Вы узнали, что растили чужого ребенка

(Вирна @ 15.12.2009 - время: 22:00) (i9o8 @ 15.12.2009 - время: 21:39)
Никогда не знаешь точно, пока сам не оказываешься на его месте, ИМХО.
вы бы разлюбили? и бросили?
Не берусь судить, т.к. опять же повторю, надо поставить себя на место такого мужчины. А вот с женой точно бы не смог жить. Особенно если она заведомо знала про биологического отца. Вы по ссылке переходили?

(i9o8 @ 15.12.2009 - время: 20:57)
Ни в коем случае не хочу обидеть, но здесь Вы в меньшинстве. Большинство мужчин здесь в другом ключе высказывалось.
В том, чтобы быть в меньшинстве, нет ничего обидного. Я просто не понимаю озабоченности, чьи в ребенке гены. Вот моя жена, когда лежала в отделение патологии новорожденных с дочкой, помогала там медперсоналу в уходе за отказниками. Она говорила, что готова была удочерить одну отказницу. Я б тоже был не против, но это достаточно непросто для добросовестных людей, у нас самих тогда непростая ситуация была. Но если мы когда-либо усыновим или удочерим отказника, для нас его гены не будут иметь никакого значения. Это будет ребенок наш, наравне с нашими детьми.
И мне действительно безразлично, мои ли гены в моих детях. Я - не коэн, не царского рода. Вот если б был священнического или царского рода - это имело бы принципиальное значение и правовые последствия. А так - то что мне до этого?

(i9o8 @ 15.12.2009 - время: 22:07) (Вирна @ 15.12.2009 - время: 22:00) (i9o8 @ 15.12.2009 - время: 21:39)
Никогда не знаешь точно, пока сам не оказываешься на его месте, ИМХО.
вы бы разлюбили? и бросили?
Не берусь судить, т.к. опять же повторю, надо поставить себя на место такого мужчины. А вот с женой точно бы не смог жить. Особенно если она заведомо знала про биологического отца. Вы по ссылке ипереходили?
да... но такие статьи вообще только панику разводят. папа почитает, увидит статистику, решил и свое отцовство проверить. и еще семью разрушит

(Вирна @ 15.12.2009 - время: 23:18) да... но такие статьи вообще только панику разводят. папа почитает, увидит статистику, решил и свое отцовство проверить. и еще семью разрушит
Папа имеет право знать, отец он или нет. А не узнает... У мамы есть шансы самой разрушить семью. Можно сделать жизнь мужа невыносимой. Можно другим способом развестись. Вариантов немало. А можно после развода и квартиру мужа под ребенка заполучить. И можно все это делать ценеправленно, желая сойтись с биологическим отцом. Особенно хорошо будет, если вквартире юридического отца будет жить биологический и юридический будет, естественно, в дополнение к этому денег н ребенка давать. Варианты всякие возможны. Но в том, что мужчина имеет право знать, имеет право на экспертизу, меня не сможет никто переубедить.

а представьте себя на месте ребенка

Ребенок поплачет и свыкнется. Должен мужчина ставить интересы ребенка выше своих? Вопрос спорный. Не могу дать ссылку, там форум тоже. Один такой мужчина потребовал, чтоб бывшая и ребенок освободили принадлежащую ему квартиру. Развелись они до экспертизы. Совсем не поэтому. Но вот привела она в квартиру мужчину. Ему не понравилось это. Говорит, я квартиру для ребенка покупал, а не для того, чтоб ты мужиков в нее водила. А она со злости возьми и ляпни: "а это вообще нее твой ребенок". Ну, сделал экспертизу. Показала она, что это именно так. Подал в суд, чтоб отцом не числиться и суд иск удовлетворил. Потом потребовал, чтоб квартиру освободили. И уточнил, что не на улицу выселяет, а в принадлежащую бывшей комнату в коммуналке. Как там женщины его чихвостят! И тоже ссылаясь на интересы ребенка. А он спрашивает: у ребенка есть биологический отец, есть отчим. Почему квартирный и денежный вопросы должен я решать? Ни одна женщина ответить не смогла. А мужчина один сказал так: искали дурака. Но моя тема даже не об этом ведь. Смотрите первый пост.

