Вы узнали, что растили чужого ребенка

прочитала и вспомнила историю....лет 8 назад одна из приятельниц забеременела от любовника, будучи сама не замужем в возрасте по моему 27-28 во общем близком к 30 решила ребенка оставить.....естественно предполагая , что отец ребенка будет оказывать материальную помощь )))) (любовник был женат и на развод не пошел бы) так что же вышло по факту...папаша раздобыл справку о своей немощи и не возможности к оплодотворению.....притаранил в суд бумагу с печатями что вообще в этот период времени был в командировке в другом городе...хотя и свидетельские показания и экспертиза ДНК подтверждали его отцовство...во общим упирался как мог лишь бы не помогать ребенку своему))))) до такого маразма доходило дело в суде просто нет слов.... а ведь все можно было по любовно решить....не доводя до суда...
встречалась она как раз в то время не с ним одним и потом за второго замуж кстати и вышла когда поняла какое же дерьмо оказался тот кого она любила....и ребенка он усыновил и от алиментов они отказались..
. а если бы она например сразу с ним бы сошлась...интересно он бы как среагировал узнав о том что чужого ребенка воспитывает, думая что он его? все же обман это не есть хорошо...

(архистратиг @ 12.09.2009 - время: 22:03) все ещё хуже чем народ тут коментирует..
смысл жизни мужыка на белом свете (так он заточен)-
быть лучше всех и дать потомство...
он НЕ ОСТАВИЛ СВОЕГО ПОТОМСТВА..
значит он НЕ ВЫПОЛНИЛ свою эволюционную задачу.
а возможно ЦЕЛЫЙ РОД возможно будет ПОТЕРЯН.

Вы простите мой цинизм, но тут трагедия человека, может быть благо для остального человечества, если женщина его не выбрала отцом, возможно его гены слабее. Вот мою подругу школьную мать родила от отца пьяницы, она и сгорела молодой, а так подумаешь, лучше бы на стороне нагуляла, глядишь и жив бы был ребенок.

(Justine @ 14.09.2009 - время: 08:50) (архистратиг @ 12.09.2009 - время: 22:03) все ещё хуже чем народ тут коментирует..
смысл жизни мужыка на белом свете (так он заточен)-
быть лучше всех и дать потомство...
он НЕ ОСТАВИЛ СВОЕГО ПОТОМСТВА..
значит он НЕ ВЫПОЛНИЛ свою эволюционную задачу.
а возможно ЦЕЛЫЙ РОД возможно будет ПОТЕРЯН.

Вы простите мой цинизм, но тут трагедия человека, может быть благо для остального человечества, если женщина его не выбрала отцом, возможно его гены слабее. Вот мою подругу школьную мать родила от отца пьяницы, она и сгорела молодой, а так подумаешь, лучше бы на стороне нагуляла, глядишь и жив бы был ребенок.
Имхо, полная подмена понятий. Разве тема об этом? Уж простите меня. Не надо прикрываться общественным. Да, все мы грешны. Но для христианства это тяжкий грех. Для мусульман, если уж на то пошло, еще хуже. У них приемные дети обязательно знают, что они таковые. Более того, ислам требует, чтоб приемный ребенок носил свою фамилию.

i9o8, ну тут вроде никто и не сказал, что обманывать мужа в принципе хорошо, понятно, что плохо.

(Justine @ 14.09.2009 - время: 13:22) i9o8, ну тут вроде никто и не сказал, что обманывать мужа в принципе хорошо, понятно, что плохо.
А я б и не сказал бы ничего, если б не зашла речь про благо общества.

Если бы узнал такое...
Первая мысль, наверное, срочно убить жену. Т.е. совсем
Вторая - что подобная дрянь не стоит того, чтоб за неё сидеть.
Третья: развод, и без вариантов. Как бы ни умоляла остаться. Развод - и яростная, до фартинга, битва за имущество, т.к. в наказание за измену все средства хороши

С ребёнком сложнее.
Могу лишь предполагать, что прежних чувств к нему всё равно не было бы. Кроме того, с одной стороны, развод (и почти неизбежное строительство новой семьи) сделал бы всё проблематичнее встречи с несвоим ребёнком; с другой стороны, ребёнок вполне может всё это воспринять именно как "папа нас бросил", и не желать далее общаться. Так контакты могут быть вообще утрачены.

