Запрет на аборты

(Roxy27 @ 06.12.2006 - время: 17:36) А по поводу того, что написала Мириэль, я могу добавить лишь одно, если рассматривать вопрос под таким углом, то в законах должны рассматриваться тогда и территориальные особенности, хотят чтобы деревни не вымерли, пусть об этом пишут законы, финансируют сельское хозяйство, а не дачки себе на Багамах покупают и счета на Сейшелах открывают. Вот и все.
Землячка! Я как погляжу - главная проблема что народ не в курсе. На самом деле все так и есть. Дотация на ребенка - она сейчас вполне конкурентна в деревне. И за последний год в нашей Тюменской области детей в патронажные семьи взяли в 10(!) раз больше чем в прошлом году. Да, наверное им там не везде сахар, но возращаться в интернат они не хотят никто... Так что не надо все мазать черной краской.

(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 14:57) ооо,забыла - жуткий рассказ в тему: я так понимаю у нас помимо мужей будет 1 фактор: врачи...так вот...
у меня соседка была - девчушка тогда еще 19 лет...так получилось что забеременела, родители достаточно обеспечены, врач, ведение беременности, все как надо...в 5 месяцев ВРАЧ, говорит девочке что ребенок МЕРТВ и отправляет ее на АБОРТ, не дает позвонить ни родителям,никому,вызывает скорую...хорошо нянечка шепотом посоветовала скорой дать 500р, чтобы отвезли в другую больницу...а там девчушке говорят - деточка,а доктор как проверял...деточка говорит...а врачи больницы отвечают, деточка,а вот мы проверили, жив твой ребеночек!!!
малышу сейчас..не соврать бы...года 4...отличный парень..
И вы хотите чтобы ЭТИ ВРАЧИ решали нашу судьбу и судьбу детей?
Точно также будут делаться аборты, только за деньги...а рожать станут нищие, а потом этих детей выкидывать..
А я считаю, что НАШЕМУ государству нужны в первую очередь здоровые, ухоженные,счастливые, а главное ЛЮБИМЫЕ и ЖЕЛАННЫЕ дети!!!
В этой ситуации может быть такая гадость как подкуп врача. Те кто не хотел этого ребенка дали на лапу врачу за неправильный диагноз.
И есть второй вариант просто врач шарлатан каких сейчас много и ужасно плохо знает свое дело.Отсюда такие чудовищные ошибки.
Слава Богу все обошлось.

(Muraki @ 06.12.2006 - время: 15:04) (ледиМел @ 06.12.2006 - время: 17:27) А я считаю, что НАШЕМУ государству нужны в первую очередь здоровые, ухоженные,счастливые, а главное ЛЮБИМЫЕ и ЖЕЛАННЫЕ дети!!!
Да нифига. Вот они тут и сидят - ухоженные и чистые. И деньги на инет у них есть. И время, которое они теряют на форумах, а не бабло зарабатывают, которого им якобы не хватает.
Нашему государству нужны просто люди. Рабочие и крестьяне. И солдаты.
Я так думаю, что сумму компенсаций не даром выбирали такую. Для мегаполисов она - копейки, только и ненужны никому эти мегаполисы. Нам нужен народ в деревне и селе...
ааа, ну то есть нам можно не дергаться,да? нас, детей крупных мегаполисов освобождают от повинности рожать по 20 детей...какое счастье...это ли не благодать....
п.с. для меня в первую очередь проблема не в деньгах...и я отлично понимаю, что это счастье, поскольку я МОГУ 2 детей запросто поднять, даже в одиночку...НО..я хочу прожить свою жизнь, а не отдать и посвятить ее государству (не стану уточнять стоит ли оно того, поскольку помимо народа, в нем есть еще и органы всяческие, политические и прочие)
В этой ситуации может быть такая гадость как подкуп врача. Те кто не хотел этого ребенка дали на лапу врачу за неправильный диагноз.
нет, там все хотели, а папаша вообще знать ни о чем не желал как я поняла...дело не в этом...дело в другом...есть у нас некие препараты, которые вроде как омолаживают,лечат и еще черт-те-чего делают, так там нужна плацента...но определенного срока,как я читала...может врачи скажут что это ерунда, но другой причины придумать такому шагу не могу

(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 17:42) НО..я хочу прожить свою жизнь, а не отдать и посвятить ее государству (не стану уточнять стоит ли оно того, поскольку помимо народа, в нем есть еще и органы всяческие, политические и прочие)
Переезжайте в другую страну. Я, как и многие други елюди, не хочу что бы мои внуки оплачивали пенсии женщин которые всю жизнь жили "для себя"...