(Вирна @ 16.12.2009 - время: 00:06) а представьте себя на месте ребенка
В каком смысле представить?
Если хотите, я и есть тот самый ребенок, чадо прелюбодеяния, как раньше говорили.
Мне это матушка рассказала, когда я стал взрослым, рассказал ей, что начал половую жизнь. Честно сказать, мне это принесло огромное облегчение душевное. Узнать о том, что человек, которого я звал папой и который уходя от нас (мне тогда 11 лет было), избил мою маму на моих глазах, как грабитель унес матушкину шубу из натурального меха, бросил мою матушку в стеклянную дверь, так что она вся порезалась, на бракоразводном процессе угрожал - дык какое счастье, что на самом деле это не мой отец. А своего биологического отца я пару раз в детстве видел, он мне игрушки дарил и игрушки присылал почтой изредка. Я рад, что мне довелось прочесть на его могиле заупокойную молитву. И все.

но отцы разные бывают. теперь представьте, что наоборот - семья была дружной (либо от ребенка все скандалы прятали, так, что ребенок считал, что семья дружная), а потом вруг бац, и любимый папа вруг почему-то выселяет. а до этого папа любил, заботился, сказки на ночь читал, гулял, помогал. а потом- как отрезало.

i9o8

если бы этот мужчина до того испытывал отцовские чувства, он мог бы развестись с женой, а ребенка у себя оставить.

Вообще-то, если честно, мне лично трудно себя представить на месте такого ребенка, т.к. мой отец нас оставил, когда мне был где-то год. И никакого участия в моей жизни не принимал. Алименты шли через бухгалтерию. Отчима не было никогда. Что касается биологического родства, то оно бесспорно. Я, зная свою маму, и в мыслях не могу допустить, чтоб она пошла налево. Здесь нет возможности обосновать причины. Но, самое главное, я раза три приходил к отцу, когда мне было лет 20-21. Сходство поразительное. И внешнее, и в повадках, и в манере. Да и мама говорит, что мои шуточки от него один в один.

(Вирна @ 16.12.2009 - время: 00:35) но отцы разные бывают. теперь представьте, что наоборот - семья была дружной (либо от ребенка все скандалы прятали, так, что ребенок считал, что семья дружная), а потом вруг бац, и любимый папа вруг почему-то выселяет. а до этого папа любил, заботился, сказки на ночь читал, гулял, помогал. а потом- как отрезало.

i9o8

если бы этот мужчина до того испытывал отцовские чувства, он мог бы развестись с женой, а ребенка у себя оставить.
В-первых, должен ли он дарить квартиру да и еще в Москве и при этом знать, что там другой мужчина? Кстати, Вы ушли от ответа, как и те женщины. Во-вторых, а какая мать согласится отдать ребенка? Убедительно прошу не уходить от ответа на первый вопрос.

(i9o8 @ 16.12.2009 - время: 00:20) Ребенок поплачет и свыкнется. Должен мужчина ставить интересы ребенка выше своих? Вопрос спорный. Не могу дать ссылку, там форум тоже. Один такой мужчина потребовал, чтоб бывшая и ребенок освободили принадлежащую ему квартиру. Развелись они до экспертизы. Совсем не поэтому. Но вот привела она в квартиру мужчину. Ему не понравилось это. Говорит, я квартиру для ребенка покупал, а не для того, чтоб ты мужиков в нее водила. А она со злости возьми и ляпни: "а это вообще нее твой ребенок". Ну, сделал экспертизу. Показала она, что это именно так. Подал в суд, чтоб отцом не числиться и суд иск удовлетворил. Потом потребовал, чтоб квартиру освободили. И уточнил, что не на улицу выселяет, а в принадлежащую бывшей комнату в коммуналке. Как там женщины его чихвостят! И тоже ссылаясь на интересы ребенка. А он спрашивает: у ребенка есть биологический отец, есть отчим. Почему квартирный и денежный вопросы должен я решать? Ни одна женщина ответить не смогла. А мужчина один сказал так: искали дурака. Но моя тема даже не об этом ведь. Смотрите первый пост.
Ваша история какая-то странная. Насколько я понимаю, биогенетическая экспертиза стоит приличную сумму, да и как эту экспертизу сделать без ребенка и его матери - честно, не представляю. И если это в России было, то мало стыкуется с правоприменительной и судебной практикой.
Вот я достоверно знаю другой случай. Отец четверых сыновей оставил семью. уклонялся от уплаты алиментов, брошенная мать четверых детей с помощью прокуратуры привлекла его к уголовной ответственности за злостное уклонение от алиментов. Ему предложили провести биогенетическую экспертизу за его счет, а он сказал, что у него на это денег нет. Осудили на общественные работы. Конечно, толку семье от этого мало, но осудили.
При бракоразводных процессах с разделом имущества чего только не бывает, это мне рассказывать не надо. Как начнут делить чашки-миски, стулья-табуретки, не говоря уже о более существенном, выворачивать грязное белье пред судом, обливать друг друга грязью, - по пословице, хоть святых вон выноси. После таких слушаний на уровне инстинкта просто возникает желание вымыть руки.

