Старо Русские!
rattus
Удален 2/11/2011, 10:11:36 PM
(ferrara @ 11.02.2011 - время: 18:28) А в каком веке хорваты жили на берегах Днестра? Ну ка, ну ка?
Вы разницу между Днестром и Днепром знаете?
"И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." Опять же. Слова "Русь" "русы" "русичи" - это не самоназвания. Это слова которые появились в Византии. Никто точно не знает как называлось племя к которому пренадлежали варяги которые захватили власть в Новгороде. Да и неточностей у Нестора куча. Откуда вы взяли, что "Повести временных лет" написаны на церковно-славянском (или иначе на староболгарском) языке?Потому, что во времена Нестора на другом не писали. 
"Повести" написаны на древнерусском языке, и это большая разница с церковно-славянским.До нас не дошел оригинал ПВЛ. Лишь копия 15 века. Само собой что в ней очень многое отличаеться от оригинала. Поэтому руководствоваться одной летописью в таких вещах опрометчиво А то в недавних своих сообщениях вы писали, что "русских в то время не существовало".Как единой нации? Нет, не существовало. Не образовалась ещё такая национальность во времена Ярослава и проч.
Вы разницу между Днестром и Днепром знаете?
"И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." Опять же. Слова "Русь" "русы" "русичи" - это не самоназвания. Это слова которые появились в Византии. Никто точно не знает как называлось племя к которому пренадлежали варяги которые захватили власть в Новгороде. Да и неточностей у Нестора куча. Откуда вы взяли, что "Повести временных лет" написаны на церковно-славянском (или иначе на староболгарском) языке?Потому, что во времена Нестора на другом не писали. "Повести" написаны на древнерусском языке, и это большая разница с церковно-славянским.До нас не дошел оригинал ПВЛ. Лишь копия 15 века. Само собой что в ней очень многое отличаеться от оригинала. Поэтому руководствоваться одной летописью в таких вещах опрометчиво А то в недавних своих сообщениях вы писали, что "русских в то время не существовало".Как единой нации? Нет, не существовало. Не образовалась ещё такая национальность во времена Ярослава и проч. 
дамисс
Акула пера
2/11/2011, 11:06:23 PM
Вклинюсь в вашу беседу 
Просто прикольно читать, как Раттус занимается казуистикой из разряда: жопа есть , а слова нет(пардон муа за французский), Тропиканка не знает, что первенство в изобретении радио за Теслой(и Попов это признавал), а электрические лампы Шпаковского горели при коронации Александра 2, задолго до менеджеров Эдисона и Маркони.
Но суть не в этом.
Всегда отличительными чертами русских считались:дружелюбие, бережное отношение друг к другу, взаимоподдержка, бескорыстие.А уж про свадебные обряды, направленные на сохранность и благополучное развитие семьи и не говорю(хотя и признаю, что основу они берут с языческих времён, но это показывает лишь мудрость предков- брать хорошее).Думаю именно это и подразумевал Kalupaha1488 под старорусскими обычаями.
Просто прикольно читать, как Раттус занимается казуистикой из разряда: жопа есть , а слова нет(пардон муа за французский), Тропиканка не знает, что первенство в изобретении радио за Теслой(и Попов это признавал), а электрические лампы Шпаковского горели при коронации Александра 2, задолго до менеджеров Эдисона и Маркони.
Но суть не в этом.
Всегда отличительными чертами русских считались:дружелюбие, бережное отношение друг к другу, взаимоподдержка, бескорыстие.А уж про свадебные обряды, направленные на сохранность и благополучное развитие семьи и не говорю(хотя и признаю, что основу они берут с языческих времён, но это показывает лишь мудрость предков- брать хорошее).Думаю именно это и подразумевал Kalupaha1488 под старорусскими обычаями.
DELETED
Акула пера
2/12/2011, 10:52:47 AM
(дамисс @ 11.02.2011 - время: 20:06) Всегда отличительными чертами русских считались:дружелюбие, бережное отношение друг к другу, взаимоподдержка, бескорыстие.
А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно.
До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян...
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню...
Нет, я понимаю, что это все происки мирового сионизма...
