Вам лично нужен дома пистолет?

я идиот?

(srg2003 @ 08.03.2011 - время: 19:05) в подтверждение этого тезиса "Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.
Пистолет в руках у жертвы, или информация о наличии пистолета провоцирует злоумышленников на более решительные и, порой, фатальные действия((("
Вы не удосужились привести никаких доказательств
Вы поймите простые прошу Вас моменты.
1. Из общения со следователями я знаю, что примерно 60-65% всех преступлений совершаются на бытовой почве между людьми которые друг друга знают и видят друг друга не первый раз. И это те случаи когда потенциальные жертвы даже на уровне интуиции не чувствуют что они на следующую секунду могут стать трупом или калекой. И это те случаи когда преступлении чаще всего не мотивированное, а в 90% случаев происходит либо по пьянке или по наркоте. 10% случаев когда преступление тщательно подготовлено в среде родственников или знакомых(думаете ствол поможет - ?) И при этом в 95% случаев в таких историях основное орудие убийства это кухонный нож. Как думаете зачем при таких раскладах и такой статистике нужно орудие самообороны - огнестрельное оружие? И думаете даже если бы у потенциальной жертвы оно было бы она смогло бы его применить против своих?
2. Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.
3. Выстрел. Как думает произвести реальный выстрел в реального нападающего из числа не профи сколько сможет? Отвечаю - менее 10%.
Тогда смысл в оружии самообороны как огнестрел? Предупреждение об наличие оружия, демонстрация оружия - нападающего в нашей стране не останавливает ибо нападающий знает, что только правоохранитель имеет лицензию на убийство официальную (понимаете о чем я - ?), а простой гражданин законом и правами такими не обладает. И преступник грамотный об этом прекрасно знает.
4. Очень много в стране бытовых психов(даже не алкашни и нариков), типа реальных пацанчиков, просто склонных к выпивке и не контролирующих себя после выпивона, наркоманов. Причем при получении лицензии на ствол все они очень грамотно могут себя подать как нормальных с т.з. психики граждан. Они получают ствол и что дальше?


p.s. пследние, будете смеяться, но знаете какое самое эффективное средство активной обороны для гражданского насаеления?
Перцовый газовый баончик и ноги. Ибо балончик наиболее удобно и главное моментально можно применить если всегда его носить грамотно(мало места занимает кстати) и затем в действие вступают ноги в разных смыслах. И это ВАМ подтвердит любой оперативный работник.

(чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10) Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б?
Если , да - то расскажите кого Вы опасаетесь ( о, нет, имен не надо ) или чего настолько, что нужно огнестрельное оружие. И где живете ( ну хоть примерно).

Если нет, то почему не чувствуете такой необходимости и тоже где это все так безопасно с Вашей точки зрения.
Могут быть еще самые разные доводы за и против.
Пистолет не хочу. Ружьё хочу, карабин гладкоствольный. Сейчас пытаюсь разрешение получить. Ох и нелегко это, и неизвестно, получится ли. У них установка, как можно меньше выдавать лицензий. Врагов особых у меня нет, но с ним спокойнее.

veteroc
1. Из общения со следователями я знаю, что примерно 60-65% всех преступлений совершаются на бытовой почве между людьми которые друг друга знают и видят друг друга не первый раз. И это те случаи когда потенциальные жертвы даже на уровне интуиции не чувствуют что они на следующую секунду могут стать трупом или калекой. И это те случаи когда преступлении чаще всего не мотивированное, а в 90% случаев происходит либо по пьянке или по наркоте. 10% случаев когда преступление тщательно подготовлено в среде родственников или знакомых(думаете ствол поможет - ?) И при этом в 95% случаев в таких историях основное орудие убийства это кухонный нож. Как думаете зачем при таких раскладах и такой статистике нужно орудие самообороны - огнестрельное оружие? И думаете даже если бы у потенциальной жертвы оно было бы она смогло бы его применить против своих?
это зависит от социальной среды в которой находится человек, если человек находится в криминальной ли маргинальной среде, то риск гоп-стопа для него минимален, а риск быть убитым в пьяной драке максимален, в других же социальных средах совершенно обратная картина- минимизируется риск от близких,но возрастает привлекательность для грабителей.
Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.
ужас-то какой, в IPSC норматив 4 секунды на все это плюс поражение 2х мишеней 4-мя выстрелами с переносом огня, у меня как откровенно скажем среднего стрелка это упражнение укладывается в 3 секунды, причем 1.7-1.8 это первый выстрел, начинающие стрелки ( 1 занятие) те да, долго проходят это упражнение - 6-7 секунд до первого выстрела. Где Вы нашли уникумов с 1 минутой??? что можно делать целую минуту-не представляю.
Причем результат из кондового викинга
если дело в предохранителе, то проблему решат револьвер или пистолеты с предохранителем на спусковом крючке вроде штейра или глока
3. Выстрел. Как думает произвести реальный выстрел в реального нападающего из числа не профи сколько сможет? Отвечаю - менее 10%.
по опыту нашей организации где на обычных людей были совершены нападения, за год все трое из троих потерпевших применили оружие, причем успешно, причем во всех случаях был отказ в ВУД