Во всяком случае, если бы - не дай бог! - то я не смог бы сохранить никаких отношений с такой женщиной. Это худшее из преступлений против мужа. Самое худшее. Страшнее нет ничего.
И такое невозможно простить.

(i9o8 @ 10.09.2009 - время: 19:35) Мой главный вопрос: я считаю, что разница огромная. Согласны? Естественно, ответы прошу аргументировать. Спасибо.
честно говоря, даже не представляю такую хреновину...чтоб я сделал, если бы узнал, что ребенок не мой? я опасен в приступах ярости...

если бы для мужчины было все равно, чей ребенок, он спокойно брал их в детдоме и воспитывал сам...что касается женщин, то все те, кто живет (трахается по жизни ) с разными мужчинами обычно не очень заморачиваются по этому поводу...поэтому для мужчины лучше сто раз подумать, прежде чем связывать свою жизнь с такой женщиной...особенно тому, кто хочет именно СВОИХ детей...

а что тут аргументировать, свой ребенок, это свой, родной...каждая точечка на его теле родная...каждый поступок - зеркало твоих поступков...))) я надеюсь папа еще и принимает участие в воспитании ребенка...кроме того, что он папа...

(-=Велла=- @ 10.09.2009 - время: 19:51) Ну хорошо. Разница огромная. Но, если ребенку уже 20 лет, и мужчина узнает, то что?
Ребенок от этого не становится менее родным, ИМХО. Вся обида на женщину. И чем старше ребенок, тем больше обида.
А что в этом плохого? Она ведь заслужила эту обиду, а ребенок ее абсолютно не заслужил. И это будет совершенно правильно. Ребенок безусловно менее любимым не станет. У меня были девушки с детьми, постепенно ты привязываешься к чужому ребенку, да и он от тебя потом не отходит. Тут же уже отношения давно сложились и конечно менее родным он уже не станет. А жена знала на что шла, когда ходила на сторону. И если в старые годы она после этого сполна познает ответную гульбу мужа (ведь мужчина до гробовой доски - жених), то это будет вполне справедливо. Да и мужу для здоровья полезно будет в позднем возрасте разнообразие. Так что ничего страшного в этом тесте не вижу. Главное, что это очень легко. Достаточно взять просто салфетку, которой ребенок вытирал рот после еды (именно так идентифицировали по ДНК одного из бывших потомков Гитлера).

(*Svetik* @ 14.09.2009 - время: 08:24) прочитала и вспомнила историю....лет 8 назад одна из приятельниц забеременела от любовника, будучи сама не замужем в возрасте по моему 27-28 во общем близком к 30 решила ребенка оставить.....естественно предполагая , что отец ребенка будет оказывать материальную помощь )))) (любовник был женат и на развод не пошел бы) так что же вышло по факту...папаша раздобыл справку о своей немощи и не возможности к оплодотворению.....притаранил в суд бумагу с печатями что вообще в этот период времени был в командировке в другом городе...хотя и свидетельские показания и экспертиза ДНК подтверждали его отцовство...во общим упирался как мог лишь бы не помогать ребенку своему))))) до такого маразма доходило дело в суде просто нет слов.... а ведь все можно было по любовно решить....не доводя до суда...
встречалась она как раз в то время не с ним одним и потом за второго замуж кстати и вышла когда поняла какое же дерьмо оказался тот кого она любила....и ребенка он усыновил и от алиментов они отказались..
. а если бы она например сразу с ним бы сошлась...интересно он бы как среагировал узнав о том что чужого ребенка воспитывает, думая что он его? все же обман это не есть хорошо...
Конечно женатый любовниГ поступил не есть гут) Но сама то хороша - встречалась не только с ним у самой-то одно место в пушку

(OmarSS @ 15.09.2009 - время: 06:26)
Конечно женатый любовниГ поступил не есть гут) Но сама то хороша - встречалась не только с ним у самой-то одно место в пушку
а вы всегда все яйца в одну корзинку кладете?

