Запрет на аборты

Muraki
12/6/2006, 4:04:36 PM
(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 14:58) Кстати...на счет "вы обосрались"...а вы простите что сделали? почему МУЖИКИ не норовят своих детей забрать из детских домов, приютов и вокзалов?
Потому, что вы сами забрали детей у мужчин. Это отдельная тема для разговора. Но у наших широтах женщины используют детей как рычаг давления на мужчин. И ради всего святого, не надо говорить что это не так. И приводить в пример себя - одиночек. Просто у некоторых не получилось... Ибо более 50% мужчин не испытывают "отцовских чувств" к своей крови вообще.
Детей мужчинам можно вернуть - но насовсем. Мужчины не приемлют полумер и разворотов на переправе. Если занятся воспитанием и пропогандой, то вполне возможно внедрить модель, как в арабских странах, когда ребенок полностью принадлежит мужчине. Полностью на его обеспечении и воспитании. Отказ от ребенка - грех моральный и уголовный.
Хотите? Я бы взялся легко.
но вот в чем фишка - НЕ ТЕРПЛЮ я когда мне запрещают что-то...так и норовлю сделать НАОБОРОТ!!!! Детство в попе? ))))
Если к ним применят меры по запрету абортов еще не вопрос что поумнеют. Но зато будет кого усыновлять другим.... Ну а также кого хоронить после криминального аборта. Поумнеют. Проверено статистикой. Когда каждая женщина будет знать что любой ее аборт будет криминальным - поумнеет. Или помрет.
Так что с врачами то делать будем???
Вы знаете как сейчас врачи выписывают контрацептивы? Думаете они проводят обследование??? Да не смешите мои тапочки. Рекомендации почти такие же, как и у подружки - "ну попробуйте вот эти".
Тут согласен. Качество медицины надо повышать и сильно. Но и это ведь делается. Такое чувство, что люди видят только негатив, а позитив предпочитают незамечать... Как газетчики желтой прессы... Я помню в какой поликлиннике я лечился при советском строе. И в какой сейчас. Сейчас мне нравится больше. И гинеколог жены у нас один и на все времена и мы ему доверяем. И у нас все впорядке. А получится ребенок - родим с радостью. Ибо, не пропадать же добру.

Никто не ведет речи о полной, 100% ой прекращении практики абортов. Но ведь даже сейчас их делают в обход законов... Порядок должен быть наведен.


Умничка-красотулька
12/6/2006, 4:37:26 PM
(Olka @ 06.12.2006 - время: 08:08) (ледиМел @ 05.12.2006 - время: 17:45) СОГЛАСНА!!!! Именно так я себя и ощущала, когда меня муж и свекровь ПРЕССОВАЛИ - НАДО...Кому простите НАДО?????? МНЕ? Мне нет, мне не надо,мне пока рано и я пока не готова...родить,потому что так делают ВСЕ? Уж извините, мне всегда было наплевать что там думают ВСЕ...Я не хочу и не буду решать проблемы демографии ценой МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ жизни и судьбы furious.gif

А что для вас жизнь? Походы по клубешникам? Туса? Работа? Работать и отвечать за другого, вот вы что не хотите. Не спать ночами вы не хотите, грудью кормить вы не хотите, чтоб тельце и рыльце за беременность не подпортилось, боитесь... Жалкое поколение...
Далеко ли, вы Олка, ушли от нашего поколения?

Тут вот все пишут, что мы сами свое правительство выбираем... я, например, никого не выбираю no_1.gif , я их никого не знаю, меня ставят перед фактом, что из этой кучки людей нужно выбрать парочку... о каком вы выборе говорите?

Присоединюсь, к Чаре: я тоже против абортов!!! это больно!!! морально, физически и т.д. и т.п., но все-таки, давайте мыслить и подходить к вопросу объективно: кому нафиг нужна повышенная рождаемость в стране "идиотов"? Где нищита и асоциальная прослойка населения зашкаливает все показатели? Где нет уверенности в завтрашнем дне?

