Старо Русские!

(Xрюндель @ 08.02.2011 - время: 20:43) Ну правда дура, извини, конечно... Лампочку изобрел некто Ильич. Её потому так и называли - Лампочка Ильича.
Вспомнила!!!
Точно!!!
В Европе, электричество еще называли "русским светом"!
Это потому, что Ильич ездил в Кашино!

(Xрюндель @ 08.02.2011 - время: 20:16) А Гоголь, как нам тут объяснили, русский...
Если серьезно..)
Можно сколь угодно ломать копья про кто он - русский писатель иль украинский...
Есть факты -
По рождению - малоросс...
Но, от всего многообразного литературного наследия (произведения, дневники, письма)...
На украинском - лишь одна строчка..)
Записулька... если не ошибаюсь, во времена его пребывания в Риме... некоему малоизвестному галицийскому литератору...
Что-то, типа - "отлучился ненадолго... скоро приду"..

Выводы делаем - каждый по-своему...

(Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 20:55) Костяныч...)))
У тя - ЧЮ ударилось в бегА????
Нет, оно залито литром спирта. Я излагаю лишь строгие исторические факты Тропи, ты ж наверное знаеш что в некоторых вопросах (типа хохлострача) раттусу ет равных, он всегда побеждает?
А хочешь буду в Могилёве сфоткаю памятник Гологлю? Знешь почему он там стоит?

(rattus @ 08.02.2011 - время: 21:51) (Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 20:55) Костяныч...)))
У тя - ЧЮ ударилось в бегА????
Нет, оно залито литром спирта. Я излагаю лишь строгие исторические факты Тропи, ты ж наверное знаеш что в некоторых вопросах (типа хохлострача) раттусу ет равных, он всегда побеждает?
А хочешь буду в Могилёве сфоткаю памятник Гологлю? Знешь почему он там стоит?
Пьяницо!
А хочешь буду в Могилёве сфоткаю памятник Гологлю? Знешь почему он там стоит?
Не бери на понт..)))
В Могилеве каком? )
Который белорусский?)
В нем памятника Гоголю нет..
Есть в Могилеве-Подольском..)

(Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 22:09)
Не бери на понт..)))
В Могилеве каком? )
Который белорусский?)
В нем памятника Гоголю нет..
Есть в Могилеве-Подольском..)
Правильно, в Могилёв Подольском. Гдде предок Гоголя стал полковником. Тропи,я ж уже не раз писал что историю края где вырос знаю намного лучше многих.... так как фоткать памятник?

(rattus @ 08.02.2011 - время: 02:43) Существует конечно. Только мне как-то один англоязычный пользователь рассказал очень интересную вещь. Для них литература в большинстве российская. Russian имеет два значения и зачастую при переводе с английского переводчики используют первый вариант.
А Гоголь - малороссийский писатель. Как и Котляревский. Или Шевченко.
Англоязычному простительно - он не является носителем русского языка. А Гоголь - русский писатель, составивший славу русской классической литературы, в числе многих других писателей и поэтов.
Кстати, как Ваш англоязычный пользователь переводит "малороссийский"?

(Ванильная Снежинка @ 10.02.2011 - время: 00:51) А Гоголь - русский писатель...
Тут можно спорить - русский, не русский. По происхождению малоросс, тут спорить не о чем.
И еще одно бесспорно: кем бы он ни был по рождению, а обогатил он именно русскую литературу, русский язык, а не украинскую литературу и не украинский язык.
И обогатил, вероятно, как никто другой...