Стоит эта экспертиза вполне нормальную сумму -- от 10 до 15 тысяч рублей. Недешево, но и незаоблачно. И без матери в нынешнее время можно сделать, только стоит это подороже, т.к. работы побольше. Чаще всего это определяется путем забора крови из вены. Бывает, методом анализа слюны. За границей даже по фрагментам ногтей бывает. Так что, глубокоуважаемый Леонид, здесь Вы ошибаетесь. А тому мужчине пришлось бы платить за 4 анализа. Да и потом, кто именно ему экспертизу предложил? Его жена в этот момент присутствовала? Может быть, он уводил ее реакцию в этот момент, которая была крайне спокойной? А то ведь и такое теоретически могло быть.

Вы смотрите на ситуацию только с точки зрения отца. И возникает момент когда кажется что не все однозначно - отец, не отец.
Посмотрите с точки зрения матери - спустя некоторое время она узнала, что ребенка пперепутали в роддоме. Он перестанет быть ее ребенком? Конечно нет.

(i9o8 @ 16.12.2009 - время: 01:43) Стоит эта экспертиза вполне нормальную сумму -- от 10 до 15 тысяч рублей. Недешево, но и незаоблачно. И без матери в нынешнее время можно сделать, только стоит это подороже, т.к. работы побольше. Чаще всего это определяется путем забора крови из вены. Бывает, методом анализа слюны. За границей даже по фрагментам ногтей бывает. Так что, глубокоуважаемый Леонид, здесь Вы ошибаетесь. А тому мужчине пришлось бы платить за 4 анализа. Да и потом, кто именно ему экспертизу предложил? Его жена в этот момент присутствовала? Может быть, он уводил ее реакцию в этот момент, которая была крайне спокойной? А то ведь и такое теоретически могло быть.
Да, я забыл об этом написать. Во время этого процесса тот мужчина в свое оправдание утверждал, что он не платит алименты, потому что дети - не от него. Суд предложил ему сделать экспертизу биогенетическую, но при этом предупредили, что если биогенетическая экспертиза подтвердит его отцовство, то расходы по ней придется ему возмещать. Тогда он отказался, мол, у него и так денег нет. Жена его присутствовала на суде при этом, ее это просто оскорбило, естественно, возмутилась и сказала о полном согласии своем на эту экспертизу Вот так было. Ну, серьезно тот мужик еще злоупотребляет алкоголем, хотя не скажешь, что в конец спился.
Просто у меня ко всем этим генетическим исследованиям достаточно противоречивое отношение. Просто раз показали дочку невропатологу, а там вцепилась, что каких-то хрящиков у нее нет. Выписала нам направление к генетикам. Это что с чем-то было. Жену с дочкой фотографировали, нам всем пальчики обкатали, включая годовалую дочку (мол, мы такие семьи ставим на учет), записали в истории болезни какой-то дочки какой-то загадочный генетический синдром, который якобы передается от матери к дочери (я не могу сказать, что без оснований вообще -там у жены и у наших детей имеет место телесная ассимитрия небольшая). И такой вопрос - у Вас деньги есть? Мол, надо бы сделать экспертизу. Сумму, правда, поменьше, а зачем? Ну, если вы будете знать, что у вас могут родиться только такие дети, то планируя второго ребенка, вы ж подумаете об этом? Впечатление такое, что на каких-то аферистов нарвались.

Отвечу по двум предыдущим постам. Что касается позиций матери, тут я пас. По той простой причине, что я мужчина. У нас с женщинами мало общего. Это утрировано, конечно, но понятно, скорей всего. Теперь по посту Леонида. То, что Вы рассказали, подтверждает мой прогноз, что дети его. Это так ведь? А что касается того, что Вы писали про обращение к медицине жены с дочкой, то тут я ничего не могу сказать, т.к в вышеописанном полностью некомпетентен.