зы
В Тайланде очень интересный закон в этом плане. Там нет пенсий. Но родителям безо всякого согласия производятся отчисления (25% ? не помню точно) от заработка их детей. Нет детей - жуй опилки, есть - наслаждайся старостью. Прикольно )

(Muraki @ 06.12.2006 - время: 15:04) (ледиМел @ 06.12.2006 - время: 17:27) А я считаю, что НАШЕМУ государству нужны в первую очередь здоровые, ухоженные,счастливые, а главное ЛЮБИМЫЕ и ЖЕЛАННЫЕ дети!!!
Да нифига. Вот они тут и сидят - ухоженные и чистые. И деньги на инет у них есть. И время, которое они теряют на форумах, а не бабло зарабатывают, которого им якобы не хватает.
Нашему государству нужны просто люди. Рабочие и крестьяне. И солдаты.
Я так думаю, что сумму компенсаций не даром выбирали такую. Для мегаполисов она - копейки, только и ненужны никому эти мегаполисы. Нам нужен народ в деревне и селе...
Я например сижу дома а не бабло зарабатываю не потому что мне просто тупо нечего делать.А потому что я в декрете.Деньги пока зарабатывает только муж.Как только мой ребетенок пойдет в садик я сразу же выйду на работу.

)))) Блин, так бы сразу и сказала. Я бы твою нервную систему бы берег, в других форумах...

И не только подкуп врача - деньги за аборты платятся. Не слышали, что есть случаи, когда на узи "видят" беременность и назначают французские таблетки для прерывания? Они же стоят немеряно!

Леди Мел
А почему Вы считаете, что Ваши дети нужны только государству? Дети должны быть нужны прежде всего родителям. Почему нельзя прожить жизнь с детьми? Почему родить детей - значит посвятить жизнь государству?

(анализирующая ЭТО @ 06.12.2006 - время: 15:17) Я например сижу дома а не бабло зарабатываю не потому что мне просто тупо нечего делать.А потому что я в декрете.Деньги пока зарабатывает только муж.Как только мой ребетенок пойдет в садик я сразу же выйду на работу.
Вот кстати, о чем государство совершенно не заботится, так это о том, чтобы молодые мамы могли устроиться на работу. Никакой ТК не работает, с ребенком на работу берут нехотя... Как можно уговорить женщин рожать, когда, имя малого ребенка, практически невозможно нормально устроиться на работу?
Кроме того, в стране не развита система нянь, дикий рынок няньского труда... Мать разрывается между нянькой и работой, нервничает...
В первую очередь надо не аборты запрещать, а создавать женщине условия. Но это долго и дорого гоударству, видимо...

(Muraki @ 06.12.2006 - время: 15:17) (ледиМел @ 06.12.2006 - время: 17:42) НО..я хочу прожить свою жизнь, а не отдать и посвятить ее государству (не стану уточнять стоит ли оно того, поскольку помимо народа, в нем есть еще и органы всяческие, политические и прочие)
Переезжайте в другую страну. Я, как и многие други елюди, не хочу что бы мои внуки оплачивали пенсии женщин которые всю жизнь жили "для себя"...

зы
В Тайланде очень интересный закон в этом плане. Там нет пенсий. Но родителям безо всякого согласия производятся отчисления (25% ? не помню точно) от заработка их детей. Нет детей - жуй опилки, есть - наслаждайся старостью. Прикольно )
не переживайте...у меня вся зарплата белая и совсем не крохотная, ваши внуки не пострадают...и потом я уже устала говорить Я своих детей и рожу и воспитаю, так что даже без пенсии будет кому заботу взять...и все потому что дети будут желанные и любимые...
Севилья...я как раз считаю, что МОИ дети нужны будут мне...поэтому хочу чтобы ВСЕ дети НУЖНЫ были родителям,а для этого у них должно быть право выбора, не так ли?