И что Карамзин, сказавший кратко и метко о соотечественниках: "Воруют!", вероятно, был агентом масада...
Но должны же быть документально зафиксированные положительные какие-то отзывы...
Поделитесь, очень познавательно)))
А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно.
До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян...
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню...
Нет, я понимаю, что это все происки мирового сионизма...
И что Карамзин, сказавший кратко и метко о соотечественниках: "Воруют!", вероятно, был агентом масада...
Но должны же быть документально зафиксированные положительные какие-то отзывы...
Поделитесь, очень познавательно)))
rattus
Удален 2/12/2011, 2:00:47 PM
(Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 07:52) До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян...
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Наговаривают из зависти
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Наговаривают из зависти
DELETED
Акула пера
2/12/2011, 2:18:19 PM
(rattus @ 12.02.2011 - время: 11:00) Наговаривают из зависти
Ну во-первых, наверняка действительно, из зависти.
А во-вторых, мне кажется, без тлетворного влияния мировой закулисы тут не обошлось... Закулиса всегда же русским козни строит(((
А вообще, единственным реальным, достоверным, документально подтвержденным из века в век, исконным русским обычаем является всеобщее воровство.
Так этот обычай и возрождать не надо)))
Он и так имеет место быть))
Ну во-первых, наверняка действительно, из зависти.
А во-вторых, мне кажется, без тлетворного влияния мировой закулисы тут не обошлось... Закулиса всегда же русским козни строит(((
А вообще, единственным реальным, достоверным, документально подтвержденным из века в век, исконным русским обычаем является всеобщее воровство.
Так этот обычай и возрождать не надо)))
Он и так имеет место быть))
дамисс
Акула пера
2/12/2011, 2:30:37 PM
(Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 07:52)
А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно.
До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян...
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню...
В своей известной эпиграмме А. С. Пушкин так оценил труды Карамзина по истории России:
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Поэтому не выхватывайте удобные Вам "куски".Карамзин известен не только этой фразой
И ещё: можть конечно и призабыл, но никак не вспомню что бы Россия выступала агрессором в какой либо войне.
А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно.
До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян...
Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее...
Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню...
В своей известной эпиграмме А. С. Пушкин так оценил труды Карамзина по истории России:
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Поэтому не выхватывайте удобные Вам "куски".Карамзин известен не только этой фразой
И ещё: можть конечно и призабыл, но никак не вспомню что бы Россия выступала агрессором в какой либо войне.
rattus
Удален 2/12/2011, 3:38:58 PM
(дамисс @ 12.02.2011 - время: 11:30) И ещё: можть конечно и призабыл, но никак не вспомню что бы Россия выступала агрессором в какой либо войне.
Таких примеров множество. Навскидку, как раз для темы об старорусских обычаях. Ливонская война. Взятие Полоцка. Исстребление почти половины населения современной Беларуси. Единоверцев между прочим. В те далёкие времена когда нации ещё не сложились для людей вероисповедание было куда важней нац. принадлежности для определения "свой-чужой"
Таких примеров множество. Навскидку, как раз для темы об старорусских обычаях. Ливонская война. Взятие Полоцка. Исстребление почти половины населения современной Беларуси. Единоверцев между прочим. В те далёкие времена когда нации ещё не сложились для людей вероисповедание было куда важней нац. принадлежности для определения "свой-чужой" 
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 4:55:15 PM
(Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 11:18) А вообще, единственным реальным, достоверным, документально подтвержденным из века в век, исконным русским обычаем является всеобщее воровство.
Где это написано?
Вы тоже боитесь русских?
Где это написано?
Вы тоже боитесь русских?
DELETED
Акула пера
2/12/2011, 5:21:24 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 13:55) Где это написано?
На протяжении всей истории народов, населяющих нынешнюю Россию, современники отмечали склонность населения к воровству.
Причем как иноземцы, так и местные.
Карамзина я уже упомянула.
А вы с эти не согласны?
Вы тоже боитесь русских?
Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится)))
А уж я тем более...
На протяжении всей истории народов, населяющих нынешнюю Россию, современники отмечали склонность населения к воровству.
Причем как иноземцы, так и местные.
Карамзина я уже упомянула.
