Выкорми себе ворона

Sorques
6/3/2012, 4:36:02 AM
(ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25)
Австралия фактически не участвовала в войне с Германией ))

Это не так, погибло около 60 000 военнослужащих, участвовали на всех фронтах, где воевали союзники...вклад примерно такой же, как и у Канады...
rattus
6/3/2012, 4:40:01 AM
(ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25) и участие Австралии было по сути формальным и осуществлялось присутствием небольшого количества войск. Однако и они были вскоре отозваны.
Я ж уже тут упоминал Олдриджа который получил Ленинскую премию. Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было.так по твоей логике решил бесноватый адик напасть - значит так нада было. Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ. Так и всякие там стандарт-ойлы поставляли сырье не армии а стране 00050.gif но почему-то поцреоты старательно строчат статейки об сотрудничестве США с Германией, хотя стантарт-ойлы вообще-то не государственные структуры. ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом?Запомни одну простую вещь, Всегда сливает тролль. А человека знающего историю по российским книжкам-раскаскам слить невозможно. Гляди, из истории советской авиации :
...В составе ВВС Белорусского и Украинского фронтов имелось 637 боеспособных самолетов СБ-2-М-100А. СБ состояли на вооружении 10-го, 16-го, 18-го и 70-го бомбардировочных авиационных полков. В первый день похода большинство вылетов СБ выполнили на бомбометание стратегических железнодорожных узлов, в том числе Станислав и Бужач...

Представляешь, железнодорожный узел, масса беженцев и тут краснозвёздные соколы с бомбами...

Про маяки сам найдёшь или мне дальше преподаванием заниматься?
ПoЛЛu
6/3/2012, 4:40:44 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 02:36) (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25)
Австралия фактически не участвовала в войне с Германией ))

Это не так, погибло около 60 000 военнослужащих, участвовали на всех фронтах, где воевали союзники...вклад примерно такой же, как и у Канады...
В официальной военной статистике потерь Австралии за весь период ВМВ - 23 395 человек погибшими и 39 800 ранеными...
В некоторой части зарубежной литературы можно встретить такие цифры: 39.366 убитыми и 45456 ранеными.

Всего же отправлено за пределы Австралии было четыре пехотных дивизий (численность не более 20тыс человек в каждой), а также несколько эскадрилий и боевые корабли.
Позже в 1940-41 годах в Средиземноморский регион были отправлены 3 пехотные дивизии.

