нет прав ответа в этой теме.
Вы же не спите с мужчинами - значит, вам не грозит незапланированная беременность и необходимость аборта...
А посему, чего вы взялись рассуждать про аборты, если эта проблема лично вас не касается?

В состоянии ли наше государство социально и материально защитить каждую родившую в одиночку женщину и дать ей возможность нормально воспитать ребенка, а не сдать его в приют, не ютиться с ним в нищенских условиях или на шее у небогатых родителей, которые тоже умеют зачастую поставить ей рождение ребенка в упрек?Ессно, не в состоянии. А даже если бы было в состоянии - не стало бы это делать.
Т.к. давно доказано, что демографическая ситуация может улучшиться только за счет рождений в "полных" семьях, а не матерями-одиночками...

Но в принципе, я против полного запрета абортов. Я - за их серьезное ограничение, за то, чтобы наше государство и общество (включая ТВ и другие СМИ) хоть как-то вело пропаганду семейных ценностей (включая пропаганду нетерпимости к абортам).
Хотя недавно услышал, что, на самом деле, наше государство не так заинтересовано в повышении рождаемости, как оно это пропагандирует...
По определенным экономическим причинам.
Но это уже другая тема.

(Pheng2 @ 03.02.2007 - время: 10:11)
В состоянии ли наше государство социально и материально защитить каждую родившую в одиночку женщину и дать ей возможность нормально воспитать ребенка, а не сдать его в приют, не ютиться с ним в нищенских условиях или на шее у небогатых родителей, которые тоже умеют зачастую поставить ей рождение ребенка в упрек?Ессно, не в состоянии. А даже если бы было в состоянии - не стало бы это делать.
Т.к. давно доказано, что демографическая ситуация может улучшиться только за счет рождений в "полных" семьях, а не матерями-одиночками...

Но в принципе, я против полного запрета абортов. Я - за их серьезное ограничение,
В наше время здравомыслящие люди от государства вообще ничего не ждут, кроме НЕвмешательства в личную жизнь; женщины вправе сами решить, будут ли они 8 месяцев жить в состоянии перманентного пищевого отравления.

Ограничение абортов - это бюрократическая процедура; одни будут биться в истериках, другие заносить конверты. Самое страшное при таких ограничениях-это запрет на операцию в частных клиниках без соотв бумажки из райконсультации. И при выборе: криминальный аборт или отказ от новорожденного могут выбрать второй вариант - вот и получит государство за все свои ограничения и пропаганду.

(M-me Sandra @ 03.02.2007 - время: 06:28) Нет, только тогда, когда государство будет в полной мере отвечать за каждого рожденного
Оно, государство не будет этого делать, у нас народ, как бы это покорректней выразиться, сам-то не очень ответственный, неактивный, робкий и наивный, чтобы заставить государство отвечать за то, что происходит с гражданами внутри системы. Уровень ответственности государства - это отражение уровня самоосознавания и наличия этой же ответственности у людей, которые в свою очередь будут активно требовать того же от представителей власти.

(Pheng2 @ 03.02.2007 - время: 10:11) Правильно, а рожать Вы тоже сами собираетесь?
Вот, когда соберетесь, тогда и поговорим.
ничего личного, но мужчинам легче рассуждать о том, следует ли делать аборты, или нет. Они сами не рожают. Они даже иногда бросают девушек, когда узнают об их беременностиНу с этой точки зрения, у вас тоже нет прав ответа в этой теме.
Вы же не спите с мужчинами - значит, вам не грозит незапланированная беременность и необходимость аборта...
А посему, чего вы взялись рассуждать про аборты, если эта проблема лично вас не касается?

В состоянии ли наше государство социально и материально защитить каждую родившую в одиночку женщину и дать ей возможность нормально воспитать ребенка, а не сдать его в приют, не ютиться с ним в нищенских условиях или на шее у небогатых родителей, которые тоже умеют зачастую поставить ей рождение ребенка в упрек?Ессно, не в состоянии. А даже если бы было в состоянии - не стало бы это делать.
Т.к. давно доказано, что демографическая ситуация может улучшиться только за счет рождений в "полных" семьях, а не матерями-одиночками...