что только правоохранитель имеет лицензию на убийство официальную (понимаете о чем я - ?),
не имеет, независимо от обстоятельств прокуратура затаскает
а простой гражданин законом и правами такими не обладает. И преступник грамотный об этом прекрасно знает.
37 УК при грамотном подходе работает
Очень много в стране бытовых психов(даже не алкашни и нариков), типа реальных пацанчиков, просто склонных к выпивке и не контролирующих себя после выпивона, наркоманов. Причем при получении лицензии на ствол все они очень грамотно могут себя подать как нормальных с т.з. психики граждан. Они получают ствол и что дальше?
так надо думать ка отсечь их, а не запрещать всем

"Сестра тем временем продолжала:
- Я знаю, как хорошо себя чувствуешь с ружьем в руках.
Кажешься себе трехметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов
ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое
состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным
испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо, которое
легко убить. Ты держишь ружье, поражающее на две тысячи
метров, у тебя запас взрывчатки, достаточный, чтобы взорвать
холм, но у тебя нет глаз на затылке, как у Януса, и ты не
можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может
подкрасться к тебе сзади, в то время как ты взял что-то на
мушку впереди."
Роберт Хайнлайн Туннель в небе

Этой цитатой хочу сказать, что оружие слишком плохой помощник в самообороне, уверен, что пользы от него гораздо меньше чем вреда. Слишком велик соблазн решать свои проблемы с помощью оружия, приобретая кажущееся превосходство над оппонентом.

Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.
Ну Вы загнули... я тоже не стороник пистолета, как оружия самообороны (сужу по своему опыту, в большинстве ситуаций требующих самообороны, нож оказывался эффективнее (не то слово, не то что бы эффективнее, скорее более уместным) ).
Но с 1:40 Вы загнули.
Я на выстрел трачу от силы 3 секунды. Пускай спортивная кобура мне временное преимущество дает, ну 1-2 секунды. и того 4-5 секунд. (это я очень по максимуму взял. реально до первого выстрела проходит секунда).
Это при том что я не профессиональный спортсмен, а новичок любитель (читай полный лох).
Я могу поверить что 1:40 тратит человек, который вообще не держал пистолет не разу в руках, но человек хоть немного умеющей стрелять точно справиться быстрее.
Другое дело, что любое оружие требует тренировок для успешного применения, даже банальный перцовый баллончик.
______________
(но ваша правда, лично я считаю, что и 5 секунда это слишком много для ближнего боя).

(чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10) Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б?
Если , да - то расскажите кого Вы опасаетесь ( о, нет, имен не надо ) или чего настолько, что нужно огнестрельное оружие. И где живете ( ну хоть примерно).

Если нет, то почему не чувствуете такой необходимости и тоже где это все так безопасно с Вашей точки зрения.
Могут быть еще самые разные доводы за и против.
Ну во-первых, мужчина и оружие всегда существовали вместе...)) можно сказать, что оружие воспитывает мужчину, владение и умение с ним обращаться во многом дисциплинирует и укрепляет дух мужчины.
это первое.

второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно.

конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее.

например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток.
поездка загород опять же в вечернее время.

да и потом, не забывайте, как только вы стали зарабатывать приличные деньги, за вами сразу же начнут наблюдать сотни глаз, и не всегда они желают вам добра, и если в принципе городские квартиры более менее безопасны по ряду причин, то например загородные дома, без особых мероприятий более беззащитны и оружие в доме возможно когда-нибудь спасет вам жизнь.

Не нужен.

(ya777 @ 10.03.2011 - время: 10:53)Ну во-первых, мужчина и оружие всегда существовали вместе...))  можно сказать, что оружие воспитывает мужчину, владение и умение с ним обращаться во многом дисциплинирует и укрепляет дух мужчины.
это первое..
С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия?
второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно.
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее."
конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее.

например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток.
поездка за город опять же в вечернее время.
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет.
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны.
да и потом, не забывайте, как только вы стали зарабатывать приличные деньги, за вами сразу же начнут наблюдать сотни глаз, и не всегда они желают вам добра, и если в принципе городские квартиры более менее безопасны по ряду причин, то например загородные дома, без особых мероприятий более беззащитны и оружие в доме возможно когда-нибудь спасет вам жизнь.
Согласитесь, оружие в доме и оружие в кобуре на поясе или под мышкой - вещи суть разные..

(veteroc @ 08.03.2011 - время: 09:20) Ну  так я и пишу, что Вам лично, это сразу видно, чужую логику, доводы, мысли, доказательства принять и понять просто нереально. Это для Вас просто как подвиг.