А вы с эти не согласны?
Вы тоже боитесь русских?
Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится)))
А уж я тем более...
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 5:33:03 PM
(Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 14:21) На протяжении всей истории народов, населяющих нынешнюю Россию, современники отмечали склонность населения к воровству.
Причем как иноземцы, так и местные.
Карамзина я уже упомянула.
А вы с эти не согласны?
Как убедительно! Захлёбываюсь от моря фактов и аргументов. Странно, одни надрываются в истериках, что русскими население стало считаться совсем не на протяжении всей истории, другие говорят про какие-то исконные русские обычаи как воровство. И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п. Кстати, у преступников и преступлений есть национальность?
Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится)))
А уж я тем более...
А то как же! Клевещут, ненавидят, значит боятся.
Причем как иноземцы, так и местные.
Карамзина я уже упомянула.
А вы с эти не согласны?
Как убедительно! Захлёбываюсь от моря фактов и аргументов. Странно, одни надрываются в истериках, что русскими население стало считаться совсем не на протяжении всей истории, другие говорят про какие-то исконные русские обычаи как воровство. И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п. Кстати, у преступников и преступлений есть национальность?
Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится)))
А уж я тем более...
А то как же! Клевещут, ненавидят, значит боятся.
rattus
Удален 2/12/2011, 5:40:42 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 14:33) И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.
А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие. Клевещут, ненавидят, значит боятся.Где вы клевету увидели? У Карамзина? А ненависть? Факты пожалуйста. Кем, где и когда написано "мы ненавидим русских". Ваши домыслы фактами не являються.
А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие. Клевещут, ненавидят, значит боятся.Где вы клевету увидели? У Карамзина? А ненависть? Факты пожалуйста. Кем, где и когда написано "мы ненавидим русских". Ваши домыслы фактами не являються.
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 6:02:23 PM
(rattus @ 12.02.2011 - время: 14:40) А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие.
Кто вам сказал, что я о казаках?
rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами.
Кто вам сказал, что я о казаках?
rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами.
rattus
Удален 2/12/2011, 6:10:23 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:02) (rattus @ 12.02.2011 - время: 14:40) А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие.
Кто вам сказал, что я о казаках?
Ну вы ж вот пишете: то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.Воровством коней как раз казаки часто промышляли.
rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами.Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете?
Кто вам сказал, что я о казаках?
Ну вы ж вот пишете: то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.Воровством коней как раз казаки часто промышляли.
rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами.Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете?
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 6:20:35 PM
(rattus @ 12.02.2011 - время: 15:10) Ну вы ж вот пишете: то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.Воровством коней как раз казаки часто промышляли.
Украинские казаки меня не интересуют.
Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете?
Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь.
Украинские казаки меня не интересуют.
Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете?
Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь.
rattus
Удален 2/12/2011, 6:33:59 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:20) Украинские казаки меня не интересуют.
А при чём тут украинские казаки? Тема об русских. Неужели вы не читали к примеру Толстого, он очень хорошо казачьи обычаи описывает. Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь.А кто на вас клеветал и где? Да и тема не об вас. Это вами написано? Клевещут, ненавидят, значит боятся.
Вот и поведайте читателям темы кто клевещет, где и когда ненавидит.
А при чём тут украинские казаки? Тема об русских. Неужели вы не читали к примеру Толстого, он очень хорошо казачьи обычаи описывает. Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь.А кто на вас клеветал и где? Да и тема не об вас. Это вами написано? Клевещут, ненавидят, значит боятся.
Вот и поведайте читателям темы кто клевещет, где и когда ненавидит.
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 6:48:35 PM
(rattus @ 12.02.2011 - время: 15:33)А при чём тут украинские казаки?
Речь шла о воровстве. Поэтому украинские казаки не могут быть не причём.
Вот и поведайте читателям темы кто клевещет, где и когда ненавидит.
А зачем? Всё и так очевидно.
«Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи и клеветы, как народ русский»Екатерина Великая.
Речь шла о воровстве. Поэтому украинские казаки не могут быть не причём.
Вот и поведайте читателям темы кто клевещет, где и когда ненавидит.