Но в принципе, я против полного запрета абортов. Я - за их серьезное ограничение, за то, чтобы наше государство и общество (включая ТВ и другие СМИ) хоть как-то вело пропаганду семейных ценностей (включая пропаганду нетерпимости к абортам).
Хотя недавно услышал, что, на самом деле, наше государство не так заинтересовано в повышении рождаемости, как оно это пропагандирует...
По определенным экономическим причинам.
Но это уже другая тема.
Хе, начнем с того, что я в вашу личную жизнь не заглядываю.
Во-вторых: вы всегда не заботитесь о том, что Вас напрямую не касается?
Тогда, именно благодаря людям с Вашим подходам мы и живем в разворованном и коррумпированном государстве, в котором всем плевать на то, к чему ведут те, или иные поступки. Надо срубить вековой дуб - рубим, нас же не касается то, что он рос еще при царе горохе! Хотим снести дом. который Кваренги строил - пожалуйста, нам-то типо что! Хотим продвигать идиотский законопроект, от которого тысячи молодых женщин пострадают - вперед, мы же не думаем о том, как он на самом деле скажется, а не так, как нам после праздников в белой горячке привиделось! Ограничения, говорите? А по каким, позвольте узнать, показателям? Или мне, как лесби, этого знать не положено?
Знаете, дорогой, я, хоть в силу своей нетрадициональной ориентации и застрахована от незапланированной беременности, не отказываю государству в своей сознательной гражданской позиции, посему считаю себя в полном праве рассуждать на темы, не касающиеся меня лично, основываясь на собственной образованности и элементарной способности последовательно и рационально мыслить. Даже несмотря на то, что это самое государство отказывает мне в моих гражданских правах - на семью с любимой женщиной, на возможность вступления с ней в официальный брак(который мне опять же, ни нафиг не сплющился, а ради принципа - даешь!) на усыно-дочерение ребенка, в случае невозможности по тем, или иным причинам искусственного оплодотворения.
В плане абортов - нужно просто на пять минут уметь заглянуть в будущее, чтобы понять, что именно настоящее положение дел и есть оптимальное, как с правовой, так и со здравоохранительной точки зрения, а есле уж и подальше прыгнуть отважиться, то и с позиции демографии - тоже.
Слава богу, прошли времена, когда в случае проблемных родов, мужья выбирали, жить их женам, или умереть, принеся потомство. Сейчас нет ни необходимости такого выбора, ни права кому бы то ни было распоряжаться жизнью и здоровьем взрослого сознательного человека. Определять, рожать или не рожать имеет право только сама женщина. Врач в консультации, да, должен по мере сил отговаривать ее от аборта, но конечное решение - за ней, и это правильно.
Я имею право рассуждать на эту тему, потому что я - женщина, и лучше могу понять себе подобную даже в вситуации, которой не переживала. Генетическая расположенность, она, знаете ли, как вторая память, это во-первых, а во-вторых - у меня не запрещающая позиция в этом вопросе, а у того пользователя, к кому я обратила свой предыдущий пост позиция была запрещающей, вот меня и удивило, как это, человек, который гарантированно не окажется на месте тех, кому что-то пытается запретить, берет на себя ответственность запрещать.
Ага, а одиночек мы просто сбросим со счетов, их мнение не волнует никого, верно? Как не волновало оно и тех, кто сделал им ребенка, а потом свалил восвояси, и тех, кто будет посылать их в пень, узнав, что у них есть ребенок?
Да уж, что на таких ориентироваться, они в смысле демографии - ноль без палочки, во всяком случае уж точно не станут рожать во второй раз, с таким-то опытом! Знаете, все эти разглагольствования о матерях-одиночках весьма некорректны и дурно, извините, пахнут. Патриархально, если уточнить.
Кажется, я ответила на все ваши парэ.
Кстати - я не феминистка, прошу учесть это при ответе. Я просто смотрю на вещи не с какой-либо из сторон, а с позиции радетеля за справедливое отношение ко всем участникам драмы, а не к более влиятельным. Глазами бога, если позволите!
Мое почтение.

Знаете, дорогой, я, хоть в силу своей нетрадициональной ориентации и застрахована от незапланированной беременности, не отказываю государству в своей сознательной гражданской позиции, посему считаю себя в полном праве рассуждать на темы, не касающиеся меня личноПолностью с тобой согласен.
Равно как и с тем, что мужчины тоже имеют право высказываться относительно проблемы абортов, хоть в силу их пола они и застрахованы от своей незапланированной беременности.


Ага, а одиночек мы просто сбросим со счетов, их мнение не волнует никого, верно? Как не волновало оно и тех, кто сделал им ребенка, а потом свалил восвояси, и тех, кто будет посылать их в пень, узнав, что у них есть ребенок? Ну, во-первых, ваша гневная тирада в сторону ТАКИХ КАЗЗЛОФФ-МУШЧИН во многом не по адресу.
Т. к. большой процент одиночек все-таки изначально сами выбирают этот путь, рожая ребенка "для себя".
Во-вторых, никакое государство, хоть мало-мальски заботящееся о демографии, не будет поддерживать матерей-одиночек.
Потому что они - убийцы демографии и живые проповедники антисемейных ценностей.
Нормальное государство будет поддерживать многодетные семьи.
И тот факт, что в РФ многодетные семьи НЕ В МЕНЬШЕМ ЗАГОНЕ, чем матери одиночки, четко показывает, что нашему государству наплевать на демографию.