Леди Мел
У них должно быть право предохранения и осведомленность в этих вопросах, а аборт - это не выбор.

(Севилья @ 06.12.2006 - время: 15:39) Леди Мел
У них должно быть право предохранения и осведомленность в этих вопросах, а аборт - это не выбор.
ну не скажите...разные сиуации бывают...да и рецепты на контрацептивы...там недалеко до запрета на презервативы..а потом и принуждение завести ребенка, а может и пятерых...а то ведь демографическую ситуацию ни один, ни два ребенка не спасут

(Mermaid @ 06.12.2006 - время: 13:41) Вам, милые женщины, дали шансы проявить свой ум и самостоятельность. Вы обосрались. Значит будут применять меры.

Угу, теперь будут проявлять себя мужья. У них, я так понимаю, и ума и самостоятельности больше, чем у женщин, по определению. Видимо, исключительно из-за строения тела...
Да нет, вследствие наработанных поколениями социальных навыков.


Что я имею в виду? Классический пример - чисто женский коллектив. Почему редкие женщины положительно отзываются о чисто женских коллективах и о работе в них? Потому что бабы-стервы и т.д.?
Потому что само явление существует всего несколько поколений и женщины не научились, да особо не хотят учиться разрабатывать новые модели поведения для нового типа коллектива, а ведут себя либо так, как ведут дома, либо так, как ведут себя в мужском коллективе. Разумеется, другим женщинам это не нравится.Но я отвлёкся.

Несмотря на то, что объективно у женщин есть и ум и способности к самостоятельным действиям, применять эти способности на практике женщины не желают

(Doldonich @ 06.12.2006 - время: 16:13) (Mermaid @ 06.12.2006 - время: 13:41) Вам, милые женщины, дали шансы проявить свой ум и самостоятельность. Вы обосрались. Значит будут применять меры.

Угу, теперь будут проявлять себя мужья. У них, я так понимаю, и ума и самостоятельности больше, чем у женщин, по определению. Видимо, исключительно из-за строения тела...
Да нет, вследствие наработанных поколениями социальных навыков.


Что я имею в виду? Классический пример - чисто женский коллектив. Почему редкие женщины положительно отзываются о чисто женских коллективах и о работе в них? Потому что бабы-стервы и т.д.?
Потому что само явление существует всего несколько поколений и женщины не научились, да особо не хотят учиться разрабатывать новые модели поведения для нового типа коллектива, а ведут себя либо так, как ведут дома, либо так, как ведут себя в мужском коллективе. Разумеется, другим женщинам это не нравится.Но я отвлёкся.

Несмотря на то, что объективно у женщин есть и ум и способности к самостоятельным действиям, применять эти способности на практике женщины не желают
Не поняла только причем тут дети, аборты и какая связь этого с обосравшимися женщинами и совершенно потрясающими мужчинами, которые готовы все поголовно взять на себя заботу обо всех женщинах, которых они хоть раз "имели".

(Roxy27 @ 06.12.2006 - время: 15:06) в законах должны рассматриваться тогда и территориальные особенности, хотят чтобы деревни не вымерли, пусть об этом пишут законы, финансируют сельское хозяйство, а не дачки себе на Багамах покупают и счета на Сейшелах открывают
Есть такие законы. называются "Приоритетные национальные проекты", коих у нас 4 направления, как известно - здоровье, образование, жилье и развитие АПК. Можно возмущаться что жилье дорогое, что образование платное - но какие-то решения государство ищет в этом направлении, и я не думаю, что экономисты в правительстве, разработчики законопроектов озабочены только одной идеей - заставить каждого отдельного человека посвятить жизнь государству вот у меня подруга с мужем купили квартиру по программе "Молодая семья", взнос 300000, родители помогли,какой то процент возмещает государство (вроде около 30), и в месяц по 8000 платить. Зато ребенок будет не в съемной квартире расти, а в своей! И я считаю, что это уже очень и очень здорово!
И еще - ледиМел, ну с какого перепуга у вас такая твердая убежденность, что все только и озабоченны вопросом вашего полного порабощения? до 12 недель можно пойти на аборт. В чем тогда вопрос вообще?
Мураки, гы! Ладно, любовь "местами" - это хоть и ущербно, но зато что-то