А я не принимаю доводов, мол, мне не нужно, я – крутой, а раз так, то и всем прочим тоже не нужно. И соответственно логику, которая на этих доводах базируется.
Что Вы ко мне привязались по поводу 3 человек..? Я же не просто так это написал. Я сам мастер спорта по спортивному фехтованию. Сабля. Клуб "Виктория" г. Новосибирск. Я 12,5 лет занимался фехтованием на саблях. И помимо того, что я владею чисто фехтовальными приемами(и бегать кстати умею хорошо у нас была очень длительная рукопашная подготовка. И это при том, что я вообще никогда в армии не служил и к "органам" слава богу не имею отношения. И я очень хорошо знаю и понимаю как вести себя с тремя  ( не дай бог) противниками. И как ни странно в первую очередь  прежде всего с т.з психологии. И 90-е годы я к сожалению прошел. 
Поэтому Вы и не знаете, что между спортзалом и улицей дистанции огромного размера. Вы знаете как себя вести с тремя противниками? Как будете вести себя, если в пустынной местности к Вам с женой подошли несколько подонков и предлагают Вашей жене обслужить их? (Вы же грузили меня, что я буду делать против противников вооружённых палками.) Вы, кажется, бегаете хорошо?
Вы вероятно не  настолько хорошо физически развиты и подготовлены и наверное с умением вести "правильные" разговоры у Вас определенные проблемы, что Вы только уверовали в силу "ствола". Я знавал таких в 90-е. Каждый 4-й из 10-и из них лежал в земле уже к 95-96 году, при том что Новосибирск это относительно был спокойный город.
Ба-а, а кто-то мне пенял, что я наличности перехожу? Хотя я всего лишь высказал сомнение в Ваших возможностях одному одолёть трёх серьёзных противников, а вовсе не сравнивал свои мощные бицепсы с Вашей тонкой цыплячьей шеей. Или Вы имели ввиду не уличную шпану, а трёх первоклашек?
Ну, в одном пункте Вы правы. «Правильные» разговоры, то бишь «базары» я вести не умею. Не вращаюсь в этом кругу. Хотя судьба с разными людьми сводила. И разговаривать с людьми умею. Всё таки долгое время руководил юр.фирмой, что вела юридические дела одного нашего местного строительного холдинга. В том числе и разборки с недовольными клиентами, покупателями и жильцами сносимых домов. С ружьями в офис не являлись, а вот с топорами и бутылками бензина приходили.
Я смотрю, Вы так прозрачно меня сравнили с братвой а-ля «лихие 90-ые». В качестве ответной шпильки не могу не обратить внимание на то, что Вы наряду с умением вести «правильные» разговоры, ещё и обладаете, по Вашим словам, зубодробительными навыками. Интересное сочетание. Я кажется начинаю понимать, почему Вы против наличия огнестрельного оружия у Ваших жертв, пардон, соотечественников.
  Я Вам в этом смысле сочувствую и сожалею за Вас. Понимаете прежде всего важно психологическое состояние и внутренняя подготовка к возможному нападения. НО, с другой стороны важно что бы это состояние не переходило в паранойю. А очень часто те кто ратует, что только "ствол" решит их проблемы они как раз исподволь и находятся в таком состоянии, состоянии понимания, что они день и ночь на грани нападения на них. У них начинается мания. Мания преследования, постоянная боязнь и страх нападения, мания боязни за свою жизнь и жизнь своих родственников. Это своего рода парадокс, т.к. по идеи человек со стволом должен быть спокоен как удав, ан нет, он то как раз и является главным параноиком т.к. постоянно в состоянии ожидания нападения.
А по моему 12,5 лет тренироваться, чтобы получить навыки для того, чтобы справиться с тремя противниками, ещё большая паранойя.
И вообще, судя по Вашим постам, паранойя у Вас. Вы очень боитесь, что если разрешат гражданам приобретать оружие в целях самообороны, кто-нибудь из них Вас обязательно пристрелит? Наверное, есть за что, да?
Иначе, а зачем ему тогда "ствол", если его нервы в порядке и он в себе уверен. Получается, что такие люди которые без "ствола" не туда и не сюда в себе не уверены и очень слабы морально и психологически.
Видите ли, но это не я в себе не уверен. А Вы. Во мне, в srg2003, в своём соседе. Да в себе, наконец, поскольку панически боитесь, что пистолет у Вас отберут. В связи с чем возникает вопрос, коли Вы не можете справиться с противником имея оружие, то насколько правдиво Ваше утверждение, что без оружия Вы справитесь с тремя?

Xрюндель
Но вам никогда не объяснить этого слюнтяям, которые уповают на бесполезный в их трясущихся слабых ручонках ствол.
Форум поклонников мастурбации в другом месте.
Причем парадокс в том, что именно вам-то ствол и можно было бы доверить))
А вот им - нет.