А про то, что представительницы древнейшей профессии станут на расхват и будут страдать и без того смешные семейные бюджеты, я ваще молчу ninja.gif

Патриотизм, у вас неправильный...
Mermaid
12/6/2006, 4:41:16 PM
Вам, милые женщины, дали шансы проявить свой ум и самостоятельность. Вы обосрались. Значит будут применять меры.

Угу, теперь будут проявлять себя мужья. У них, я так понимаю, и ума и самостоятельности больше, чем у женщин, по определению. Видимо, исключительно из-за строения тела...
Olka
12/6/2006, 4:46:08 PM
(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 11:32) ДА Я НЕ ЖЕЛАЮ БЫТЬ СВИНОМАТКОЙ ради блага ГОСУДАРСТВА...сомнительного впрочем блага...
У свиноматок обычно рождаются поросята. Мне понятно ваше желание не рожать поросят. Я Вас не оскорбляла, я оскорбляла все поколение. В Вашем сообщении меня покоробило именно "скотские" выражения - свиноматка и прочее.
Лучше вообще не рожайте, генофонд чище будет)))
Olka
12/6/2006, 4:49:25 PM
(Chara @ 06.12.2006 - время: 12:27)
По рекомендации ВРАЧА ставлю спираль. Беременность. Взвешивание всех за и против, рекомендации ВРАЧА сделать аборт, принятое решение.
По рекомендации ВРАЧА второй раз ставлю спираль. Другую. Беременность. По настоятельной рекомендации ВРАЧА все же второй раз делаю аборт.


По рекомендации врача принимаю ОК плюс свечи. Беременность.Врач рекомендует аборт. Мол, один ребенок уже есть, плюс начинающаяся дистрофия сетчатки левого глаза, можно ослепнуть)))
Иду рожать.
После вторых родов в 2003 году с презервативами - ни одной беременности)))
Muraki
12/6/2006, 5:11:54 PM
(Умничка-красотулька @ 06.12.2006 - время: 16:07) давайте мыслить и подходить к вопросу объективно: кому нафиг нужна повышенная рождаемость в стране "идиотов"? Где нищита и асоциальная прослойка населения зашкаливает все показатели? Где нет уверенности в завтрашнем дне?
Давайте. У меня, как у человека не только посещающего запад, но и имеющего все шансы переехать на пмж во многие другие страны(так как компания наша - транснациональная, в 100 странах мира) вопрос - где оно? медом намазано? Где есть уверенность в завтрашнем дне? Где не идиоты?

Я лично, поездив не знаю. А еще я знаю бизнес-прогнозы наших аналитиков. И все у нас будет в шоколаде. А вот благословенной европе похоже придется соса затянуть пояса. А в Америке я жить не хочу. Менталитет не тот.
DELETED
12/6/2006, 5:15:49 PM
Гм, тема ушла куда-то, провалилась в глубины, откуда уже несутся слова типа "обосрались"!!! Уже спорят поколениями, хотя спорящие одного (примерно) поколения!!! Грустно, что такая щепетильная тема и...
Как объяснить мужчинам, что делается в душЕ у женщины после аборта??? Гадко очень. Но это ее право - страдать и отвечать за свой выбор. Аборт аборту рознь. Есть банальный залет, а есть дилемма для двух любящих сердец, которые думают на ...надцать лет вперед, чтобы их возможно родившееся существо было обеспечено всем необходимым. Потому что потом ссылки на государство, времена и невезение в жизни можно засунуть в ж... Спрос с тех, кто родил!!! Это тяжелый выбор, но регулировать законами...бред!!!
Mermaid
12/6/2006, 5:28:05 PM
(Olka @ 06.12.2006 - время: 13:49) По рекомендации врача принимаю ОК плюс свечи. Беременность.Врач рекомендует аборт. Мол, один ребенок уже есть, плюс начинающаяся дистрофия сетчатки левого глаза, можно ослепнуть)))
Иду рожать.
После вторых родов в 2003 году с презервативами - ни одной беременности)))
Двойственное чувство возникает при прочтении. С одной стороны, есть чем гордиться, а с другой стороны как-то сразу вспоминается Мелани из "Унесенных ветром" - умерла, но родила...