Об участии в конкретике...
скрытый текст
Северная Африка Первые боевые действия австралийцев начали моряки. Летом 1940 на Средиземном море, в Александрии, вместе с британским флотом базировались австралийский крейсер «Сидней» и 5 старых австралийских миноносцев (прозванные «флотилией металлолома»). После вступления 10 июня 1940 во Вторую мировую войну Италии, крейсер «Сидней» потопил итальянский эсминец, а миноносец «Вояджер» — подводную лодку. 19 июля 1940 «Сидней», во взаимодействии с британскими эсминцами, вступил в бой против двух итальянских крейсеров и потопил один из них. Австралийская пехота начала боевые действия в Итальянской Ливии в ходе операции «Компас», успешном наступлении войск Британского Содружества в декабре 1940 — феврале 1941. Хотя 6-я австралийская пехотная дивизия ещё не была полностью оснащена, она выполнила поставленную ей задачу по взятию итальянских укреплённых узлов. При поддержке британской 7-й танковой дивизии в Бардии было взято в плен 40 тысяч итальянцев. Затем австралийцы взяли Тобрук, захватив в плен ещё 25 тысяч итальянцев. 4 февраля 1941 6-я австралийская дивизия взяла город Бенгази. После этого 6-я дивизия была отведена с фронта (для последующей отправки в Грецию), её сменила 9-я австралийская дивизия. В конце марта 1941 немецкие войска, высадившиеся в Северной Африке (Африканский корпус генерала Роммеля), начали наступление и вынудили силы Британского Содружества отступить к Египту. 9-я австралийская дивизия прикрывала этот отход, а 6 апреля 1941 получила приказ оборонять стратегически важный портовый город Тобрук, в течение не менее двух месяцев. В ходе длительной осады, 9-я австралийская дивизия, усиленная одной бригадой 7-й австралийской дивизии и британской артиллерией и танками, упорно отражала многочисленные атаки немецкой пехоты и танков. Снабжение гарнизона Тобрука осуществляли «металлоломные» австралийские миноносцы, два из них были потоплены. В сентябре-октябре 1941, после полугода осады, большинство австралийцев в Тобруке были заменены британской дивизией, однако оборона Тобрука обошлась австралийцам в 3 тысячи потерь, в том числе более 800 убитыми. В этих боях в Северной Африке также принимали участие 2 австралийские эскадрильи.
Греция, Крит и Ливан В марте 1941 года в Грецию, для отражения немецкого нападения, был отправлен экспедиционный корпус Британского Содружества в составе 6-й австралийской дивизии, 2-й новозеландской дивизии и 1-й британской танковой бригады. Немецкое вторжение в Грецию началось 6 апреля 1941, греческие войска и силы Содружества не смогли противостоять превосходящим силам противника, были вынуждены отступать. В конце апреля войска союзников были эвакуированы из материковой Греции. В ходе боёв австралийцы потеряли 320 человек убитыми и 2 тысячи пленными. Большая часть 6-й австралийской дивизии была эвакуирована в Египет, а 19-я бригада была высажена на Крите. В боях, начавшихся там после высадки 20 мая 1941 немецкого десанта, австралийцы потеряли более 3 тысяч человек (большинство из них попало в плен). В июне-июле 1941 года 7-я австралийская дивизия и 17-я бригада 6-й дивизии участвовали в Ливанско-Сирийской кампании против французских войск, перешедших на сторону Германии. Сломив упорную оборону французов, австралийцы заняли весь Ливан и взяли Бейрут 12 июля 1941. Остатки французских войск во главе с их командующим сдались австралийцам.
Эль-Аламейн После начала в декабре 1941 войны с Японией, 6-я и 7-я австралийские дивизии были возвращены в Австралию. Австралийские боевые корабли также ушли из Средиземного моря. На Ближнем Востоке осталась только 9-я австралийская дивизия, но и она перестала получать пополнение из Австралии. В середине 1942 года немецко-итальянские силы разбили войска Содружества в Ливии, и вступили в северо-западную часть Египта. В июне 1942 британская 8-я армия располагалась в 100 км западнее Александрии, 9-я австралийская дивизия получила приказ закрепиться на северном участке линии обороны. Австралийцы сыграли важную роль в первом сражении за Эль-Аламейн, где было остановлено наступление немцев и итальянцев. В сентябре 1942 9-я дивизия стала совершать атаки на позиции противника. В октябре 1942 9-я австралийская дивизия и австралийские эскадрильи участвовали во втором сражении за Эль-Аламейн. 8-я британская армия перешла в наступление. 9-я дивизия в тяжёлых боях прорвала немецкую оборону, но понесла тяжёлые потери. В январе 1943 дивизия была отправлена из Египта в Австралию.
Тунис, Сицилия и Италия После вывода 9-й австралийской дивизии в Северной Африке остались несколько австралийских эскадрилий, поддерживавшие наступление британской 8-й армии в Ливии, затем в Тунисе. Два австралийских миноносца также участвовали в высадке войск Союзников в Северной Африке в ноябре 1942. Австралийцы сыграли небольшую роль в Итальянской кампании. В мае-ноябре 1943 в Средиземном море находились 8 австралийских корветов, содействовавшие высадке войск Союзников в Сицилии. 239-е авиационное крыло и 4 австралийские эскадрильи также принимали участие в Сицилийской кампании, и содействовали высадке в Италии в сентябре 1943.
В Британии и Западной Европе Австралийцы участвовали в обороне Британии в течение всей войны. Во время «Битвы за Британию» в 1940 году более 100 австралийских лётчиков сражались вместе с британскими ВВС. С июня 1940 по январь 1941 в Британии также были размещены две австралийские пехотные бригады, входившие в состав британских мобильных сил для отражения возможной высадки немцев на острове. С 1941 года в Британии находились несколько австралийских эскадрилий, защищавших Британию от налётов немецких бомбардировщиков, а с середины 1944 — от Фау-1. Две австралийские эскадрильи участвовали в «Битве в Атлантике». Они потопили 12 немецких подводных лодок. Одна австралийская эскадрилья некоторое время в 1942 году базировалась на севере СССР (в Ваенге). Несколько австралийских боевых кораблей участвовали в эскортировании караванов в Атлантике. Австралийцы принимали активное участие в стратегических бомбардировках Германии, а также в авиаподдержке высадки в Нормандии и наступления войск Союзников во Франции и Германии. Около 13 тысяч лётного и наземного персонала служили во многих британских и в пяти австралийских эскадрильях в составе британских бомбардировочных сил с 1940 года и до конца войны. ©
Лузга
6/3/2012, 4:46:53 AM
(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 05:07) Я вот почему-то не краснею за "дружбу" Сталина с Гитлером. Краснеют за нее только те, кто считает СЕБЯ виновными в войне. Ну и пусть краснеют, вон Ельцин тоже любил на коленях перед поляками поползать. Плохо только, что любители краснеть и ползать на коленях пытаются заставить это делать и своих соотечественников...

