Выкорми себе ворона

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:49) Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.



А летунов и танкистов усыпили?

По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав.
Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство.

Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать.
А позволял Германии наращивать наступательное вооружение, да и вообще приходить нацистам к власти - тоже Сталин наверное? Немецкие заказы на производство вооружения Сталин у себя размещал? Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит? Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал? Или может Австрию аннексировал и Чехословакию разделил тоже Сталин? А нацистские партии по типу НСДАП , давившие коммунистов, по всему миру наверное тоже Сталин создавал?
А ведь это все происходило задолго до 1939 года, когда Сталин ВЫНУЖДЕННО заключил с Германией мирный договор... Почему Резун и его сторонники на Сталина всех собак вешают, а вовсе не на Европу, которая НИКАК не противостояла возникновению и укреплению "Тысячелетнего Рейха" и всему тому, что он творил до 1941 года, а наоборот еще и помогала ему?

Танк БТ производился в СССР в соответствии с бытовавшей тогда военной концепцией: встретить врага на границе, отбросить и бить его уже на его же территории. Обороняться на своей территории (глубже приграничной) СССР в принципе не собирался. Бредовая идея о том, что с помощью этих танков Сталин собирался порабощать мир - это полностью продукт больной фантазии Резуна...

(Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 20:41)
А позволял Германии наращивать наступательное вооружение, да и вообще приходить нацистам к власти - тоже Сталин наверное? Немецкие заказы на производство вооружения Сталин у себя размещал? Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит? Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал? Или может Австрию аннексировал и Чехословакию разделил тоже Сталин? А нацистские партии по типу НСДАП , давившие коммунистов, по всему миру наверное тоже Сталин создавал?
Наверное Сталин давал указания и компании Дженерал Моторс, котоая сделала Опель в 1930-м году крупнейшим в мире производителем грузовиков и одним из крупнейших -другой военной теники, давал указания и банку ДжиПиМорган, который финансировал и ИГ Фарбениндустри и другие крупнейшие военные корпорации, Сталин же наверно подарил Германии чешские заводы Шкода, Татра, авиационный завод в Праге, оружейные заводы Збройовка Брно и Чешска збройовка и т.д. которые достались Германии после Мюнхенского сговора вместе со всем вооружением чехословацкой армии(одной из крупнейших в Европе). Сталин наверно давал указания филиалам американской Стандарт ОЙл в Южной Америке продавать нефть Германии.
И Сталин, внедрившись в клан французских Дюпонов поднимал всю химическую промышленность Германии?
И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?
И под фамилией Буш лоббировал интересы Гитлера в США?

(srg2003 @ 27.05.2012 - время: 20:59) И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?
Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите?

(rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15)
Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите?
И где Вы поймали якобы меня на лжи? цитатку можно?

(rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15) (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 20:59) И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?
Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите?
Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР. Выпускались автомобили разных типов, в томи числе - и для нужд вермахта.
Ссылка с кучей фоток, так любимый Раттусом "Райберт" -
https://reibert.info/forum/showthread.php?t=186116

(Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:02) Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР.
И чего? Многие советские предприятия продолжали работать оказавшись на оккупированной территории. А вы по ссылкам восстановленной темы смотрели? Там есть интересная фраза: После войны предприятие снова перешло к своим прежним заокеанским владельцам....
А финансирование было. Где-то в 1927-1930 годах. Да и мало ли кому Форд помогал. СССР тоже ему ноги целовать должен. За тракторные заводы, за ГАЗ....

(rattus @ 27.05.2012 - время: 23:20) (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:02) Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР.
И чего? Многие советские предприятия продолжали работать оказавшись на оккупированной территории. А вы по ссылкам восстановленной темы смотрели? Там есть интересная фраза: После войны предприятие снова перешло к своим прежним заокеанским владельцам....
А финансирование было. Где-то в 1927-1930 годах. Да и мало ли кому Форд помогал. СССР тоже ему ноги целовать должен. За тракторные заводы, за ГАЗ....
Какие предприятия продолжали работать? Все ценное для страны было эвакуировано. Даже если что-то не успели эвакуировать - можно подумать, был выбор, работать или нет...
Отделение "Форда" же в Рейхе - другое дело. В состоянии войны Германия с США стали находиться только с 1941 года, а до этого... В общем, если бы господину Форду были противны нацисты - он бы закрыл у них свой завод.

Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта", уцепившись только за ту что выгодна тебе. А эти фразы гораздо интереснее:

Цитата:
2 октября 1930 г. в присутствии 67-летнего Генри Форда и бургомистра Конрада Аденауэра в Кёльне был торжественно открыт новый автомобильный завод.
Цитата:
В 1938 Генри Форд получил от германского фюрера почетную награду - Большой крест
Честно говоря,какой именно крест-мне не понятно.И в каком году произошёл процесс национализации по примеру Опеля-тоже не известно.
Во время войны завод не пострадал от бомбёжек.И это не смотря на то,что:
Цитата:
С началом Второй мировой войны приходят бомбёжки, которые к концу её уничтожат почти весь город (до 90 % зданий центрального района). Только 31 мая 1942 г. бомбардировщики Королевских ВВС уничтожили более 5000 зданий.


И интересно, почему это СССР должен был Форду "ноги целовать"? Обычная сделка была, мы ему деньги, он нам стулья. Ты продавцам в магазине тоже ноги целуешь наверное?

(Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:29) Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта"
Ну а что там такого необычного? США не воевала в 30-х годах с Германией. В то время вообще советские специалисты учили немецких воевать. Не заводы строить и автомобили делать, а воевать. Надеюсь ты знаешь что учить воевать равно учить убивать? а до этого... А чо до этого? До 22 июня 1941-го СССР тоже Германии помогал. И не просто помогал, в войну на стороне Германии вступил.

В общем, о поддержке Фордом нацистов и дружбе с ними - в Вики, там приводится ссылка на источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%93.

Чтобы не возникало вопросов, мол что еще за награду ему вручили непонятную - вот, фото и текст, правда на инглише:
https://www.orange-papers.org/orange-rroot540.html

Ну и как апофигей разговора о поддержке нацистов мировыми капиталистами - такой вот интересный списочек, особенно "Кока-Кола" радует...
https://www.businesspundit.com/10-global-bu...with-the-nazis/

(rattus @ 27.05.2012 - время: 23:46) (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:29) Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта"
Ну а что там такого необычного? США не воевала в 30-х годах с Германией. В то время вообще советские специалисты учили немецких воевать. Не заводы строить и автомобили делать, а воевать. Надеюсь ты знаешь что учить воевать равно учить убивать? а до этого... А чо до этого? До 22 июня 1941-го СССР тоже Германии помогал. И не просто помогал, в войну на стороне Германии вступил.
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди. А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

И на стороне Германии СССР в войну не вступал - он на своей стороне в войну вступал. СССР по крайней мере никого не предал, в отличие от Европы, которая не выполнила своих обязательств по защите Польши от агрессии. Так что пойди лучше этим странам морали почитай.
А про "помощь" ты конечно здорово загнул - можно подумать, немцы в чем-то от нас нуждались... )))

Оффтоп выделен в отдельную тему

Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?


Как-бы ни было,в 1938 году журнал "Тайм" именно Гитлера назвал "человеком года"

Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. (...) ...но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.

Из архивов журнала TIME, перевод inosmi.ru

(Тепло-техник @ 29.05.2012 - время: 01:08) Оффтоп выделен в отдельную тему

Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?


Как-бы ни было,в 1938 году журнал "Тайм" именно Гитлера назвал "человеком года"

Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. (...) ...но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.

Из архивов журнала TIME, перевод inosmi.ru
Странам-гарантам не до того было. У них кризис и все дела. А в Германию вкладывали деньги США. Кроме этого нависающая Красная угроза. Шутки шутками но после Первой Мировой была реальная угроза того, что Германия развалиться и в отдельных ее частях будут созданы радикальные левые правительства. Так что на нацистов Запад еще смотрел с некоторой, хм, надеждой, а то, что они евреев не любят... ну так их нигде не любят. Так-то. Вот так оно и вышло. Не успели и глазом моргнуть: а вот вам и дракончик, съевший половину Европы и намеревающийся второй половинкой закусить.

(rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15)
Опять бред с лживых поцреотических сайтиков
Костя, это как бы общеизвестная инфа, о которой можно прочитать во многих воспоминаниях функционеров и военных третьего рейха...США, Британия, Швеция и др. активно помогала создавать экономику Германии...

(Тепло-техник @ 29.05.2012 - время: 00:08)

Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?



Версальский мир не только ограничил милитаризм Германии, были выставлены совершенно невозможные экономические требования.
Немцы были унижены. Во-первых, в Германии насильно поменяли государственный строй. Из монархии она превратилась в республику. Германия потеряла одну восьмую своих территорий, она потеряла все свои колонии, огромное количество немцев оказались за пределами Германии.
Вот что писал премьер -министр Великобритании ЛЛойд Джордж 25 марта 1919 года:
"Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень пятистепенной державы, однако, если Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись, она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения. Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты и прощены. По этой причине я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств. И нужно воспрепятствовать этому насколько это возможно. Я не могу не усмотреть причину будущей войны в том, что германский народ, который проявил себя, как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2 млн. 100 тыс. немцев под власть поляков рано или поздно должны привести к новой войне на востоке"

Советник президента США Вудро Вильсона вот так высказался по поводу Версальских соглашений :"Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".

Немцы получили в итоге совсем не то, что им обещали. Германские представители были в шоке, в том числе и от кабальных экономических условий. Вот реакция Центральный союза служащих германских банков:"Мы призываем всех дальновидных экономистов поднять свой голос против экономического безумия, заключающегося в этих условиях. Германия (это сами немцы о себе говорят), погруженная в горе и анархию, будет постоянной опасностью для мира, порядка и благополучия всех наций, не исключая и союзных".
То есть фактически все понимали, что Версальский мир-это мина замедленного действия.
Англия была заинтересована в том, чтобы Германия экономически усиливала свои позиции, потому что это были огромные рынки сбыта, США вели свою игру, стремясь занять господствующее экономическое место в мире.
В 1931 г. Германии был предоставлен мораторий на выплаты репараций, и это и позволило ей совершить молниеносный экономический скачок.
Так что поведение западных стран трудно назвать попустительством. Скорее уж рассчётом

(Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57) Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.
Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".

(zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52) (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57) Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.
Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".
Привели Гитлера к власти не только последствия Версальского договора, но и родной Советский Союз во главе с тов.Сталиным. Помните, что именно тов.Сталин после победы национал-социалистов запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами. Хотя в то время все правительства (и "демократические" тоже) приложили руку к началу II Мировой войны. Но обеливать Сталина как-то уж совсем не красиво!

(zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52) (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57) Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.
Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?

Для сведенья: членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в Вермахте.

(NEMINE @ 29.05.2012 - время: 03:39) Советник президента США Вудро Вильсона вот так высказался по поводу Версальских соглашений :"Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".


Старый маршал Фош был прав, когда в 1919 году утверждал, что Версальский договор «это не мир, а перемирие на двадцать лет».

(zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 09:52) (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57) Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.
Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".
Причина тесного сотрудничества СССР и Германии она до невозможности проста: Германия после войны оказалась изгоем, нам очень нужно было признание на международном уровне. Плюс Германия была важным торговым партнером. Плюс научно-техническое сотрудничество. Плюс кредиты, которые Германия давала СССР. Многие из этих кредитов мы так и не погасили, потому что началась война. Сложно сказать кто кому здесь вырывал яму. И мы и Запад "до последнего" вели активную торговлю и тесно сотрудничали с Германией. И это было взаимовыгодное сотрудничество. Так, что, с одной стороны - вскармливали монстра, с другой стороны одновременно монстр вырывал себе могилу.

(dimychx @ 29.05.2012 - время: 09:48) Привели Гитлера к власти не только последствия Версальского договора, но и родной Советский Союз во главе с тов.Сталиным. Помните, что именно тов.Сталин после победы национал-социалистов запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами. Хотя в то время все правительства (и "демократические" тоже) приложили руку к началу II Мировой войны. Но обеливать Сталина как-то уж совсем не красиво!
От вас кроме пафосных высказываний общего плана, не подтвержденных никакими фактами - хоть что-нибудь разумное будет?