ЗЫ Привет, земляк))) 
Доверять оружие надо тем, кто умеет им пользоваться, прошёл медкомиссию и психологические тесты, не привлекался за умышленное причинение вреда или преступления из корыстных побуждений, либо иные тяжкие преступления и т.п., а не землякам.
Это у вас нет данных и именно вы несете бездоказательную ерунду.
Вы вообще прочитали, как построено и проводилось это исследование?
Кроме того, проводить хоть какие-то параллели между США 95-го и современной Россией может человек бесконечно далекий от проблемы.
Сожалею. Вы опять не в теме((( 
Вы в теме? Замечательно, ждём Ваши цифры. А пока вот… не Ваши. Немного устарели, но я специально не собираю статистику.
В 2003 году в Москве из 37 тыс. ед. гражданского оружия, только 10 были использованы при совершении преступления. С момента вступления в действие Закона об оружии, в России было продано свыше 10 млн. единиц. А число с преступлений с использованием легального оружия выросло только на 0,5 %. На форуме сотрудников милиции приводили данные, что в среднем только из один тысячи легальных стволов используется при совершении преступления.

Билл Баклуши
… оружие слишком плохой помощник в самообороне, уверен, что пользы от него гораздо меньше чем вреда. Слишком велик соблазн решать свои проблемы с помощью оружия, приобретая кажущееся превосходство над оппонентом.
Уважаемый Бил, самозащита с применением оружия и решать проблемы с помощью оружия – это вещи разного порядка. Очень разного.
Бывает, что проблемы решают с помощью коррумпированных сотрудников полиции или судей, либо с помощью кирпича. Разгоним полицейский и судейский корпус и закроем производство по производству кирпича?
С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия?
Даже при выдаче разрешения на приобретение и ношение газового и травматического оружия, проходят курсы, а потом экзамен. Кроме того многие владельцы оружия, ещё и любители пострелять в тире или на полигоне. Т.е. владение оружием, как правило, осуществляется людьми имеющими, как минимум, основные навыки владения оружием.
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее." А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее."
У кого как. Пишите за себя.
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет.
У меня есть оружие. И я не таскаю его постоянно с собой. Только по необходимости. Например, когда пытались вскрыть дверь в коридор на этаже, где была наша квартира, а милиция долго не хотела приезжать. Пришлось взять ствол, запереть дверь в квартиру и выйти для «разговора». Не поверите, но человек утверждающий, что добрым словом и пистолетом можно добиться, куда больше, чем добрым словом – был прав.
И никогда, читаете, никогда не беру оружие с собой в рестораны, театры, кино и другие общественные места или если планирую употреблять алкоголь. Для меня оружие в кобуре, равносильно нахождению за рулём. Ни грамма спиртного.
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны.
Вынужденная прогулка потому и вынужденная, что не можешь выбирать маршрут и время. Одно время я по долгу службы вынужден был возить крупные суммы денег. Даже как-то возили зарплату на стройплощадки довольно далеко за городом. Этакий не маленький мешок.

МИШКА-РОМАНТИК
Не нужен.
Не берите.

(Билл Баклуши @ 10.03.2011 - время: 17:16) С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия?

должно быть связано) странная фигня, когда человек владеет чем-то, чем не умеет пользоваться...)))
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее."
если человек так думает, то он будет так думать и без оружия...)) возьмет на худой конец молоток.
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет.

надо отделить котлеты от мух))) если он ощущает себя "крутым", ну и пусть...он же не стремиться своим оружием напугать прохожих...или мы будем оправдывать тех, кто на улице цепляется и затевает драку?
да и потом, ударом кулака можно убить, что уже бывало неоднократно...оружие в руке слабого уравновесит шансы.)) я ж не думаю, что достав оружие человек начнет палить без разбору, кстати в армии тоже есть оружие и у полиции, а они такие же люди как и мы.))))
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны.
замечательно...как бы небыл человек осмотрителен, все просчитать достаточно сложно, случаются совершенно абсурдные ситуации.
ну а то, что нужно быть осторожным и осмотрительным даже с оружием, я согласен.)) пистолет в руках идиота только испортит ему судьбу...
Согласитесь, оружие в доме и оружие в кобуре на поясе или под мышкой - вещи суть разные..
согласен, но если бы хоть у одной из многочисленных жертв мента, растрелявшего кучу людей в магазине был пистолет, я думаю мы не стали бы тратить государственные деньги на его кормежку в тюрьме...и возможно жертв было бы меньше. подумайте об этом...

ya777
второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно.

конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее.