Да и тема то не совсем о том, как мы в муках рожаем.
Разговор начался с ограничения показаний, и плавно, через письменное разрешение мужей, перешел на запрет абортов вообще.

И что характерно, все высказали одну и ту же точку зрения, что аборт - это плохо, но азарт от спора от этого не уменьшается..
Севилья
12/6/2006, 5:34:30 PM
Не могу ничего сказать насчет запрета, но вот ужесточение показаний для аборта необходимо.
Что касается тех, кто делает аборты из-за того, что якобы не смогут в достаточной степени обеспечить ребенка, поверьте - он предпочтет одежду секонд-хенда, чем отрывание рук и головы кюреткой в 10-12 недель. В любом случае, у человека должен быть шанс. Аборт - это шокирующее действо. Ужасное убийство для ребенка, ужасное падение или дикие душевные муки матери. Есть у меня знакомые, которые считают, сколько бы сейчас было их детям. Папе моему через 5 лет после маминого аборта снилась стучащая в дверь 5летняя девочка, когда он спросил, ты чья? Она ответила: твоя((( Я могу простить своих родителей, тогда не было информации, но понять я не смогу. Слишком у меня развиты материнские чувства.
Севилья
12/6/2006, 5:37:05 PM
Мермэйд
Ответственность за детей несем мы сами. Для многих врачей беременность - это беременность, а не ребенок. Ее можно прервать для подстраховки. Поэтому при таких жестких выводах нужно самой искать информацию и обращаться к нескольким врачам или к альтернативной медицине.
Mermaid
12/6/2006, 5:42:18 PM
Не поняла...
О чем со мной спорим?
Севилья
12/6/2006, 5:48:40 PM
Я не спорю, я говорю о том, что когда Ольке доктор сказал, что она ослепнет во время родов, многие бы пошли у него на поводу и сделали бы аборт. А на самом деле, вероятность того, что женщина ослепнет, может быть и очень маленькой. Это я к Вашему "умерла, но родила" :)
ледиМел
12/6/2006, 5:51:59 PM
(Olka @ 06.12.2006 - время: 13:46) (ледиМел @ 06.12.2006 - время: 11:32) ДА Я НЕ ЖЕЛАЮ БЫТЬ СВИНОМАТКОЙ ради блага ГОСУДАРСТВА...сомнительного впрочем блага...
У свиноматок обычно рождаются поросята. Мне понятно ваше желание не рожать поросят. Я Вас не оскорбляла, я оскорбляла все поколение. В Вашем сообщении меня покоробило именно "скотские" выражения - свиноматка и прочее.
Лучше вообще не рожайте, генофонд чище будет)))
упс...поздно пришла..но ничего,я подожду когда разбанят и вы мне ответите...а можете и не отвечать ...просто я подумала-может вы меня не слышите, может читаете плохо? пишу, чтоб было видно и слышно:
1. Я ПРОТИВ АБОРТОВ ДЛЯ СЕБЯ!
2. Я ЗА СВОБОДУ ВЫБОРА ЖЕНЩИНЫ РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ!
3. Я БУДУ МАТЕРЬЮ, КОГДА СОЧТУ НЕОБХОДИМЫМ И БУДУ ИМЕТЬ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ СКОЛЬКО ХОЧУ Я!
4. А ВОТ ЕСЛИ Я БУДУ РОЖАТЬ "ПО ПРИКАЗУ" ГОСУДАРСТВА, Я БУДУ СВИНОМАТКОЙ И ДЕТИШКИ БУДУТ ПОРОСЯТАМ, А КАК ПОДРАСТУТ ТОЖЕ СВИНОМАТКАМИ ИЛИ ОСЕМЕНИТЕЛЯМИ....НО В ОТЛИЧИИ ОТ СИХ БЛАГОРОДНЫХ ЗВЕРЕЙ Я ЖИВУ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗМНОЖАТЬСЯ!
...Уф, у самой уши заложили - пусть простят все, кто вынужден был прочесть no_1.gif
Мириэль
12/6/2006, 5:53:17 PM
