Выкорми себе ворона

(dimychx @ 30.05.2012 - время: 13:24) Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам.


1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно?

2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж?
Вы не видите - ваши проблемы.

Ответить по пунктам и подробно на ваши вопросы - страниц в топике не хватит. Понять первый вопрос у меня даже знания русского не хватает.

По второму:
Парад в Бресте в 39-м году был, и что это значит?
Были и потери, и оставленные территории. А как их могло не быть, если на нас предательски, без объявления войны, по всему фронту от Балтики до Черного моря напала лучшая армия Европы, воевавшая вопреки всем международным обычаям ведения войны? Вы можете привести примеры стран, которые отбились от напавшего на них вермахта, и где дело обошлось без людских потерь и утраченных территорий? Правительства стран Европы, например Греции, Бельгии и Норвегии, тоже допустили ошибки?

(avp @ 30.05.2012 - время: 11:40)
А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.
Не пофигу. В "Майн Кампф" все написано.
В отношении СССР немцы вели политику "расширения жизненного пространства" и избавления планеты от "низших рас", живущих на территории СССР. Гуманности в принципе не предполагалось. Отсюда и методы ведения войны.
В то время как в отношении Франции, Англии и других европейских стран и политика Германии, и методы ведения войны были другие...

(avp @ 30.05.2012 - время: 12:19) В чем была ошибочность сталинской политики?
В том, что цели не были достигнуты.

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 13:21) Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило.
Все сказанное - это Ваши домыслы
В 50-е захотели сотрудничать с врагами буржуями

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:44) (avp @ 30.05.2012 - время: 12:19) В чем была ошибочность сталинской политики?
В том, что цели не были достигнуты.
Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против. Уж вы к ней и так, и этак, со словами и без слов... Не люблю, говорит... Ваша цель недостигнута, но только ли вы в этом виноваты? В довоенной политике было нечто похожее - СССР предлагал западным демократиям брак не по любви, но по расчету и получил отказ. Что бы вы сделали в таком случае на его месте?

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?
И опять сказать Вам нечего.
Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты"
В чем бред?
СССР не распался?
Потерь огромных в первые месяцы войны не было?
Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил?

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 13:32) Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?
Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались.
Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право.

(avp @ 30.05.2012 - время: 13:56) Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44)
Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?
Общайтесь корректней и следите за свой лексикой.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:57) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?
И опять сказать Вам нечего.
Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты"
В чем бред?
СССР не распался?
Потерь огромных в первые месяцы войны не было?
Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил?
Вы же вроде писали, что против домыслов, оперируете только свершившимися фактами.
Ну так приведите мне примеры стран, подвергшихся нападению вермахта, где ситуация была другой...
Ошибки разумеется были, особенно в том что громадное количество техники и складов были сосредоточены на границе и соответственно потеряны в первые дни войны. Но только план "Барбаросса" был выверен с немецкой точностью, и немцам было плевать, где там у нас склады...

СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего...

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05) (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56) Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой
Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:02) (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 13:32) Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?
Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались.
Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право.
Это просчет не внешней политики
Это вопрос военной стратегии и тактики... ))
"Воины-победители сначала побеждают и только затем вступают в бой, те же, кто терпят поражение, сначала вступают в битву, и только затем пытаются победить." © (Сунь Цзы)

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05) (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56) Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой
Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее?

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего...
СССР был крепостью, которую "в лоб" взять невозможно... Но нашлись предатели, включая коменданта, которые решили, что оборонять крепость тяжело, неприбыльно... и ночью открыли ворота...

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16) Это просчет не внешней политики
Это вопрос военной стратегии и тактики... ))

Он этого не понимает.
Он считает, что в нападении Германии на СССР виноват Сталин, заключивший пакт в 39-м году, а до этого обучивший аж 3 десятка танкистов рейхсвера в Каме и торговавший с Германией зерном, деревом и пушниной. Не было бы всего этого - не было бы 2 МВ и нападения на СССР, надо было только подружиться с США или Великобританией.
Такая забавная логика.

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) Ошибки разумеется были
Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?

Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил.
"Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам.

(avp @ 30.05.2012 - время: 14:16) Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп.
Так расчет то неверным оказался В этом и ошибка

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16) Это просчет не внешней политики
А я и не говорю только про внешнюю политику.
Я говорю про множество ошибок и просчетов

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19) Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее?
Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было