А вы как предпочитаете?

(лемке @ 10.09.2009 - время: 20:39) (i9o8 @ 10.09.2009 - время: 20:26) (лемке @ 10.09.2009 - время: 20:16) У нас был случай когда один мужик справно платил алименты ,
а потом когда уже ребенку исполнилось 18 лет случайно узнал что ребенок не его.
Он подал в суд на бывшую жену, но суд его иск не удовлетворил.

Иск на взыскание алиментов? Или на что?
Ну типа чтобы она вернула ему деньги.
А суд не удовлетворил его иск основываясь на том что
раз ребенок числился у него в паспорте как родной, то
он его отец, и не кого не волнует родной он на самом деле или нет.
Возможно, что срок исковой давности пропущен. Хотя он считается с того момента как истец узнал о нарушении своих прав.
Или не правильно был иск сформулирован.
Отцовство ребёнка родившегося в браке определяется по умолчанию, пока не доказано обратное. Возможно, что иск о взыскании алиментов был подан до того, как было в судебном порядке отменено отцовство.
Либо алименты выплачивались по соглашению, а выплаты по соглашению могут быть отменены только в установленных законом случаях, либо если само соглашение будет признано не действительным. Так, что пришлось бы сначала добиваться признания отцовства не действительным, потом на этом основании и соглашения об алиментах. Несоблюдение формы или неправильно составленный иск запросто приводят к отказу в удовлетворении исковых требований.
Опять же вопрос. А с кого взыскивать? Алименты-то взыскиваются на содержание ребёнка. С него, но уже с взрослого, как неосновательно полученное обагощение? Так ведь он на тот момент считался его сыном и следовательно получал всё по праву, кроме того не был дееспособен.
Или с матери, как причинителя материального вреда? В принципе закон допускает. Но опять же надо иск правильно сформулировать. И дела-то сложные.

Ингрид
А с кого вы предлагаете высчитывать сумму алиментов? С ребенка? он ведь уже совершеннолетний, а деньги взыскивались на его содержание. Да, это было бы просто офигенно...
А было бы неплохо с мамаши. В качестве моральной компенсации.

Возможно и сможет. Кстати, а вот представьте, что есть мужчина, скажем, лет 50. Женатый, семья, дети, все такое. И тут к нему вваливается тетка, с которой он разок перепихнулся лет 30 назад, сообщает, что она от него тогда родила и требует, чтобы он ей выплатил все алименты, с процентами, с учетом коэффициентов инфляции и прочей лабудой. И это все при его жене. Это будет нормально?
Во-первых, это будет не по закону. Сначала надо установить отцовство, а потом уже обращаться за алиментами. И до достижения ребёнком 18 лет. Потом только требовать возмещение своих расходов, на том основании, что отец имел равные обязанности с этой тёткой по содержанию их совместного ребёнка. Боюсь, что данный иск имеет ещё меньше шансов быть удовлетворённым, чем вышеуказанный.
Во-вторых, при чём слова тут "И это все при его жене"? Они с ситуацией изложенной в старттопике как-то не вяжутся.

Подозреваю, правда, что это все равно не сработает. Как он сможет доказать, что не знал о том, что это не его ребенок? Если жена скажет, что знал, дал согласие записать ребенка на себя, а сейчас вот они поссорились и он решил отомстить, то его слово будет против ее слова. И никаких доказательств.
С его стороны факт того, что ребёнок не его и он будет подтверждаться выводом экспертизы. Всё прочее слова. Если, конечно, жена не докажет, что муж и впрямь знал, и сознательно дал согласие. Но как докажешь. В такой ситуации знать правду, как правило, могут только самые близкие люди, а вера свидетельским показаниям родни со стороны жены весьма сомнительна. Разве, что найдётся его дневник или письма с откровениями или выяснится, что на тот момент он был бесплоден и знал об этом.