например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток.
поездка загород опять же в вечернее время.
логично, разумный баланс
посетитель-74
Всё таки долгое время руководил юр.фирмой, что вела юридические дела одного нашего местного строительного холдинга.
как я заметил среди сторонников легализации короткоствольного оружия непропорционально большое количество юристов)))

(посетитель-74 @ 11.03.2011 - время: 20:35)Билл Баклуши
Уважаемый Бил, самозащита с применением оружия и решать проблемы с помощью оружия – это вещи разного порядка. Очень разного.
Бывает, что проблемы решают с помощью коррумпированных сотрудников полиции или судей, либо с помощью кирпича. Разгоним полицейский и судейский корпус и закроем производство по производству кирпича?
Согласно УК самозащита должна быть адекватна нападению. То есть,применять оружие можно в случае когда стреляют в вас. И не иначе. Что то мне не очень вериться в то, что имея пистолет в кармане, кто то будет ждать пока его побьют к примеру.
Что же касается решения проблем, то тут я имел ввиду не выбивание долгов и так далее, а скажем банальный бытовой спор.
Даже при выдаче разрешения на приобретение и ношение газового и травматического оружия, проходят курсы, а потом экзамен. Кроме того многие владельцы оружия, ещё и любители пострелять в тире или на полигоне. Т.е. владение оружием, как правило, осуществляется людьми имеющими, как минимум, основные навыки владения оружием.
Обратная зависимость несколько. Без всякого сомнения , если человек владеет оружием он должен уметь им пользоваться.Однако умение владеть оружием,не должно подразумевать пистолет на поясе. Есть масса людей прекрасно владеющих стрелковым оружием, спортсмены например, но ни кто из них не ходит по улицам с пистолетом.
У меня есть оружие. И я не таскаю его постоянно с собой. Только по необходимости. Например, когда пытались вскрыть дверь в коридор на этаже, где была наша квартира, а милиция долго не хотела приезжать. Пришлось взять ствол, запереть дверь в квартиру и  выйти для «разговора». Не поверите, но человек утверждающий, что добрым словом и пистолетом можно добиться, куда больше, чем добрым словом – был прав.
И никогда, читаете, никогда не беру оружие с собой в рестораны, театры, кино и другие общественные места или если планирую употреблять алкоголь. Для меня оружие в кобуре, равносильно нахождению за рулём. Ни грамма спиртного.
Я совсем не уверен, что таких как вы большинство. Статистика по применению той же травматики говорит об обратном.
Вынужденная прогулка потому и вынужденная, что не можешь выбирать маршрут и время. Одно время я по долгу службы вынужден был возить крупные суммы денег. Даже как-то возили зарплату на стройплощадки довольно далеко за городом. Этакий не маленький мешок.
Ну выбрать маршрут и время не можете, согласен. Однако, как мне кажется осмотрительность и осторожность при наличии пистолета будет меньшей, чем без него.По причине, ну если нападут, то уж с пистолетом я отобьюсь по любому.То есть человек не будет стараться избежать опасного столкновения. Что же касательно поездки с крупными суммами то такая поездка изначально подразумевает риск возможного нападения и тут оружие необходимо. Но мне казалось, что мы говорим не о том, а о наличии и ношении пистолета вообще

(srg2003 @ 12.03.2011 - время: 11:52) как я заметил среди сторонников легализации короткоствольного оружия непропорционально большое количество юристов)))
Вот это немножко странно. Ведь кому, как не юристам, хорошо известно, что любая справка в нашей стране легко покупается за умеренные деньги. И так было всегда. И так, скорее всего, всегда и будет. Во всяком случае, жалкие попытки власти борьбы с коррупцией ничего, кроме смеха не вызывают.В России всегда давали взятки и всегда брали взятки. А это означает, что какими бы ни были строгими правила, регламентирующие приобретение оружия в России, эти правила нетрудно будет обойти. И оружие приобретут психи, маньяки, алкоголики. В нашей стране нет средств и способов, чтобы защититься от этого.
Вы, как юристы, одобряете это?

(Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 13:27) Согласно УК самозащита должна быть адекватна нападению. То есть,применять оружие можно в случае когда стреляют в вас. И не иначе. Что то мне не очень вериться в то, что имея пистолет в кармане, кто то будет ждать пока его побьют к примеру.
Что же касается решения проблем, то тут я имел ввиду не выбивание долгов и так далее, а скажем банальный бытовой спор.

Вы ошибаетесь.
Во-первых. УК позволяет причинить вред лицу, посягающему на жизнь. В этом случае законодатель ничем обороняющееся лицо не ограничивает в выборах способа и средства осуществления необходимой обороны и вовсе не обязывает давать симметричный ответ. Т.е. Вы не обязаны на удар ножом отвечать ударом ножа. Можете на угрозу или действия ножом ответь дуплетом картечи.
Второе. Лишь в случае если насилие не связано с опасностью для жизни, обороняющееся лицо должно выбирать способы соразмерные насилию совершающемуся в отношении его личности или угрожающему ему. При этом законодатель делает скидку на то, что обороняющийся в случае неожиданного нападения не всегда может объективно оценить опасность и выбрать адекватные меры защиты.
В-третьих, законодатель не делает различия для возраста, пола, профессиональных и физических способностей обороняющегося. Разумеется штангисту-тяжеловесу трудно будет доказать, что забитый им хиляк угрожал его жизни, но буде такое произойдёт, (например, в руках убитого найдётся нож или в кармане диплом мастера БИ) его оправдают.
В-четвёртых, хотя в УК этого прямо не указано, но специалисты по уголовному праву полагают и суд часто встаёт на их точку зрения, что право на жизнь - это не просто право на жизнь, а право нормальную полноценную жизнь здорового индивидуума. Поэтому если Ваш противник угрожает переломать Вам руки и ноги, Вы вправе защищать их как собственную жизнь.