Знаете, все эти разглагольствования о матерях-одиночках весьма некорректны и дурно, извините, пахнут. Патриархально, если уточнитьА "патриархально" - значит уже равно "дурно"?
Ну-ну...

Точка зрения моей супруги: "Если бы аборты были под запретом - я была бы покойницей". Не больше - но и не меньше.

Ну вот, как я и думала, стереотипы сделали свое. Я где-нибудь вообще упоминала "КАЗЛОФФ-МУЩЩИН"? Или писала кащенитским слогом? Или поливала огульно все мужское население? Где? А, стоп, не подсказывайте, я кажется, знаю! Я это, наверное имела в виду! ПАТАМУШТА ЗЛЫЕ ЛЕЗБЕЯНКИ ФСИГДА ТАК ЩИТАЮТ. Обознались, дорогой, я - лесбиянка добрая.
Относительно мужчин, которые выступают с шутовскими репликами о запрете на аборты в целях повышения демографических показателей - повторюсь, прежде всего, нужно хоть на секунду заглядывать вперед, прежде чем произносить подобные вещи. Почему я, со своей "убогой" женской логикой понимаю, что такая мера сродни розыску пропавших в лавиноопасном секторе с помощью громких криков и выстрелов в воздух? Кроме того, опять же, запрещать легко, а ответственность за последствия на кого потом возложим? На Алькаиду? Да нет, все на тех же несчастных девушек.
Разумно? Не очень, зато удобно. Настолько удобно, что многие уже забыли о том, что надо отвечать за свои слова, надо думать, прежде чем вербализировать. Слава богу, в теме были отзывы сознательных людей, которые оказались способны оценить ложность мер, которые кажутся правильными на первый взгляд. По совести, меня вообще безумно раздражают умозрительные утверждения, в которых уверенный тон и сознание собственной правоты компенсируют недостаток здравого смысла и осведомленности. Это, кстати, касается представителей обоих полов в данном обсуждении. Из здравомыслящих людей могу выделить, например nxs39, человек понимает проблему и выдает логичное суждение - за него Партия не думает, он анализирует и делает выводы на основе существующей реальности.
Во-вторых - сведения Ваши не верны. Для себя... Конечно, для себя, потому что никому другому они оба не нужны, ни она, ни ребенок. Должен же быть хоть один человек в мире, которому эта женщина в любом случае будет нужна - такими мыслями часто руководствуются брошенные одиночки. Не он - так его ребенок будет, неполная, но семья. На Западе - да, многие женщины стремятся завести ребенка, не выходя замуж и не придавая особой роли отцовству. Это - как правило, работающие женщины среднего и выше среднего достатка. Учитывая процент этих слоев населения в соотношении с его общей цифрой - эта цифра не подавляюща, но и не мала.
В России средний класс настолько ничтожен, в сравнении с еле сводящими концы с концами, что сравнивать бессмысленно. У нас выше процент неработающих женщин, находящихся на иждивении у мужчин или же у родителей. МСК, Питер и Нижний - не в счет. Россия представляет собой несколько другую картину, чем эти города. В этом виновна в основном отсталая социологическая система гендерного общества, следствие отсутствия прогрессивного социального воспитания. И, если на Западе, наконец, мать с ребенком могут как-то просуществовать на пособие для одинокой мамы, то у нас... ну, вы в курсе. Вот, мне интересно, стала бы такая женщина отстаивать какие-то свои принципы, когда ей элементарно нечем кормить ребенка? Нет, конечно. Каждая мать мечтает о полной, нормальной семье для своего ребенка. К сожалению, интерес дружков к девушке зачастую немедленно пропадает, когда они узнают о том, что у нее есть ребенок. Действительно, с какой стати тащить на себе наследие другого мужчины, который, кстати, сам не пожелал этого делать? Да ни с какой, прости, солнышко, но я завтра не смогу прийти, уезжаю к маме во Владикавказ на Амуре. И вообще, у меня нога, мне домой. И таких историй - подавляющее большинство, я слышу их от многих подруг-гетеро, о них постоянно говорят по телевизору, о них пишут в газетах, их описывают в своих трудах специалисты по вопросам брака и семьи. Так что, не заливайте мне баки про яко бы распространившееся в России сестринство гордых амазонок-одиночек, которые всеми силами стремятся воспитать детей сами, воинственно отгоняя от них папаш двужалым бифенисом - это все полная чепуха.