Какая экспертиза? Родился ребенок. Родители его воспитывают. Много лет. Потом вдруг отец подает в суд. Типа, он не узнал, что ребенок не его. А мать завляет, что он об этом знал. С самого начала, она от него не скрывала, он сам предложил записать ребенка на него. По собственной воле. А вот теперь он нашел себе другую женщину, бросает ее и хочет напоследок хоть копейкой больше, но забрать. Как он докажет, что НЕ ЗНАЛ о том, что ребенок не является его биологически?
Не обязан он этого доказывать.

Зара
Только у меня отец не родной. Отчим. И растил он меня с 6 лет. И что-то ему не помешал этот факт. Он ко мне как к родной. незнающие говорят, что я на отца больше похоже, чем на мать.
Когда это осознанный шаг это одно, когда человека ставят перед фактом - другое. Да, согласен, когда всю жизнь растил у нормального человека чувства не могут не возникнуть. Но человек узнавшую такую правду не может не испытать шок. Представляете в один момент вся его жизнь или довольно большая её часть оказалась обманом? Не все дети, даже будучи взрослыми, нормально переживают когда узнают, что родители их на самом деле приёмные.

OmarSS
Мне понравилась идея обвинить в мошенничестве))) а что? злоупотребление доверием и все такое)))
Мошеничество подразумевает умысел, а она заявит, что сама не знала, что зачала от другого.

лемке
Почему утопия? Можно вывести этот вопрос на законодательный уровень.
А именно, не регистрировать мужчину как отца
данного ребенка без проведения экспертизы.
Это не совсем по христиански, но зато вопрос будет решен раз и навсегда.
А кто Вам мешает это делать и без закона? Это же не запрещено. Или Вы хотите, чтобы с Вас сняли ответственность за принятие такого решения? Мол, не я этого хочу, а закон требует.

i9o8
Естественно, насильно этого не должно производиться. Только кто ж от этого откажется, если это бесплатно?
Немало противников, чтоб детей в школах проверяли на наркотики. Вы то сами согласитесь дуть в трубочку приходя домой, чтобы Ваша жена была уверена, что Вы по дороге пивка не хватанули?

dunne
Такая ситуация нисколько не напряжет. Свой или чужой - главное это ребенок.
Подтвердите свои слова делом - примите участие в программе "Чужих детей не бывает". Усыновите кого-нибудь, а потом мы Вас выслушаем как авторитета в вопросе "чужой всё равно, что свой". А ещё лучше если Вам его обманом навяжут.

Marselina
Мое мнение на эту тему.... воспитывать и содержать ребенка надо и семью рушить ни к чему. Я уж тут помолчу про любовь...
Знаю немало женщин, которые недовольны, что их мужья оказывают помощь детям от предыдущих браков.
Видимо они считают нормальным когда их супруг воспитывает и содержит их, но не его, ребёнка, но сами на такой подвиг не способны.

Или не правильно был иск сформулирован. Не в этом дело.В России закон в принципе не предусматривает разбор конфликтов подобного рода.
Ребенок числился на нем,экспертизу на отцовство он не проводил.
Таким образом он как-бы платил алименты добровольно, через суд или из рук в руки это не важно. Это же не запрещено. Или Вы хотите, чтобы с Вас сняли ответственность за принятие такого решения? Мол, не я этого хочу, а закон требует.
В определенном смысле да. А то мы все порядочные,
все стесняемся...

(лемке @ 15.09.2009 - время: 19:17) Или не правильно был иск сформулирован. Не в этом дело.В России закон в принципе не предусматривает разбор конфликтов подобного рода.
Ребенок числился на нем,экспертизу на отцовство он не проводил.
Таким образом он как-бы платил алименты добровольно, через суд или из рук в руки это не важно.да. А то мы все порядочные,
все стесняемся...
Российское законодательство не содержит перечня вопросв которые могут или не могут разбираться в суде, насколько я знаю. Более того судебная защита гарантирована конституцией.
Другой вопрос, что решение некоторых дел невозможно либо чисто технически, либо вследствии процедурных вопросов, либо в силу закона невозможно получить для себя положительное решение.