Мдя... Наше государство смотрит на ситуацию с рождаемостью в целом, сверху. России выгодно по многим причинам остановить демографический спад, с этим, я думаю, все согласятся. И России как единому цельному государству все равно что думают по этому поводу форумчанки Chara, Умничка-красотулька или еще кто-то... Мне кажется, это очень неплохо, что будет такой запрет. Очень часто наблюдаю ситуации, когда молодая пара, вроде достаточно обеспеченная, любящая друг друга идет на аборт потому, что ,якобы, денег на воспитание ребенка им не хватит. Хотя зарплата одного только мужа больше, чем зарплата его куда менее успешной соседки и ее мужа, вместе взятые, которые, ко всему прочему, растят двоих пацанов. Мы слишком зациклены на себе. На своих переживаниях. "Я не готов стать отцом..!" Имхо, бред это. Если ты нормальный здоровый мужчина, отучился, отслужил, устроился на работу - о чем тогда думать? Куча знакомых, которые поженившись пару-тройку лет назад, ребенка представляют только в отдаленной перспективе. И случись беременность, пойдут на аборт по каким-то совершенно безумным причинам. "А как же , я же не смогу года 2 ни пить, ни гулять по ночным клубам!" Инфантилизм! Ладно, у девушек это менее ярко выражено. Но у ребят просто поражает! Например, стремление сделать карьеру. Наблюдения показывают, что рождение ребенка как раз эту самую карьеру стимулирует!
Среди моих знакомых девушек очень мало тех, кто родила бы ребенка до 25 лет... те, кому сейчас в районе 30-35 пока не задумываются о втором. Что мы получим через 10 лет? кучу детей, у которых нет ни братиков, ни сестричек? к тому же я в больнице, в женской геникологии насмотрелась на истерики женщин 28-32 лет , которые никак не могут выносить ребенка... Аборт в 20 лет, потому что надо закончить универ, и - проблемы, слезы и депрессии в 30.
Я думаю, что абортов по непонятным соображениям по крайней мере станет меньше, а это уже хорошо. Тем более, что никто права то особо не урезает, на ранних сроках же можно аборт сдалеть!
Насчет социалки. 10000 это не деньги для жилетей Москвы и Питера. Даже для Орла не много, по крайней мере на квартиру точно не хватит. но это решение то ориентировано и не на москвичей wink.gif А на глубинку! Знаете, какая зарплата у наших бухгалтеров в райцентрах ? 1200-1500 рублей! И квартиру за 10000 уе купить там более чем реально! Так что я думаю, эти деньги очень обрадуют жителей сел и остановят хоть как то вымирание деревень. Все таки России сельское хозяйство тоже нужно, несмотря на нефтедоллары! wink.gif
DELETED
12/6/2006, 5:55:10 PM
(Variola Vera @ 06.12.2006 - время: 14:15) Гм, тема ушла куда-то, провалилась в глубины, откуда уже несутся слова типа "обосрались"!!! Уже спорят поколениями, хотя спорящие одного (примерно) поколения!!! Грустно, что такая щепетильная тема и...
Как объяснить мужчинам, что делается в душЕ у женщины после аборта??? Гадко очень. Но это ее право - страдать и отвечать за свой выбор. Аборт аборту рознь. Есть банальный залет, а есть дилемма для двух любящих сердец, которые думают на ...надцать лет вперед, чтобы их возможно родившееся существо было обеспечено всем необходимым. Потому что потом ссылки на государство, времена и невезение в жизни можно засунуть в ж... Спрос с тех, кто родил!!! Это тяжелый выбор, но регулировать законами...бред!!!
Подпишусь под каждым словом 0096.gif