Поэтому в случае опасного для жизни нападения на Вас, Ваших близких, просто случайных людей, Вы не обязаны вступать с преступником в благородную дуэль и сражаться с ним на равных.

Что касается банального бытового спора, то если ссорящиеся отморозки, то наличие/отсутствие пистолета не принципиально. У нас в общаге забитый "ботаник" вылил кастрюлю кипятка на голову своего мучителя. Лично я бы предпочёл быть застреленным.
Между прочим сельских пенсионеров убивают ножами, лопатами, черенками от лопат и другими предметами крестьянского быта. Зато они имеют привычку отвечать своим обидчикам огнём из стареньких "тулок" и трофейных "зауэров". В деревнях с этим вопросом ( с наличием оружия у населения) попроще. Может оно того стоит?

Обратная зависимость несколько. Без всякого сомнения , если человек владеет оружием он должен уметь им пользоваться.Однако умение владеть оружием,не должно подразумевать пистолет на поясе. Есть масса людей прекрасно владеющих стрелковым оружием, спортсмены например, но ни кто из них не ходит по улицам с пистолетом.
Однако, наличие пистолета должно подразумевать умение им пользоваться. Носить или не носить, владеть или не владеть - это личное дело каждого. Я не сторонник мер принимаемых в некоторых местностях Америки, где домовладельцев обязывают иметь оружие в своём доме.
Хотя в той же самой Америке, кажется в Новом Орлеане, когда пошла серия нападений на женщин с целью изнасилования, местный департамент полиции сделал очень простой, но гениальный ход. Они опубликовали в местных СМИ сообщение о том, что при полиции открываются бесплатные курсы по обучению владению огнестрельным оружием для женщин. Говорят число нападений сильно упало, хотя посещало их не так уж и много желающих.

Я совсем не уверен, что таких как вы большинство. Статистика по применению той же травматики говорит об обратном.
В 2008 году замминистра МВД Чекалин в интервью сообщил, что на тот момент на руках граждан России было около 5,6 млн. ед. гражданского оружия, в т.ч. 1,2 млн. газового и травматического, а погибло от газовиков и травматики 20 человек. Кстати, это все жертвы. Как случайные и криминальные, так и преступники павшие от рук своих жертв.

Ну выбрать маршрут и время не можете, согласен. Однако, как мне кажется осмотрительность и осторожность при наличии пистолета будет меньшей, чем без него.По причине, ну если нападут, то уж с пистолетом я отобьюсь по любому.То есть человек не будет стараться избежать опасного столкновения. Что же касательно поездки с крупными суммами то такая поездка изначально подразумевает риск возможного нападения и тут оружие необходимо. Но мне казалось, что мы говорим не о том, а о наличии и ношении пистолета вообще
Безалаберность и самонадеянность - это состояние души.Наличие или отсутствие оружия может их, конечно, усилить или ослабить, но не слишком. Вон Ветерок и без пистолета полагает, что справится с любым противником. Хрюндель вовсе думает, что любой мужчина раскидает любое число противников.

Нелинейный Мышь
Вот это немножко странно. Ведь кому, как не юристам, хорошо известно, что любая справка в нашей стране легко покупается за умеренные деньги. И так было всегда. И так, скорее всего, всегда и будет. Во всяком случае, жалкие попытки власти борьбы с коррупцией ничего, кроме смеха не вызывают.В России всегда давали взятки и всегда брали взятки. А это означает, что какими бы ни были строгими правила, регламентирующие приобретение оружия в России, эти правила нетрудно будет обойти. И оружие приобретут психи, маньяки, алкоголики. В нашей стране нет средств и способов, чтобы защититься от этого.
Вы, как юристы, одобряете это?
Я полагаю, что надо бороться с коррупцией и взятками.
Если идти по Вашему пути, то надо запретить пользование автотранспортом, ибо права тоже (и куда в большем кол-ве) покупают, разогнать медицину и педагогику, дабы избавиться от некомпететных врачей и педагогов, а также ликвидировать все властные структуры, а МВД в первую очередь, как причину коррупции.
В 2010 году выросло число изнасилований. Устроим что-ли массовую кастрацию? Так сказать изымем орудие преступления?

(посетитель-74 @ 12.03.2011 - время: 22:21) Я полагаю, что надо бороться с коррупцией и взятками.

Необыкновенно свежая и здравая мысль.