(i9o8 @ 16.12.2009 - время: 02:39) Отвечу по двум предыдущим постам. Что касается позиций матери, тут я пас. По той простой причине, что я мужчина. У нас с женщинами мало общего. Это утрировано, конечно, но понятно, скорей всего. Теперь по посту Леонида. То, что Вы рассказали, подтверждает мой прогноз, что дети его. Это так ведь? А что касается того, что Вы писали про обращение к медицине жены с дочкой, то тут я ничего не могу сказать, т.к в вышеописанном полностью некомпетентен.
Да, скорее всего, это его дети, они как капля воды на него похожи внешне, я ж их всех своими глазами видел.

(Вирна @ 15.12.2009 - время: 18:18) ммм... а почему не рассматривается вариант, что до ген экспертизы жена сама не знала, что ребенок не законного супруга? и получается, что она не врала, ибо сама не знала?
Не надо было допускать ситуацию, при которой в браке ребёнок мог родиться не от законного мужа.
(С интересом . А что такое законный муж? Бывают незаконные?)

Ситуация с изнасилованием, по понятным причинам, не рассматривается. С сексвайф, ГС и, если пользоваться Вашей терминологией, узаконенной супружеской изменой тоже. Ибо в первом вины жены нет, за некоторым исключением, во-втором, уже сам супруг должен был соображать о последствиях.

Измена со стороны обоих супругов не допустима. Но только измена жены может привести к ситуации, когда её муж будет считать чужого ребёнка своим, не догадываясь об истине. Она должна помнить об этом и оценивать последствия своих поступков.

Если кому-то всё равно чьих детей воспитывать, растить, считать своей кровью и плотью, то это его дело и он может поступать как угодно. Но если он считает, что другие должны вести себя также, то пусть покажет пример и возьмёт чужого ребёнка из детского дома.

Если же женщина считает, что её мужчина должен безропотно и с восторгом принимать чужих детей, которых она зачала от других мужчин, то она, как минимум, чёрствая эгоистка, которой глубоко плевать на чувства любящих их людей. Такая мне гораздо противнее, чем та, которая понимает, что поступила плохо и хотя бы в глубине души стыдиться этого, пусть и скрывает свой проступок от своего мужа.

Ну, извините, он и биологического отца своего пристукнуть может. Довольно распространенный сюжет в мифологии. Так старого Одиссея убил его сын Телегон, рожденный от нимфы Калипсо. Ну, раз они и не подозревали даже, что состоят в единокровном родстве, то никакого инцеста не может быть.
А вот предлагаю такую ситуацию рассмотреть. Некая любвеобильная женщина имеет постоянное супружеское сожитие с мужем и регулярные половые сношения с 2-3 мужчинами на стороне. Или вообще занимается любовью с кем попало. Как в таком случае можно определить помимо биогенетической экспертизы, кто отец ребенка? Женщина сама этого не знает.

(ЛЕОНИД ОМ @ 16.12.2009 - время: 12:25) Ну, извините, он и биологического отца своего пристукнуть может. Довольно распространенный сюжет в мифологии. Так старого Одиссея убил его сын Телегон, рожденный от нимфы Калипсо. Ну, раз они и не подозревали даже, что состоят в единокровном родстве, то никакого инцеста не может быть.
А вот предлагаю такую ситуацию рассмотреть. Некая любвеобильная женщина имеет постоянное супружеское сожитие с мужем и регулярные половые сношения с 2-3 мужчинами на стороне. Или вообще занимается любовью с кем попало. Как в таком случае можно определить помимо биогенетической экспертизы, кто отец ребенка? Женщина сама этого не знает.
А что данный факт, что супруга, кроме мужа сожительствует ещё с 2-3 мужчинами, если, конечно, на это нет одобрения мужа, является оправданием?

Ну, да, сама не знала и может быть даже была уверенна, что ребёнок совместный. Но вот каким-то чудом правда вылезла наружу.
Да, мужа ввела в заблуждение неумышленно, а вот адъюльтер, в результате чего родился ребёнок от другого мужчины, был либо умышленным, либо в следствие неосмотрительного поведения, типа, а я не помню, пьяная была. Изнасилование в данном случае не рассматривается. Это другой разговор.

(посетитель-74 @ 16.12.2009 - время: 15:39) А что данный факт, что супруга, кроме мужа сожительствует ещё с 2-3 мужчинами, если, конечно, на это нет одобрения мужа, является оправданием?


В приведенной мной ситуации женщина просто не может знать, от кого из ее мужчин ребенок. Соответственно она не может умышленно обманывать мужа, она сама достоверно знать не может. Непостижим путь мужчины в женщине, как оно в Притчах Соломона написано.