Другой вопрос, что решение некоторых дел невозможно либо чисто технически, либо вследствии процедурных вопросов, либо в силу закона невозможно получить для себя положительное решение.
Собственно я об этом и говорю. В этом случае у женщины есть две козырные отмазки.
1.Я действительно переспала с двумя мужчинами, но думала что ребенок именно от этого.
2.Он знал что ребенок не его.
Как он докажет что не знал?

(лемке @ 16.09.2009 - время: 17:32)
2.Он знал что ребенок не его.
Как он докажет что не знал?
А тут уж от противного. Кто докажет, что он это знал? Если знал, то почему отказывается именно сейчас? Кстати, еще раз попросил консультации у знакомого юриста. Иск в суд называется иском об оспаривании отцовства. И речь в таком случае даже не об алиментах идет. Истец (обманутый мужчина) просить суд вынести постановление в отношении ЗАГСа изменить актовую запись о нем, как об отце ребенка. А противном случае ребенок (кукушонок) может претендовать на имущество "липового" отца. Адвокат именно так советует поступать, т.к. смерть ненастоящего отца выгодна противоборствующей стороне. Если, конечно, ту сторону можно так назвать.

Я считаю, что подобный инструмент будет развиваться и скоро будет нормальна такая процедура как определение отцовства при рождении ребенка. Потому что слишком много сейчас законов, связанных с имущественными правами и регулированием переходов имущества. Однозначно будут регулироваться и законодательно.

С развитием этого инструмента будет развиваться институт брака. Нравственность будет повышаться - когда замуж будут выходить 1 раз и навсегда. Секс будет только в браке. Женщины будут отказываться заниматься сексом вне брака. Да и мужчины будут понимать, что для того, чтобы заняться с женщиной сексом надо узаконить отношения. Женщины станут менее доступными. А институт брака будет укрепляться.

Вы представьте, в семье муж не имеет детей, а у жены ребенок от другого мужчины. Муж имеет полной право не заботится о ребенке и не воспитывать его. При разводе никаких алиментов. Никаких прав наследования. Более того муж может заиметь ребенка с другой женщиной и воспитывать его там оставаясь в браке со своей женой. И наоборот.

Помоему никакой дискриминации в таком случае.

Смотрел я как-то фильм о жизни львов.Так вот там жила львиная семья папа,мама и два львенка.Потом вдруг появляется какой-то пришлый лев.Подрались они с папой львом за территорию и папа лев проиграл и ушел.А чужак придушил маленьких львят и остался. Причем мама львица особо не дергалась.Потому-что этому льву нужно свое потомство.

Это я к тому что похожи мы на животных.Насчет того что мужик хотел деньги вернуть я думаю что это просто эмоции и обида.Если конечно он не паталогический жмот и крохобор.Тут дело не в деньгах тем более если они потрачены на ребенка.Тут жуууткая обида и бешенство.

А некоторые, однако говорят время от времени что нам все равно должно быть, своего или чужого мы растим.

(Kuzov @ 16.09.2009 - время: 20:24) Смотрел я как-то фильм о жизни львов.Так вот там жила львиная семья папа,мама и два львенка.Потом вдруг появляется какой-то пришлый лев.Подрались они с папой львом за территорию и папа лев проиграл и ушел.А чужак придушил маленьких львят и остался. Причем мама львица особо не дергалась.Потому-что этому льву нужно свое потомство.

Это я к тому что похожи мы на животных.
Ну да львы так делают, коты тоже могут убить чужих котят, а вот обезьяны -нет, дельфины нет и многие другие виды животных так не поступают, так что если мы и похожи на животных, то все на разных))).