Если идти по Вашему пути, то надо запретить пользование автотранспортом, ибо права тоже (и куда в большем кол-ве) покупают, разогнать медицину и педагогику

В нашей стране не проблема купить права и талон техосмотра любому психу на ржавой таратайке.
И не от того ли статистика ДТП удручает? Для сравнения, количество аварий со смертельным исходом на душу населения в России в 4,25 раза выше, чем в Германии? 235 смертей на миллион жителей в РФ против 54 в Германии.
Про медицину ничего сказать не могу. Не сталкивался. А про педагогику скажу.
Тут в соседней теме прочел, что образование в РФ одно из худших в Европе. И вы знаете, это меня не удивило.
Не следствие ли это озвученных вами причин?
Так что осталось только разрешить оружие. И в результате неграмотные после окончания школы придурки с купленными правами, на раздолбаных тачках с купленными техосмотрами будут еще и вооружены пистолетами, приобретенными по купленым справкам. И будут отстреливать честных граждан, не опасаясь наказания, потому, что у них припасена купленная справка о невменяемости.
Эх, Русь-Тройка! Куда мчишься ты. Врагов тебе не надо с такими-то патриотами.

Хотел бы вас спросить, как сторонника разрешения оружия. Вы вообще как планировали бы, сначала полностью побороть коррупцию, чтобы исключить продажу оружия психам, алкоголикам, маньякам, а потом уже продавать оружие населению? Или же, понимая, что борьба со взятками дело долгое, разрешить оружие прямо сейчас? Закрыв глаза на мелкие издержки, типа вооруженных сумасшедших? Интересно мнение сторонника вооружения граждан.

Однако, наличие пистолета должно подразумевать умение им пользоваться. Носить или не носить, владеть или не владеть - это личное дело каждого. Я не сторонник мер принимаемых в некоторых местностях Америки, где домовладельцев обязывают иметь оружие в своём доме.
Хотя в той же самой Америке, кажется в Новом Орлеане, когда пошла серия нападений на женщин с целью изнасилования, местный департамент полиции сделал очень простой, но гениальный ход. Они опубликовали в местных СМИ сообщение о том, что при полиции открываются бесплатные курсы по обучению владению огнестрельным оружием для женщин. Говорят число нападений сильно упало, хотя посещало их не так уж и много желающих.
Мне кажется сравнение с Америкой по меньшей мере не корректно. Отношение к закону в Америке сильно отличается от отношения к закону в России,в плане уважения к нему.Уважение к полиции.В России мало уважаемы как закон так и полиция.Не буду вдаваться в подробности почему,это отдельный разговор и не в этой теме, но это так. Так, что подобные сравнения плохой аргумент.

В 2008 году замминистра МВД Чекалин в интервью сообщил, что на тот момент на руках граждан России было около 5,6 млн. ед. гражданского оружия, в т.ч. 1,2 млн. газового и травматического, а погибло от газовиков и травматики 20 человек. Кстати, это все жертвы. Как случайные и криминальные, так и преступники павшие от рук своих жертв.
Странное заявление господина Чекалина или просто выдранное из контекста.Травматическое оружие не рассчитано на причинение смерти.Поэтому смертельные случаи - не показатель. Но думаю, господин Чекалин совершенно умышленно умолчал о случаях тяжелых травм,увечий, инвалидности в результате применения травматики. Умолчал он и о случаях неправомерного применения такого оружия. Хотелось бы заметить, что если бы в тех случаях, как скажем с с актером А.Зибровым,присутствовал нормальный пистолет то погибших было бы значительно больше. В разы больше. Думаю, что ужесточение закона по травматике тоже упало не с неба.

Если идти по Вашему пути, то надо запретить пользование автотранспортом, ибо права тоже (и куда в большем кол-ве) покупают, разогнать медицину и педагогику, дабы избавиться от некомпететных врачей и педагогов, а также ликвидировать все властные структуры, а МВД в первую очередь, как причину коррупции.
В 2010 году выросло число изнасилований. Устроим что-ли массовую кастрацию? Так сказать изымем орудие преступления?
А вы предлагаете переложить борьбу с преступностью на плечи граждан?То есть отстреливать всех и вся без суда и следствия? Вечером в лесопарке подойти спросить дорогу у женщины и получить пулю просто потому, что ей показалось, что вы маньяк?

(Нелинейный Мышь @ 13.03.2011 - время: 06:42) (посетитель-74 @ 12.03.2011 - время: 22:21) Я полагаю, что надо бороться с коррупцией и взятками.

Необыкновенно свежая и здравая мысль.
Жаль, что Вам она не пришла в голову.

В нашей стране не проблема купить права и талон техосмотра любому психу на ржавой таратайке.
И не от того ли статистика ДТП удручает? Для сравнения, количество аварий со смертельным исходом на душу населения в России в 4,25 раза выше, чем в Германии? 235 смертей на миллион жителей в РФ против 54 в Германии.
Про медицину ничего сказать не могу. Не сталкивался. А про педагогику скажу.
Тут в соседней теме прочел, что образование в РФ одно из худших в Европе. И вы знаете, это меня не удивило.
Не следствие ли это озвученных вами причин?
Так что осталось только разрешить оружие. И в результате неграмотные после окончания школы придурки с купленными правами, на раздолбаных тачках с купленными техосмотрами будут еще и вооружены пистолетами, приобретенными по купленым справкам. И будут отстреливать честных граждан, не опасаясь наказания, потому, что у них припасена купленная справка о невменяемости.
Эх, Русь-Тройка! Куда мчишься ты. Врагов тебе не надо с такими-то патриотами.
Ну, что я Вам могу посоветовать? Поменяйте страну, коли вокруг Вас живут одни взяточники и неадекватные личности.
Боюсь только, что с таким подходом Вам и за кордоном нелегко придётся.