В третьих. Государство, не поддерживающее любого из своих граждан по тем, или иным причинам роняет свой престиж, как в мировом сообществе, так и в глазах самих граждан. В этом смысле Соединенные Штаты, которые сейчас так модно критиковать можно поставить в законный пример - государство в ответе за каждого американца, как социально, так и материально, не разделяя людей на "полезные" и "бесполезные" элементы. При этом государство жестко контролирует, используются ли выплачиваемые гражданам пособия по назначению. Такой подход - основа государственности и государственной защищености граждан. Есть это у нас? И конь не валялся. У нас в моде безответственность, топорный подход к решениям проблем и крайне низкие показатели социальной и политической активности граждан - в качесве ответа на наплевательство государства на своих людей, а они, в свою очередь плюют на интересы государства. В последнее время это стали по-советски скрывать за бравурными патриотическими мистериями, а суть не изменилась. В этом смысле законопроект о запрете на аборты примерно схож с поступательным ростом цен и налогов при отсутствии тенденций к повышению зарплат, что автоматически влечет за собой понижение престижа работы на госпредприятиях и учрежжениях. Гайки закручивают, а за последствия не отвечают, даже не предвидят их.
Во-вторых, никакое государство, хоть мало-мальски заботящееся о демографии, не будет поддерживать матерей-одиночек.
Потому что они - убийцы демографии и живые проповедники антисемейных ценностей.- так и представляется очень рьяно говорящий это человек, в коричневом кителе и с маленькими усиками над верхней губой. В Фатерлянде была точно такая же социально-демографическая политика, стране нужно было много будущих солдат рейха, самых щедрых поставщиков награждали, холили и лелеяли. А остальные стояли в очереди за хлебом по карточкам. Фенг, вы часом - тока не обижайтесь - не наци? Очень уж коричневатый душок в Ваших словах ощущается, даже не в самих словах, а в победности и уверенности, с которыми они были произнесены. Поскольку все знают, что наци - это плохо, предусматриваю Ваш отрицательный ответ на этот вопрос. И задаю вопрос навстречу:
Слушайте, а вам не совестно говорить о таких вещах в таком тоне? Извините, не хотела на личности переходить, но Вы - злы, или просто не очень умны?
Да, грош цена тем ценностям, которые оправдывают такое варварское отношение к женщинам, которые, несмотря ни на что, стремятся вырастить своих детей ЛЮДЬМИ, а не винтиками в этой рисуемой Вами кошмарной человеческой машине! Вы же не о цифрах говорите, родной, акститесь, это же люди живые, женщины и дети! И вы, с совершенно возмутительным гонором рьяного размноженца позволяете себе лепить какую-то свирепую античеловеческую ересь, совершенно не опасаясь осуждения? Да ни один политик, кроме названного выше, не решился бы ляпнуть подобное в своей программе, потому что это откровенно аморальная позиция! Или это я ум потеряла на старости лет и не распознала в ваших словах жесточайшего памфлетизма, ну, в таком случае, преклоняюсь перед Вашим даром убеждения - роль ярого общественного мизантропа Вам удалась блестяще.

В-четвертых: да, дорогой мой, патриархально, как и матриархально - в условиях современной цивилизации - плохо. В настоящем цивилизованном обществе приветствуются общечеловеческие ценности, а не оттягивания одеял в сторону одного или другого пола. Равноправие - есть ключевое понятие прогрессивного демократического общества и оно же гарант прекращения никому не нужной конфронтации полов.

По теме: как видный специалист по социальным, репробиологическим и гинекологическим вопросам, по каким именно правовым, или может быть здравоохранительным факторам хотели бы Вы ограничить правомерность прерывания беременности и свободу выбора женщин, которые на это идут? Проще говоря - Вы сказали - жестко ограничить - как именно и по каким показателям? Или это опять - чистая теория?

(M-me Sandra @ 04.02.2007 - время: 04:31) Ну вот, как я и думала, стереотипы сделали свое. Я где-нибудь вообще упоминала "КАЗЛОФФ-МУЩЩИН"? Или писала кащенитским слогом? Или поливала огульно все мужское население?
Нет, просто из твоей фразы одиночек мы просто сбросим со счетов, их мнение не волнует никого, верно? Как не волновало оно и тех, кто сделал им ребенка, а потом свалил восвояси, и тех, кто будет посылать их в пень, узнав, что у них есть ребенок? можно сделать вывод, что матери-одиночки получаются только потому, что мужчины их бросают.
А это далеко не так.
Для многих это - сознательный выбор.
Поэтому призываю тебя смотреть на вещи не с какой-либо из сторон, а с позиции радетеля за справедливое отношение ко всем участникам драмы, только и всего...