Мураки, ты прав, везде хорошо, где нас нет. Но, все-таки, решать о том рожать или не рожать, должна принимать женщина. ИМХО
ледиМел
12/6/2006, 5:57:41 PM
ооо,забыла - жуткий рассказ в тему: я так понимаю у нас помимо мужей будет 1 фактор: врачи...так вот...
у меня соседка была - девчушка тогда еще 19 лет...так получилось что забеременела, родители достаточно обеспечены, врач, ведение беременности, все как надо...в 5 месяцев ВРАЧ, говорит девочке что ребенок МЕРТВ и отправляет ее на АБОРТ, не дает позвонить ни родителям,никому,вызывает скорую...хорошо нянечка шепотом посоветовала скорой дать 500р, чтобы отвезли в другую больницу...а там девчушке говорят - деточка,а доктор как проверял...деточка говорит...а врачи больницы отвечают, деточка,а вот мы проверили, жив твой ребеночек!!! furious.gif
малышу сейчас..не соврать бы...года 4...отличный парень..
И вы хотите чтобы ЭТИ ВРАЧИ решали нашу судьбу и судьбу детей?
Точно также будут делаться аборты, только за деньги...а рожать станут нищие, а потом этих детей выкидывать..
А я считаю, что НАШЕМУ государству нужны в первую очередь здоровые, ухоженные,счастливые, а главное ЛЮБИМЫЕ и ЖЕЛАННЫЕ дети!!!
Просто Ася
12/6/2006, 5:58:35 PM
(Olka @ 06.12.2006 - время: 13:46) (ледиМел @ 06.12.2006 - время: 11:32) ДА Я НЕ ЖЕЛАЮ БЫТЬ СВИНОМАТКОЙ ради блага ГОСУДАРСТВА...сомнительного впрочем блага...
У свиноматок обычно рождаются поросята. Мне понятно ваше желание не рожать поросят. Я Вас не оскорбляла, я оскорбляла все поколение. В Вашем сообщении меня покоробило именно "скотские" выражения - свиноматка и прочее.
Лучше вообще не рожайте, генофонд чище будет)))
А какое Вы имеете право оскорблять все поколение?Не все в нынешнем такие уж плохие.Уж поверьте.
Muraki
12/6/2006, 6:00:44 PM
(Roxy27 @ 06.12.2006 - время: 17:25) Мураки, ты прав, везде хорошо, где нас нет. Но, все-таки, решать о том рожать или не рожать, должна принимать женщина. ИМХО
Согласен. Пусть не занимается сексом и не рожает.

Мириэль, я тебя люблю. Местами. Изредка )))
Muraki
12/6/2006, 6:04:20 PM
(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 17:27) А я считаю, что НАШЕМУ государству нужны в первую очередь здоровые, ухоженные,счастливые, а главное ЛЮБИМЫЕ и ЖЕЛАННЫЕ дети!!!
Да нифига. Вот они тут и сидят - ухоженные и чистые. И деньги на инет у них есть. И время, которое они теряют на форумах, а не бабло зарабатывают, которого им якобы не хватает.
Нашему государству нужны просто люди. Рабочие и крестьяне. И солдаты.
Я так думаю, что сумму компенсаций не даром выбирали такую. Для мегаполисов она - копейки, только и ненужны никому эти мегаполисы. Нам нужен народ в деревне и селе...
DELETED
12/6/2006, 6:06:51 PM
(Muraki @ 06.12.2006 - время: 15:00) (Roxy27 @ 06.12.2006 - время: 17:25) Мураки, ты прав, везде хорошо, где нас нет. Но, все-таки, решать о том рожать или не рожать, должна принимать женщина. ИМХО
Согласен. Пусть не занимается сексом и не рожает.

Мириэль, я тебя люблю. Местами. Изредка )))
Если я не ошибаюсь, кто-то уже говорил о том, что женщины просто перестанут "давать"... drag.gif

А по поводу того, что написала Мириэль, я могу добавить лишь одно, если рассматривать вопрос под таким углом, то в законах должны рассматриваться тогда и территориальные особенности, хотят чтобы деревни не вымерли, пусть об этом пишут законы, финансируют сельское хозяйство, а не дачки себе на Багамах покупают и счета на Сейшелах открывают. Вот и все. pardon.gif