(ледиМел @ 06.12.2006 - время: 14:51) 3. Я БУДУ МАТЕРЬЮ, КОГДА СОЧТУ НЕОБХОДИМЫМ И БУДУ ИМЕТЬ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ СКОЛЬКО ХОЧУ Я!
4. А ВОТ ЕСЛИ Я БУДУ РОЖАТЬ "ПО ПРИКАЗУ" ГОСУДАРСТВА, Я БУДУ СВИНОМАТКОЙ И ДЕТИШКИ БУДУТ ПОРОСЯТАМ, А КАК ПОДРАСТУТ ТОЖЕ СВИНОМАТКАМИ ИЛИ ОСЕМЕНИТЕЛЯМИ....НО В ОТЛИЧИИ ОТ СИХ БЛАГОРОДНЫХ ЗВЕРЕЙ Я ЖИВУ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗМНОЖАТЬСЯ!
А никто и не заставляет рожать по приказу государства. Ваше тело так природой задумано, чтобы оно рожало, беременело и опять рожало, и кормило. А у вас во всём государство виновато, что бы оно не делало, либо мало денег дало, либо вас "насильственно осеменяют" и заставляют рожать.

(Chara @ 06.12.2006 - время: 08:43) (Sister of Night @ 06.12.2006 - время: 08:35)
Не так давно здесь была тема о каких-то гигантских правительственных выплатах (пособиях) на родившихся детей (что-то типа вкладов на будущее образование ребёнка). Я не россиянка, поэтому тема меня мало интересовала. Но интересен сам факт - тогда все сбежались и грозно топали ногами, что им это не нужно, теперь же в эту тему пришли те же люди, и так же воинственно протестуют.
Условия данной единовременной выплаты......
.....То есть как мы видим сделано все, чтобы данная сумма не была потрачена на ребенка сразу, а может быть и вообще.


Хорошо. Тогда ещё пример.
Тема "Вымираем". Я там высказывалась о том, как тяжело поднимать одной троих детей (у меня кроме своих ещё и приёмный). Что зарабатываю вроде бы нормально, но денег постоянно в обрез. Тут же пришли люди, которые мне стали популярно объяснять, мол, ваши это проблемы, и ничьи больше, и государство вам "памперсы менять не обязано". Причём сами эти люди далеко не многодетные. Они мне указывали, что я неправильно воспитываю своих детей, что я якобы мало зарабатываю, и вообще "зависть - плохое чувство". То есть, сами люди ПРОТИВ того, чтобы государство помогало многодетным. Принципиально ПРОТИВ. Наверное, потому, что себя они в этой категории не хотят видеть ПРИНЦИПИАЛЬНО.

В той теме я вообще не была и ногами не топала. Учитывая мой возраст, вряд ли я еще решусь родить. Не за горами времена когда я бабушкой буду 
Я не на вас говорила. Просто не хотелось "показывать пальцем".


А ЗАЧЕМ ПОВЫШАТЬ РОЖДАЕМОСТЬ - некоторые говорят, что не нужно - я копировала свои пост из "вымираем" - он так и повис без ответа:

...Лучше родить своих, чем приглашать гостей. Ведь это же крайне невыгодно для государства - давать здесь зарабатывать гостям, это же гигантская утечка капитала. Гораздо выгоднее повысить рождаемость и зарабатывать самим!

Хочу ещё обратить внимание на то, что не все гости возвращаются, я думаю, что большой процент остаётся, но не ассимилируется, а скорее наоборот, ассимилируют наших. Мусульмане, например, женятся на русских девушках и семья становится мусульманской......
И попробуйте это оспорить, там или здесь. Здесь тоже вроде в тему.