А зачем? Всё и так очевидно.
«Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи и клеветы, как народ русский»Екатерина Великая.
gucker
Удален 2/12/2011, 6:52:42 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:48) «Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи и клеветы, как народ русский»Екатерина Великая.
Екатерина видела жизнь из окна своего служебного авто, да и только. Вызывать ее в качестве свидетеля неэтично.
Екатерина видела жизнь из окна своего служебного авто, да и только. Вызывать ее в качестве свидетеля неэтично.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/12/2011, 7:01:49 PM
(gucker @ 12.02.2011 - время: 15:52) Екатерина видела жизнь из окна своего служебного авто, да и только. Вызывать ее в качестве свидетеля неэтично.
Да? А я думаю, она бы с радостью пришла, бегом бы прибежала - ток позови...
Да? А я думаю, она бы с радостью пришла, бегом бы прибежала - ток позови...
rattus
Удален 2/12/2011, 7:03:18 PM
(Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:48) Речь шла о воровстве.
А если быть точным, то об конокрадстве
Это ж нада, ничего об украинских казаках в цитате нету. Екатерина Великая.Незачот Camalleri, не постите нам тут агитки из поцреотических сайтиков. Для начала нигде и никем документально не подтверждено что Екатерина такое говорила или писала. Поэтому с таким же успехом эти слова можно инопланетянам приписать.
Поэтому подрудитесь обяснить, кто, где и когда в чём клеветал и кто говорил что ненавидит русских.
А если быть точным, то об конокрадстве
скрытый текст
Так например, казаки одной станицы (кажется Калиновской) подняли однажды ночную тревогу, полагая, что чеченцы похитили у них скот. В подобных случаях, как водится, преследуют врагов ружейной пальбою. Одного из хищников зацепила пуля. Но каково было удивление всех, когда кровавый след привел казаков в дом своего одностаничника, оказавшегося раненым, и в особенности, когда этот последний сознался, что он совместно с тремя другими товарищами, совершил помянутый угон скота. Значит, соседнее туземное население, только благодаря счастливой случайности, избавлено от лишнего поклепа и нарекания и, что самое главное, — от тяжелых последствий круговой ответственности. Другой случай: в станице Сунженской разводчик ночных секретов был убит своими-же казаками на воровстве. Желая совершить кражу, разводчик оставил одно место открытым и без дозора, а казаки, вспомнив, что не поставлен секрет, засели там и самовольно стали стеречь. Когда вор гнал через это самое место скотину и когда после опроса кто идет, вор бросился бежать, то был убит наповал. В убитом воре казаки узнали на утро своего, разводчика 1 . Факты эти далеко не единичны. Конокрадство и (скотокрадство) - это страшное зло сельской жизни Северного Кавказа организовано так удачно, что в нем с успехом подвизаются представители всех живущих здесь национальностей. Напр.. лошадь, украденная в калмыцких степях, передается через русские селения Ставропольской губернии и казачьи станицы Кубанской области за Кубань, и наоборот из Кубанской области ворованные лошади переправляются через Ставропольскую губернию в Астраханскую: в этой воровской корпорации принимают одинаковое участие закубанские черкесы, казаки, крестьяне и калмыки. В таком-же отношении друг к другу стоят ногайцы, казаки, ингуши и другие туземцы Терской области. Между тем все эти факты совершенно игнорируются и вопреки им вся ответственность за преступления в Терской области ложится исключительно на туземцев, что бьет их и морально, и материально.
Это ж нада, ничего об украинских казаках в цитате нету. Екатерина Великая.Незачот Camalleri, не постите нам тут агитки из поцреотических сайтиков. Для начала нигде и никем документально не подтверждено что Екатерина такое говорила или писала. Поэтому с таким же успехом эти слова можно инопланетянам приписать.
Поэтому подрудитесь обяснить, кто, где и когда в чём клеветал и кто говорил что ненавидит русских.
Camalleri
Акула пера
2/12/2011, 8:23:18 PM
(rattus @ 12.02.2011 - время: 16:03) же
rattus - русофоб и занимается клеветой.
Что-нибудь ещё?
rattus - русофоб и занимается клеветой.
Что-нибудь ещё?