(rattus @ 08.02.2011 - время: 00:25) (ferrara @ 07.02.2011 - время: 22:08) Приведённые мной источники датируются 11 веком. Вы уверенны, что русских тогда не существовало? А кто же в то время населял огромные пространства, простиравшиеся с севера на юг от Белого до Черного моря и с запада на восток от речного бассейна Вислы до Камы?
Да кто там только не населял. Поляне, древляне, кривичи. радимичи, словены, угро-финны всякие. А вот русских не было. Такой народ сформировался гораздо позже, через несколько столетий после того как великий Батый прогулялся по влядениях жадноглазых князьков Русская письменность на Руси тогда уже давно былаОна такая же русская как и беларусская или украинская. Славянская письменность. Или скорее церковнославянская. Про Гоголя я так и не поняла ваше высказывание. Да всё очень просто. Акунин русский? Нет. Он россиянин, житель России. Российский писатель.
Да вы опять всё напутали: поляне (будущие поляки), древляне, кривичи. радимичи - это 7 -9 вв. В 11 веке было уже единое русское государство - самое культурное и сильное в Европе. Монголы появились в годы перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком. На сто лет раньше или на сто лет позже военное состязание с ними разрешилось бы по-иному. Письменность была именно русская (белорусский и украинский этносы тогда ещё не сформировались).

(Xрюндель @ 08.02.2011 - время: 15:16) (ferrara @ 07.02.2011 - время: 23:38) Всё это делает китайскую поэзию для нас трудно переводимой и трудно понимаемой.
Ну да.
А раз китайская поэзия лично для вас трудно понимаема, то это, конечно же, веский повод вычеркнуть ее напрочь из списка сокровищницы мировой литературы)))
Безусловно, безусловно...

Ну а все-таки, возвращаясь к теме топика.
Считаете ли вы, что следует уделить особое внимание возрождению старо-русских традиций и если да, то каких именно?
Я не искала повод вычеркнуть напрочь китайскую поэзию из списка мировой литературы. Она заслуживает быть в этом списке ничуть не меньше, ну и, конечно же, ничуть не больше русской поэзии.

К теме топика. Я вообще не считаю, что нужно слепо и тупо возрождать какие-то старо-русские традиции. Меня всегда забавляет, когда в нынешние времена я вижу на улице каких-нибудь петрушечных казаков в шароварах с лампасами, папахах и при шашках. Время казачества прошло, поэтому возрождать его также бессмысленно, как возрождать, скажем, феодальную конницу. Традиции, как и историю своей страны надо просто помнить и уважать. Это учит быть гражданином.

(rattus @ 08.02.2011 - время: 02:43) А Гоголь - малороссийский писатель. Как и Котляревский. Или Шевченко.
Конечно Котляревский, Шевченко - украинские писатели, они писали на украинском. Но Гоголь писал на русском.

Спорите как малые дети, кто лучше с поисковиком обращается__))
Смешно так.............

(ferrara @ 10.02.2011 - время: 09:52) Я вообще не считаю, что нужно слепо и тупо возрождать какие-то старо-русские традиции. Меня всегда забавляет, когда в нынешние времена я вижу на улице каких-нибудь петрушечных казаков в шароварах с лампасами, папахах и при шашках. Время казачества прошло, поэтому возрождать его также бессмысленно, как возрождать, скажем, феодальную конницу. Традиции, как и историю своей страны надо просто помнить и уважать. Это учит быть гражданином.
Совершенно с вами согласна))

(ferrara @ 10.02.2011 - время: 09:29) Да вы опять всё напутали: поляне (будущие поляки), древляне, кривичи. радимичи - это 7 -9 вв.
Да ну? Скажите, а как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? В 11 веке было уже единое русское государство И чего? С чего вы решили что это было русское государство и что его населял единый народ ( нация) ? Монголы появились в годы перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком.Каким югом, каким северо-востоком? Эта "пререстройка" на территории Руси постоянно шла. Князья постоянно радосно резали друг дружку Поэтому состязание с "самым сильным государством" великий Батый выиграл бы в любое время. Письменность была именно русская Да ну? Византийскими монахами созданная? белорусский и украинский этносы тогда ещё не сформировалисьА русский сформировался? Можете доказать это документально, без агиток в стиле самое культурное и сильное в Европе Бо до самого культурного и сильного Руси нада было ещё расти и расти.