(Sister of Night @ 06.12.2006 - время: 19:10) А ЗАЧЕМ ПОВЫШАТЬ РОЖДАЕМОСТЬ - некоторые говорят, что не нужно - я копировала свои пост из "вымираем" - он так и повис без ответа:

Лично я считаю что рождаемость повышать надо.
Думаю мало кто с этим будет спорить.
Да, в этой теме почему то пошло обсуждение запрета абортов, хотя их вроде пока никто не запрещает.
Но если все же говорить о повышении рождаемости, то запретом абортов (раз уж мы скатились на эту тему) рождаемость повысить невозможно. Это уже пройденный этап (во времена СССР). Не привело это к повышению рождаемости.

Выше упоминалось что женщина должна рожать как и раньше - столько, сколько получилось - 15, 20 детей. Но почему никто не вспоминает при этом сколько из этих детей выживало, и до скольки лет доживала сама женщина.
Да, в семье моей бабушки было 15 детей. ДО возраста 18 лет дожили всего 3.
И опять таки это тоже палка о двух концах. Потому что выживали самые крепкие. А у нас сейчас выхаживают таких детей, которые самостоятельно выжить не в состоянии. Например 6-месячные и даже меньше. Это же инвалид от рождения. Но... если не помочь - то это убийство. А раньше к этому проще относились. Ну умер и умер. Родим еще. И рожали. Но не для того, чтобы вырастить все 20 детей, а для того чтобы вырастить тех 2-3-4 детей, которые дорастут до взрослого возраста.

В общем наскоком проблема рождаемости и оздоровления генофонда не решается. И как мне кажется мы можем спорить тут до хрипоты и посинения, но каждый останется при своем мнении.
Я считаю что методом запретов мало какие проблемы можно решить. Что давно уже наблюдаю на своей дочери. Не запрещать надо, а делать так, чтобы и не хотелось делать аборт по каким-либо социальным причинам. Нужна уверенность в завтрашнем и послезавтрашнем дне. Стабильность. И в стране и в семье.
Лично я бы с удовольствием родила бы второго. Но я знаю что еще одного в одиночку не вытяну. А жизнь мне показала что нельзя быть уверенным ни в ком, кроме себя самой. Поэтому и буду я сама решать как мне предохраняться и что делать в случае, если это не помогло. И простит меня Бог, но только Он знает какую цену я заплатила за свои аборты и возможно еще заплачу в будущем. А больше пожалуй никто и не вправе ни осуждать меня, ни оправдывать, ни принуждать к тому или иному решению.

(Muraki @ 06.12.2006 - время: 15:21) )))) Блин, так бы сразу и сказала. Я бы твою нервную систему бы берег, в других форумах...
Да ниче страшного. У меня сравнительно крепкие нервы.

(Diamanta @ 06.12.2006 - время: 15:27) Вот кстати, о чем государство совершенно не заботится, так это о том, чтобы молодые мамы могли устроиться на работу. Никакой ТК не работает, с ребенком на работу берут нехотя... Как можно уговорить женщин рожать, когда, имя малого ребенка, практически невозможно нормально устроиться на работу?
Кроме того, в стране не развита система нянь, дикий рынок няньского труда... Мать разрывается между нянькой и работой, нервничает...
В первую очередь надо не аборты запрещать, а создавать женщине условия. Но это долго и дорого гоударству, видимо...
Это точно.Никаких уловий для мамочек,кроме работы на дому. Но такая пофессия как у меня в домашних условиях НЕ ВОЗМОЖНА.
А ещё есть матери одиночки у них вообще нет шансов.Им могут помочь только родные,а значит она должна сидеть на их шее до тех пор пока ребёнок не пойдет в сад.

(Military Jane @ 29.11.2006 - время: 19:16) Уверен, что большинство уже слышало о том, что Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов – с тринадцати до трех.
Как Вы относитесь к тому, что абборт сделать теперь будет значительно сложнее? И положительно ли повлияет этот факт на демографическую ситуацию?
не буду перечитывать все посты, но однозначно могу заявить, что это полный бред!, аборты были и будут, только теперь мы за это будем расплачиваться собственным здоровьем. Ну и конечно же, ни о каком демографическом взрыве и речи быть не может, очередной миф, до тех пор, пока обычный смертный, хоть на пару ступенек выше не подымится к богатым, все ж очень у нас большая пропасть между богатыми и бедными.