P.S. Я правильно понял? Личный автотранспорт тоже надо запретить? Пока не искоренили гидру коррупции. Надеюсь кастрировать мужчин тоже пока не будем?

Хотел бы вас спросить, как сторонника разрешения оружия. Вы вообще как планировали бы, сначала полностью побороть коррупцию, чтобы исключить продажу оружия психам, алкоголикам, маньякам, а потом уже продавать оружие населению? Или же, понимая, что борьба со взятками дело долгое, разрешить оружие прямо сейчас? Закрыв глаза на мелкие издержки, типа вооруженных сумасшедших? Интересно мнение сторонника вооружения граждан.
Видите ли я считаю, что проблемы надо решать комплексно. Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство претензий и упрёков высказываемых нашей власти абсолютно правомерны и обоснованы. Меня не устраивает, что при этом критики, как правило, решение любой проблемы откладывают на потом. Вот, мол, разберёмся с продажными чиновниками и тогда уже разрешим то-то и то-то или прогоним эту антинародную власть, а потом примем новые и хорошие законы.
Жить-то надо уже сейчас.

Билл Баклуши
Мне кажется сравнение с Америкой по меньшей мере не корректно. Отношение к закону в Америке сильно отличается от отношения к закону в России,в плане уважения к нему.Уважение к полиции.В России мало уважаемы как закон так и полиция.Не буду вдаваться в подробности почему,это отдельный разговор и не в этой теме, но это так. Так, что подобные сравнения плохой аргумент.
Мне уже все уши прожужжали, что не надо нас сравнивать с Америкой.
Так вот для начала. Пример, который я Вам привёл вовсе не связан с законопослушностью граждан США и незаконопослушностью граждан РФ. Наоборот, в нём приведён пример того как незаконопослушных граждан Америки заставили себя вести как следует даже не угрозой применения оружия, а всего лишь сообщив им, что такое оружие может быть у их потенциальных жертв.
Кроме того оружие ещё разрешено в Молдавии, Бразилии, Мексике, Аргентине, Болгарии, Индии, Уругвае и т.д. Скажете у жителей этих стран правосознание выше, чем у россиян?

Странное заявление господина Чекалина или просто выдранное из контекста.Травматическое оружие не рассчитано на причинение смерти.Поэтому смертельные случаи - не показатель. Но думаю, господин Чекалин совершенно умышленно умолчал о случаях тяжелых травм,увечий, инвалидности в результате применения травматики. Умолчал он и о случаях неправомерного применения такого оружия. Хотелось бы заметить, что если бы в тех случаях, как скажем с с актером А.Зибровым,присутствовал нормальный пистолет то погибших было бы значительно больше. В разы больше. Думаю, что ужесточение закона по травматике тоже упало не с неба.
Начнём с того, что г-н Чекалин вовсе не сторонник, как большинство работников полиции. И умалчивать о чём либо ему не было смысла. Это раз.
Ничего из контеста выдрано не было. Это цифры, которые он привёл в своём интервью. Это два.
Ну, так у травматического оружия функция такая причинять травмы. Хотел наш законодатель защитить право преступника на жизнь, вот и получился этакий ублюдок, годный только для гоп-стопов и хулиганских разборок. Понимаете травматик, газовик, эл.шокер они так и провоцируют их применение, мол, нелетальное же оружие. Это из пистолета пальнул, убил и потом долго будешь доказывать, что умысла не имел. Кстати, в Зиброва стреляли из пневматики. Это три.

А вы предлагаете переложить борьбу с преступностью на плечи граждан?То есть отстреливать всех и вся без суда и следствия? Вечером в лесопарке подойти спросить дорогу у женщины и получить пулю просто потому, что ей показалось, что вы маньяк?
Извините, но я не писал, что после легализации оружия не будут нужны правоохранительные органы и нужны убрать любые ограничения из УК на самооборону, а вот Вы именно под предлогом коррупции предлагаете оставить запрет в силе. Будьте последовательны и не останавливайтесь на одном запрете. Что у нас ещё коррумпировано?
Или Вы не последовательны?

Давно есть.Нужен.

Я изменила свое мнение и тоже ЗА оружие... после темы о педофилах... не думала, что их такое разнообразие... Теперь же хочу иметь оружие, что бы в случае чего... избавить детей от этой мрази... даже ценой своей свободы...
Для самообороны мне оно не требуется... для этого есть кулаки и камни.