Польша обр. 1939 года была отвратительным антисоветским и русофобским государством, всячески вредившим своему восточному соседу и никогда не скрывавшим своего недружелюбного отношения к СССР. Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев, да и еще на ее территории, гробить своих солдат и технику? Ради поляков? Польша с Англией и Францией договор о взаимопомощи заключала - вот пусть с них и спрашивает...
В точку. 00077.gif

Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России..
Sorques
6/3/2012, 5:05:27 AM
ПoЛЛu Обязательно ставьте авторство, на инфу из сети.

Но все же нельзя назвать австралийцев, почти не участвовавших в войне.

Лузга Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России..
Так это и понятно, если исходить из истории, такой же случай Турция и Россия...
Тепло-техник
6/3/2012, 5:10:33 AM
(Лузга @ 03.06.2012 - время: 00:46)Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России..
Возможно,а к русским ?
Все же девизом восстания 1831 года было-"За нашу и вашу свободу !"
DELETED
6/3/2012, 5:14:38 AM
(Тепло-техник @ 03.06.2012 - время: 01:10) (Лузга @ 03.06.2012 - время: 00:46)Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России..
Возможно,а к русским ?
Все же девизом восстания 1831 года было-"За нашу и вашу свободу !"
Если учесть, что восстание проходило на землях Литвы, Украины и Белоруссии - для поляков было бы странно не привлекать на свою сторону коренных обитателей этих земель... 00003.gif

А к русским они никогда не относились хорошо в целом. К отдельным людям - несомненно могли быть хорошо настроены, к нации в целом - никак...
Лузга
6/3/2012, 5:14:49 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 06:05) Так это и понятно, если исходить из истории, такой же случай Турция и Россия...
Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам.
ПoЛЛu
6/3/2012, 5:20:40 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 03:05) ПoЛЛu
Но все же нельзя назвать австралийцев, почти не участвовавших в войне.

В войне с Германией участие Австралии можно не учитывать, вклад слишком незначительный... К тому же пришелся на период, когда не было еще крупных боевых действий.
Да и об Австралии речь зашла с другого края )) Не столь важно ее участие, как факт, что не могла Австралия оставаться нейтральной. А разговор, шел о странах не желающих вступать в военный конфликт с Германией.
Австралия к ним не относится, т.к. на тот момент еще была доминионом Великобритании.

Обязательно ставьте авторство, на инфу из сети.
Хорошо.
На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? ))
Sorques
6/3/2012, 5:22:23 AM
(Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14)
Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам.
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий...
С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши.
Sorques
6/3/2012, 5:24:40 AM
(ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:20)
На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? ))
Поставьте просто значок (с), но вообще в такого рода беседах инфу лучше давать, так как сами понимаете, что источник имеет значение, на отношение к инфе...
ПoЛЛu
6/3/2012, 5:28:52 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 03:24) (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:20)
На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? ))
Поставьте просто значок (с), но вообще в такого рода беседах инфу лучше давать, так как сами понимаете, что источник имеет значение, на отношение к инфе...
Понимаю, просто тут приводили много данный без указания источников, что я посчитала это не важным. ))
DELETED
6/3/2012, 5:32:10 AM
(rattus @ 03.06.2012 - время: 00:40) Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было.
1. так по твоей логике решил бесноватый адик напасть - значит так нада было.
Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ.
2. Так и всякие там стандарт-ойлы поставляли сырье не армии а стране 00050.gif но почему-то поцреоты старательно строчат статейки об сотрудничестве США с Германией, хотя стантарт-ойлы вообще-то не государственные структуры.
ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом?
3. Запомни одну простую вещь, Всегда сливает тролль. А человека знающего историю по российским книжкам-раскаскам слить невозможно. Гляди, из истории советской авиации :
...В составе ВВС Белорусского и Украинского фронтов имелось 637 боеспособных самолетов СБ-2-М-100А. СБ состояли на вооружении 10-го, 16-го, 18-го и 70-го бомбардировочных авиационных полков. В первый день похода большинство вылетов СБ выполнили на бомбометание стратегических железнодорожных узлов, в том числе Станислав и Бужач...