Обознались, дорогой, я - лесбиянка добрая Я заметил

Так что, не заливайте мне баки про яко бы распространившееся в России сестринство гордых амазонок-одиночек, которые всеми силами стремятся воспитать детей сами. Да нет, почему. Рождение ребенка "для себя" - давняя и исконно русская традиция. Еще ткачихи в Иваново так делали.
Да и вообще, способная остановить коня на скаку без проблем справится и с воспитанием ребенка в одиночку, не правда ли?

Да ни один политик, кроме названного выше, не решился бы ляпнуть подобное в своей программе, потому что это откровенно аморальная позиция!Ну так я и не политик. И в отличие от них, не ростом своего рейтинга занимаюсь, а говорю как есть - голые факты, пусть даже они и не всем приятны.
Я согласен, что ТЕБЕ ЛИЧНО, может быть, и неприятно слышать, что государство никогда не будет поддерживать матерей-одиночек.
Да я и сам от этого не в восторге.
Но тем не менее, этот факт существует, и будет иметь место, чтобы мы с тобой не захотели - независимо от нашего желания.
А с фашизмом эту политику сравнивать не нужно.
Гитлер все-таки отправлял в концлагеря и газовые камеры, а здесь речь о специальном истреблении не идет - просто о неоказании господдержки.

Равноправие - есть ключевое понятие прогрессивного демократического общества и оно же гарант прекращения никому не нужной конфронтации полов. А вот с этим я полностью согласен.
С одной небольшой поправкой:
Равноправие недостижимо.

Проще говоря - Вы сказали - жестко ограничить - как именно и по каким показателям? Или это опять - чистая теория?Почему теория?
Я сторонник одной очень жесткой практической меры.
Запрета производить аборты в государственной системе здравоохранения иначе как по медицинским или "социальным" показаниям.
Имхо, это демократичная мера.
В стране множество противников абортов.
Непонятно, почему с них берутся налоги и взносы в фонд ОМС для оплаты этих самых абортов?

Нет, просто из твоей фразы
Из какой именно? Не припоминаю такого.
можно сделать вывод, что матери-одиночки получаются только потому, что мужчины их бросают.
А это далеко не так.
Для многих это - сознательный выбор.

Но в же вечно указываете на то, что целесообразно следовать мнению большинства, а не отдельных индивидов, пусть даже и многочисленных. не так ли? А многие - это не большинство. Город Иваново по численности населения и процента от численности населения всей России не составит.
А большинство женщин у нас в стране рожают в одиночку не по своей воле.
Извините, но ваши доводы про "коня на скаку" - не доводы, а лирика. Давайте оставим умозрительные суждения, они нам ясности не добавят.
Я заметил  Что ж, приятно это узнать!
Ну так я и не политик.
А почему тогда берете на себя ответственность выступать за ограничения прав, подкрепленных ныне действующими законами? Корректировать законодательство, слава богу, имеют право только люди, сведущие в политике, способные предугадывать последствия тех или иных действий, потому целая куча подобных бредовых законопроектов с ограничениями прав, регламентированных действующим законодатеьством, регулярно после голосований спускается в думский сортир.
А с фашизмом эту политику сравнивать не нужно.
Гитлер все-таки отправлял в концлагеря и газовые камеры, а здесь речь о специальном истреблении не идет - просто о неоказании господдержки.

