Выкорми себе ворона

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:42) (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16) Это просчет не внешней политики
А я и не говорю только про внешнюю политику.
Я говорю про множество ошибок и просчетов
Только почему то вы о них говорите в теме посвященной становлению и укреплению нацисткого режима... :)))
А не в теме посвященной оценке советской власти в тот же период.

И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?

P.S. Разгром войск в начале войны никак не связан с внешней политикой СССР. Это целиком и полностью, просчет правительства в сфере военной стратегии и тактики на случай войны.

(fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 14:39) Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил.
"Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам.
Вы может хотя-бы в Вики почитаете, когда был заключен Версальский договор, образован СССР и к власти пришел Сталин, и когда к власти пришли нацисты? Тогда может догадаетесь, что никакой "многоходовки" тут не получается тупо по срокам...

И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов, уже к 30-м и Сталину, и его соратникам стало понятно, что это абсурд и утопия, по этой причине был вскоре распущен Коминтерн. Поддержка коммунистических режимов - это все, чем занимался СССР в этом плане.
А насаждение общемирового коммунизма с помощью "автострадных танков" и советскими парашютистами процветает в головах только у параноиков вроде Резуна...

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19) Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее?
Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было
Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:49) И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов...
Даже не совсем так... У СССР не было претензий и идей о мировом господстве. Была в 20-е годы идея интернационализма в коммунизме... Это было. Считалось, что наша страна как первая страна где пролетарская революция победила, просто обязана была помочь своим собратьям пролетариям в других странах мира...

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19) Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее?
Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было
А, это тех, кто традиционно не выполнял свои союзнические обязательства? И постоянно просил Россию устраивать неподготовленные наступления на фронтах, чтобы своих солдат уберечь от полного разгрома? Хороши союзники, что сказать...
И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?
А они кстати хотели союза с СССР,вы не задумывались случайно?

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:38) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) Ошибки разумеется были
Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?
Так смотря в чем.
В заключении Пакта о ненападении с Германией я лично не вижу ошибки. Более того, это была даже победа сталинской дипломатии - СССР в результате приобрел гораздо больше, чем он мог приобрести в результате подобного договора с ЛЮБОЙ другой страной.
Просто у Германии были свои цели, о которых ССР узнал слишком поздно...

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:48) И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?
Так мало меня колышат другие страны.
Они не моя Родина
И я не оцениваю коммунистический режим
Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом.
Это единственное что я хотел сказать

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 15:59) (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:38) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) Ошибки разумеется были
Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?
Так смотря в чем.
В заключении Пакта о ненападении с Германией я лично не вижу ошибки. Более того, это была даже победа сталинской дипломатии - СССР в результате приобрел гораздо больше, чем он мог приобрести в результате подобного договора с ЛЮБОЙ другой страной.
Просто у Германии были свои цели, о которых ССР узнал слишком поздно...
Ну да. Большая победа. Мы и по поводу Финляндии в 39 году с Германией договорились. Что было нам намного важнее ЗапУкраины с ЗапБелоруссией, кстати. Думаю, что в данной части разграничение влияния было в первую очередь выгодно Германии: так гарантировалось, что мы не полезем дальше оговоренного и не вступим в войну в 39-м. Мы, конечно, к такой войне были не готовы. Но и Германия в 1939 явно не собиралась воевать еще и с СССР.
Пакт 1939 года это удивительнейший выверт дипломатии. Все знали, что он - не на долго. Кстати, договор все равно в 41 году утратит силу. Более того, в части территориальных изменений в Польше договор тоже утратил силу - вполне официально был подписан договор с премьер-министром польского правительства в изгнании.