Представляешь, железнодорожный узел, масса беженцев и тут краснозвёздные соколы с бомбами...

Про маяки сам найдёшь или мне дальше преподаванием заниматься?
1. В шахматы играл? Ну так вот, Гитлер сделал ход первым. Сталину оставалось только сделать ответный, причем такой, чтобы не проиграть уже в начале партии...

2. Так смотря что и кому поставляли, смотря в каких количествах. И смотря в какой временной отрезок и между кем были заключены договоры. СССР себя, в отличие от западных стран, тут ничем не запятнал. Запятнать его этим пытаются только нынешние поклонники солженицынско-резуновско-сванидзевского бреда...

3. Какая однако у тебя фантазия богатая - масса беженцев, дети... У тебя подтверждения есть, что хоть сколько-нибудь заметное количество мирного населения при этом пострадало? Поляки бы такой вой сразу подняли, будь хоть малейшая возможность что-то нам еще впаять, но что-то они молчат. Значит, ничего серьезного не было.
Ну а то что какое-то (явно незначительное) количество мирных жителей все-таки пострадало - это несомненно, "а'ля гер ком а'ля гер". Войн и стычек без жертв среди мирного населения не бывает...
Я вообще надеялся ты мне про польские города, разбомбленные кровожадными Советами, расскажешь, а тут всего-лишь про налеты на ж/д узлы и аэродромы...

Ну хотя бы маяками уж тогда порадуй, очень хочется про чудовищность советской военщины на ночь почитать. 00075.gif
DELETED
6/3/2012, 5:38:53 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 01:22) (Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14)
Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам.
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий...
С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши.
"Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят...
Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье...
Лузга
6/3/2012, 6:11:53 AM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 06:22) (Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14)
Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам.
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий...
С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши.
Ну так не чего было зарится на наши земли чуть ранее.. Добавь к тому, что их не "русифицировали", как они пытались насаживать католичество на Украине.

А чем финнам плохо жилось в составе Российской империи? Ни чем.
Sorques
6/3/2012, 6:19:21 AM
(ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:28)
Понимаю, просто тут приводили много данный без указания источников, что я посчитала это не важным. ))
Модераторы стараются отслеживать, но все не возможно уследить.

Искатель наслаждений
"Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят...
Поляки немцев, очень не любят, а к России негативное отношение бывших соц.стран досталось по наследству...
Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье...
Об этих исторических событиях, знают 10% современных поляков...
Sorques
6/3/2012, 6:25:32 AM
(Лузга @ 03.06.2012 - время: 02:11)
Ну так не чего было зарится на наши земли чуть ранее.. Добавь к тому, что их не "русифицировали", как они пытались насаживать католичество на Украине.


Так это нормальный процесс, зариться на чужие земли, особенно в тот исторический период, просто Россия оказалась сильнее, а затем Польша ослабела и как бы сама в руку просилась...Россия не прибрала бы, то Германия с Австрией забрала бы все...
А чем финнам плохо жилось в составе Российской империи? Ни чем.
Гораздо лучше, чем русским в РИ...Да и полякам с прибалтами, во общем неплохо...
-Ягморт-
6/3/2012, 12:52:26 PM
(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 01:38)
Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье...
Польша всегда ,после Речи Посполитой , была сателлитом других стран и как проститутка , сори за резкость, обслуживала интересы "большого брата",будь то Германия , с которым они вовсю подхалимничали,добиваясь благосклонности , будь то СССР ,или как сегодня США.
ps2000
6/3/2012, 3:09:48 PM
(-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:32) (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 14:14) Нужно - честные выборы и суды. В первую очередь.
А кто против.

Кто мешал Путину добиться этого за 12 лет?
DELETED
6/3/2012, 5:22:29 PM
(Sorques @ 03.06.2012 - время: 02:19) Искатель наслаждений
"Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят...
Поляки немцев, очень не любят, а к России негативное отношение бывших соц.стран досталось по наследству...

Так и к СССР негативное отношение поляков досталось по наследству от РИ. Ну и случившаяся советско-польская война 1919-20 и то, что вскоре к власти пришел русофоб Пилсудский - дружелюбному или хотя бы нейтральному отношению Польши к Советской России не способствовало...