Неоказание поддержки нуждающимся - мягкая, пассивная форма экономического геноцида, нацеленного против "неугодных"
Пассивный, или активный геноцид - разница только в эффективности, а с моральной точки зрения - одно и то же.
Эффективнее - построить концлагерь, и сгноить там всех "неугодных" и просто "бесполезных", да вот, общественность не поймет, приходится обходится пассивными мерами.
Да я и сам от этого не в восторге
Это хорошо.
]Равноправие недостижимо в отличие от тех результатов, которые другие страны имеют, стараясь следовать идеям равноправия. Неплохой пример - Германия.
Я сторонник одной очень жесткой практической меры.
Запрета производить аборты в государственной системе здравоохранения иначе как по медицинским или "социальным" показаниям.
Имхо, это демократичная мера.
В стране множество противников абортов.
Непонятно, почему с них берутся налоги и взносы в фонд ОМС для оплаты этих самых абортов?
Стоимость аборта - 50 долларов.
Для вас принципиальны те копейки, которые поступают на эти нужды с общей суммы налогов, растворяясь в общих отчислениях на здравоохрнение?
Демократично - да. Мелко - тоже да. Скажу больше - Ваше предложение породит системы частных абортариев, и аборты станут почвой для мед-предпринимательства. А это - не совсем этично.
Фенг, Вы говорите о неких массах, подсчитываете какие-то отчисления из налогов, толкуете об интересах государства, и совершенно исключаете из внимания один важный фактор: заботу об удовлетворении индивидуальных правовых нужд каждого отдельно взятого гражданина в его индивидуальной ситуации. Лично ваши моральные принципы допускают "путь большинства". как будто жизнь меньшинства - некий черновик, который не имеет никакой ценности и может быть выкинут и забыт. Никто не в праве недооценивать значимость каждого гражданина для его страны. А значимость эта есть, и проверить это легко: налоги-то в казну платят все, и меры, которые государство может предпринять против каждого из граждан, в случае нарушения им закона, причем в весьма индивидуальном порядке. Права и ответственность должны распределяться в равной мере. И наличие тех или иных запретов не должно препятствовать удовлетворению гражданами их потребностей, собенно - в вопросах здоровья, планирования семьи и дальнейшей жизни.
Этот фактор есть основа основ прогрессивного правового государства.

М-м Сандра
"Аборт до 3 месяцев, то есть до формирования у плода мозговой ткани, способной на какую-либо реакцию кроме рефлекторной НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УБИЙСТВОМ, тк. эмбрион до 6 недель - простейшая ткань, а до 2,5 месяцев состояния развития плода еще адекватно состоянию развития млекопитающего существа низшего порядка. Мозговая ткань плода начинает выказывать признаки электрофизиологической активности ствола мозга с 6-недельного периода развития, но данная активность совершенно не является признаком зачатка сознания." (с)

Вы знаете, у новорожденных детей тоже нет "сознания" в общепринятом смысле этого слова - только рефлексы. Так может тоже убивать? Тот же кусок мяса!
Видели когда-нибудь фото 12-недельного плода? Полностью сформировавшийся человек, только без жировой прослойки. А аборты у нас как раз до 12 недель разрешены.
Да и мне лично все равно, как выглядит мой ребенок, и что там у него успело развиться к определенному сроку. Я просто не могу даже подумать о том, чтобы _убить_ собственное дитя, будь оно хоть с горошинку пока размером.

Впринципе с одной стороны аборт - это убийство.....А с другой если так получилось, что ребёнок не кстати...Если запретить аборты то по моему не хватит интернатов и приютов...Бедность будет плодиться...Зачем нужно увеличивать число бездомных, беспризорных????Так что НАДО думать перед тем как ИБАСТА без презерватива!!!Ещё насколько знаю есть всякие таблетки...Но если срок поздний то крайняк-аборт....

Всё,что было до меня -не читал, по этому возможно повторю за кем-нибудь ....
Очень давно,в нашей стране аборты были запрещены, но так как жизнь- есть жизнь, то подпольно их всеравно делали. В результате -большое количество смертельных исходов, инвалидностей....Врачам гинекологам, обнаружищих таких пациенток, и скрывших их, грозила уголовная ответственность....
Вот вам мое отношение....

Ух какая темка!
А следующим шагом нашего дорогого правительства станет ввод налога на бездетность для М определенной возрастной группы... таким образом - ситуация, в которой прежде Ж, не задумываясь пошла бы на аборт, - обрастет новыми психологическими (ну то есть ясно, что не законодательными) барьерами, а для ее партнера появление ребенка станет освобождением от очередной подати, что также сыграет роль психологического давления в принятии решения оставить ребенка.

Сдается мне, что за грядущий год мы увидим еще немало прелюбопытнейших законотворческих инициатив, имеющих в своей основе повышение активности электората. Нельзя исключать и той возможности, что конкретный законопроект МОЖЕТ БЫТЬ провокацией со стороны оппозиционной структуры - одним словом Родина тухнет, пусть до конца тухнет, а мы раздуем такую полемику вокруг этого закона, что чаши весов сдвинутся и остатки родинских избирателей переползут к центру в ряды дорогой и любимой ЕР.

Но это так - фантазии.

А непосредственно по теме - пропаганда против абортов, наркотиков, однополой любви, разнополой любви, расовой принадлежности и манеры одеваться - была и будет оставаться пищей для политических спекуляций.
Да, формально западные модели общества предполагают большее равноправие и социальную поддержку для социальных меньшинств, однако на практике инструментом политика становится не сокращение или увеличение материальных благ дотируемых государством, а формирование отношения, социальной позиции.