(avp @ 30.05.2012 - время: 14:51) Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.
Нет - не прошел
Одновременно со всеми переговоры велись.
И Сталин сделал свой, как ему казалось, правильный выбор.
Ошибся

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 15:54) (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:48) И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?
Так мало меня колышат другие страны.
Они не моя Родина
И я не оцениваю коммунистический режим
Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом.
Это единственное что я хотел сказать
Конечно пострадал, это неоспоримо.
Но разве другие страны от таких же ошибок не страдали? Та же Англия - заигрывала с Гитлером, а потом получала ракетами Фау-2 по своим жилым кварталам. Американцы в море боялись выходить, чтобы подлодки "немецких друзей" их не потопили. Вся Европа вообще была либо завоевана, либо вынуждена стать сателлитом Германии, либо откупаться (как Швейцария и Швеция).
Но почему эти же самые страны, не говоря уже о наших отечественных "патриотах", пытаются свалить вину за эти все ошибки и просчеты МИРОВОЙ политики исключительно на СССР?

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:53) И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?

Кто они?
Я конечно понимаю - что Вам проще мыслить, когда есть одна идея - основополагающая. И несет ее одна партия.
И я уже сказал - обсуждать что было бы - нет смысла.

В целом я сказал то, что хотел. Вы со мной согласились (это я об ошибках, допущенных советским правительством и лично товарищем Сталиным).
Об чем еще хотите поговорить? (Только обозначте понятно для собеседников тему)

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 15:57) (avp @ 30.05.2012 - время: 14:51) Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.
Нет - не прошел
Одновременно со всеми переговоры велись.
И Сталин сделал свой, как ему казалось, правильный выбор.
Ошибся
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:03) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:53) И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?

Кто они?


Как это - кто?
США, Франция, Великобритания и др. "демократические" страны. Вы что, ничего не слышали об официальных нацистских партиях в этих странах, не видели соответствующих фото и кинохроники? Про "пятую колонну" наверное тоже ничего не слышали?

Если вам об этом ничего неизвестно - зачем тогда в дискуссии ввязываетесь, с таким скудным багажом знаний?

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:59) Так смотря в чем.
Я говорю о глобальных ошибках.
Если я строю дом и в результате он сгорел по моей вине, то какая разница - какую я фурнитуру к окнам закупал.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:09) (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:59) Так смотря в чем.
Я говорю о глобальных ошибках.
Если я строю дом и в результате он сгорел по моей вине, то какая разница - какую я фурнитуру к окнам закупал.
Так если вы пьяным заснули с сигаретой, от которой дом сгорел - ясное дело, что винить вам некого, кроме себя.
Но если к вам сосед с канистрой бензина и факелом пришел, и эту канистру и бензин ему вручили ваши "друзья" - дом загорится явно не по вашей вине. Независимо от ваших взаимоотношений с тем, кто пришел с канистрой и факелом.
Вы тоже в этом случае себя винить будете, что не подружились?

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 15:59) Конечно пострадал, это неоспоримо.
Где я пытаюсь что-то свалить на кого-то?
А вот Вы долго и упорно пытались доказать безошибочность сталинских действий. Зачем
Сейчас мы говорим про СССР.
Про другие страны мне не интересно. Я там не жил, не живу и жить не буду

(avp @ 30.05.2012 - время: 16:05) Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.
Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:06) Если вам об этом ничего неизвестно - зачем тогда в дискуссии ввязываетесь, с таким скудным багажом знаний?
Мой багаж позволяет мне жить нормально и не скулить постоянно о том, что зарплату задерживают и всячески ущемляют и работу нормальную найти невозможно

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:16) (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05) Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.
Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор
Польша этот "правильный" по вашему мнению выбор сделала. Что из этого получилось - вы надеюсь в курсе.
Чего и следовало ожидать - союзники даже не почесались. Все чем они Польше помогли - это предоставили свою территорию для эвакуированного правительства и остатков польского воинства. Которое кстати беззастенчиво использовали в качестве пушечного мяса для войны с немцами...

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:13) Так если вы пьяным заснули с сигаретой, от которой дом сгорел - ясное дело, что винить вам некого, кроме себя.
Проводка с нарушениями была сделана. Замкнуло и пожар