Давайте еще введем закон регламентирующий подачу милостыни (только по четным, и не более ##у.е)

Кстати под законопроект совсем не лишним будет создание новой структуры в рамках МВД и Минздравсоцразвития, контролирующей деятельность закона. Крепкие дамы в зеленой форме на посту у входа в кабинет врача, проверяющие наличие и подлинность всех необходимых документов, а проще говоря, продающих билеты (еще можно печати ставить как в клубах, штоб в неоне светились). Ведь сколько понадобится времени, чтобы врачи перестали делать аборты невзирая на букву закона - они-то не дураки... Стучать вроде как разучились, да и некуда особо.

Не будет принят закон. Если будет - митинговать!
И не беременными девушками под дубинки, а крепкими вьюношами с мозгом и любовью к девушкам.
Вы что пацаны - с этим законом развести девачку на трах станет сложнее... оно нам надо?
Еще раз повторюсь такой закон только очередной удар по психике человека. Каким был удар связанный с продажей алкоголя после 23:00 (это в Питере не знаю как где). Из под полы все вино покупали? Я - покупал.
Вино как вино.
Так же и с абортами будет, только вот я покупая вино - немного палился (в первую очередь за продавщиц), а тут девочкам за себя палицца придется. НЕ ДОПУСТИМ!
А что касается прав зиготы - увольте.
Вспомнил серию Футурамы, когда Лила нашла планету с оч. вкусным попкорном. И они стали его продавать на земле, а потом одна попкорнина назвала Лилу мамой...
комедия...

Скандальная тема Как можно сделать запрет на аборты?
Почему Политики вмешиваються можно так сказать"в постель" к народу ?
Я когда услышала впервые что хотят сделать поправку в законе о запрете абортов,чуть с ума не сошла.
Этож как же так получаеться,приведу несколько примеров.
1.Муж наркоман
2.Износиловали
3.Муж шизофреник(другой диагноз)
4.Многодетная семья
5.Малообеспеченные семьи
6.По личным сооброжением женщина больше не хочет рожать.
7.Потомственные Гены
8.Раковые заболевания
9.ВИЧинфицированные
10.школьница залетела
11.Выбор между родителями или рождением ребенка
И еще можно привести массу,но вы только вдумайтесьв эти причины,и после этого брать у мужа разрешения на Аборт ? Тогда зачем женьщинам выходить замуж,чтоб быть зависимомы полностью от мужа ? Если можно жить гр.браком и решать все самой с кем когда и как и от каго ....
С принятием такого закона в России регистрация браков упадет чут ли ни на 80% это точно.
Если например жена залетела,а муж ее избивает издеваеться и куча детей дома голодных и худых,но не уйдет она от него с этими дитьми никуда,а еще рожать куда ? плодить нищиту ? а муж пртив аборта...что тогда ей делать? бежать в подвал к мясникам чтоб вырезали все наф....?

Ох злая какая я злая....у меня муж и то офигел когда это услышал...
То что я думаю про это тут словами ненаписать все....

(Севилья @ 09.02.2007 - время: 21:32)...Да и мне лично все равно, как выглядит мой ребенок, и что там у него успело развиться к определенному сроку. Я просто не могу даже подумать о том, чтобы _убить_ собственное дитя, будь оно хоть с горошинку пока размером.
Ну и не делайте аборт. Вас же никто не заставляет.
Только и Вы не навязывайте свои убеждения другим. Ведь закон подразумевает поголовное исполнение, что и есть навязывание...

(Pheng2 @ 04.02.2007 - время: 22:19)...В стране множество противников абортов.
Непонятно, почему с них берутся налоги и взносы в фонд ОМС для оплаты этих самых абортов?
В стране также много противников войны в Чечне...
"Непонятно, почему с них берутся налоги" для оплаты...надо ли продолжать?

(Умничка-красотулька @ 01.12.2006 - время: 15:02) (Sister of Night @ 01.12.2006 - время: 14:28) Систер, и ты думаешь, что и втакой ситуации ребенок все равно выиграет родившись?
Конечно, ребёнок в любом случае выигрывает, родившись.


Объясни, мне плиз..., наивной северной девочке, в чем он выигрывает? Я вот, например, не просила, чтобы меня мои предки рожали, а потом всю жизнь попрекали, что лучшие годы своей жизни посвятили тому, чтобы меня вырастить и из-за этого не получили образования, не сделали карьеру, а теперь бухают как проклятые и меня во всех своих проблемах обвиняют... в этом чтоли я выиграла?

Иногда хочется просто волком выть, от такого выигрыша... и песенка напевается: "Ох. ох, ох, чтож я маленьким не сдох?"
В стране больше миллиона беспризорников. Они гибнут, бомжуют, превращаются в отбросы общества. Плюс бездомные. Плюс дети алкашей-вот чем надо государству заниматься, а не лезть не в свое дело и плодить криминальные аборты

Ой, блин! А я и забыл про эту тему...

(сандра)Из какой именно? Не припоминаю такого.из этой:
одиночек мы просто сбросим со счетов, их мнение не волнует никого, верно? Как не волновало оно и тех, кто сделал им ребенка, а потом свалил восвояси, и тех, кто будет посылать их в пень, узнав, что у них есть ребенок? Не все одиночки, залетев от мужчика, собирались иметь его в качестве отца ребенка.
Многие идут на это сознательно.
Я бы не сказал, что их большинство, это правда.
Но вполне достаточное количество для того, чтобы доказать, что вывод о том, что в том, что мать стала одиночкой, всегда виноват только мужчина, совершенно безоснователен.

Корректировать законодательство, слава богу, имеют право только люди, сведущие в политике,гы... у меня совсем другая точка зрения. Я бы вообще по максимуму отстранил политиков от процесса законотворчества.
Жаль, что это нереально.

Неплохой пример - Германия.гы... Ну и чего достигла Германия? Прироста населения только за счет приезжих из Турции? Связанных с этим национальных проблем?

Стоимость аборта - 50 долларов.
Для вас принципиальны те копейки, которые поступают на эти нужды с общей суммы налогов, растворяясь в общих отчислениях на здравоохрнение? Принципиальны.
В стране миллион абортов в год (сейчас уже поменьше, но неважно, я думаю - ты и с цифрой в 50 у.е. тоже немного слукавила).
Итого не менее 50 млн. долл. в год идет из госбюджета на финасирование мероприятия, против которого очень многие добросовестные налогоплательщики.
У них что, нет гражданских прав?
В том числе права поступать в соответствии со своим убеждениями?




Aliskamsk
6.По личным сооброжением женщина больше не хочет рожать.Так пускай платит за это из собственного кармана. Почему ее прихоти обязаны оплачивать противники абортов?


sinok16, сорри за оффтоп, но война в Чечне, вроде бы как давно официально закончилась. Остались "отдельные бандформирования". Но и с ними вроде бы скоро разберутся. Даже референдум провели и Конституцию Чечни приняли...

зы
(сандра)целая куча подобных бредовых законопроектов с ограничениями прав, регламентированных действующим законодатеьством, регулярно после голосований спускается в думский сортир Так кто бы сомневался, что мы тут занимаемся сотрясением воздуха. И ежу понятно, что закон этот не примут в ближайшее время (да и не в ближайшее тоже). Думе надо переизбираться, президенту тоже. А в стране более половины избирателей - женщины. И практически каждая - хочет оставить себе (не себе - так из женской солидарности дочке или внучке) возможность отказаться от уже зачатого ребенка. При этом не в платной клинике (там денюжки придется платить), а в бесплатной госбольнице, и не заморачиваясь собиранием справок о "бедственном положении", а типа просто так - "по личным соображениям".
И понятно, что за политиков, отобравших у них эту привилегию, женщины голосовать не будут.
И совершенно тут не при чем "права человека" и прочие громкие слова.
Элементарные предвыборные соображения.

Pheng2 а не кто про это и не говарил,чтоб за нее платили.

(Aliskamsk @ 20.02.2007 - время: 10:04) Pheng2 а не кто про это и не говарил,чтоб за нее платили.
Aliskamsk, ты вообще тему читала? Или проект отвергнутого Думой закона?
Полностью запретить любые аборты никто и не предлагает. Предлагается только одна мера - отменить возможность делать аборты "по желанию женщины" в государственных больницах, работающих в системе ОМС. Тех самых, которые финансируются из фонда ОМС, и частично из госбюджета, то есть фактически - из кармана всех налогоплательщиков нашей страны, в т.ч. и тех, кто категорически против абортов.
А в частных клиниках - делайте аборты "по желанию" (в срок до 12 недель).
А при наличии социальных и/или медицинских показателей (многие из них включают те пункты, о которых ты написала) - можно и за пределами 12 недель (по социальным показателям - только в пределах 24 недель, по медицинским - без ограничения), и в государственных клиниках.
Поэтому прости, как раз существующая система не справедлива. Когда людей, которые в принципе против абортов, хотя и не стоят на крайне позиции "запретить", ЗАСТАВЛЯЮТ платить за чужие аборты