(rattus @ 11.02.2011 - время: 02:20)
Да ну? Скажите, а как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? В 11 веке было уже единое русское государство И чего? С чего вы решили что это было русское государство и что его населял единый народ ( нация) ? Монголы появились в годы перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком.Каким югом, каким северо-востоком? Эта "пререстройка" на территории Руси постоянно шла. Князья постоянно радосно резали друг дружку Поэтому состязание с "самым сильным государством" великий Батый выиграл бы в любое время. Письменность была именно русская Да ну? Византийскими монахами созданная? белорусский и украинский этносы тогда ещё не сформировалисьА русский сформировался? Можете доказать это документально, без агиток в стиле самое культурное и сильное в Европе Бо до самого культурного и сильного Руси нада было ещё расти и расти.
Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? А как хорваты с берегов Днестра вдруг оказались у Адриатического моря? Шло переселение народов.

Если вы хоть немного учили историю, то должны знать, что в 11 веке для славян времена общинно-родового строя давно прошли. На Руси сформировалось единое государство, с единым народом, в который влились родственные племена, наподобие того, как всякие там швабы, хамавы, хавки, свевы и пр. и пр., слились в один народ и стали именоваться германской нацией. Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государство (читайте мои предыдущие посты), и этому нет ни одного серьёзного опровержения. "Перестройка" началась в середине 12 в., когда князь Андрей Боголюбский перенёс свою столицу из Киева во Владимир, что привело к некоторому обособлению Киева от Суздальско-Владимирского княжества,ослабило единое государство и приблизило "удельное время", наступившее перед самым приходом Батыя (13 век.) Феодальная усобица была не только на Руси. На Западе короли, герцоги, маркграфы, а в Орде Чингисиды также безжалостно и с удовольствием резали друг друга.

Не важно, кем была принесена на Русь письменность, византийцами, болгарами или моравами, важно, что она стала именно русской письменностью. Доказательства? Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские". Да, что там далеко за примерами ходить. "Слово о полку Игореве" в школе изучали? Помните, как в звучании оригинала: "О Русская земле, уж за шеломенем еси." (О Русская земля, уж за холмом ты)? Какие вам ещё нужны доказательства?

(ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались?
В 7-8 веках? На Руси сформировалось единое государство, с единым народомКто вам такую глупость сказал об "едином народе" ? Простой пример. До какого века новгородцы себя словенами величали знаете? А вот доказательств единого народа нет. Это ж нада. Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государствоКакой период правления Ярослава вы имеете ввиду? Шо ж это армия самого сильное в Европе (ваши слова ) государства было жестоко избита кучкой пришлых поляков? А вы говорите опровержения нет. Это так, навскидку, об "величии и могуществе" Будем продолжать разбирать период до середины 12 века? За этих полтора столетия столько интересных событий было в "едином" государстве которое при ближайсем рассмотрении всего лишь кучкой враждуещих между собой княжеств окажеться... Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские"Понимаете в чём дело. Нестор писал не русским языком, а церковнославянским. Оттуда слово "русские", "Русь" пришло. А ну процитируйте нам об едином народе из Нестора. О Русская земле, уж за шеломенем есиНе смешите. Для начала там нет руССкая". Во вторых "земель" в те времена было множество. А вот "Руская земля" в те времена понятие довольно узкое. И не охватывало всё то, что мы сейчас называем Русью. Например архиепископ Нифонт шел в "Русь" с Новгорода....

(ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) "Слово о полку Игореве" в школе изучали? Помните, как в звучании оригинала: "О Русская земле, уж за шеломенем еси." (О Русская земля, уж за холмом ты)? Какие вам ещё нужны доказательства?
Какие нам нужны доказательства?
Да вот нам бы хотя бы доказательства того, что "Слово" не Мусиным-Пушкиным писано, его, якобы, нашедшим...
Бааальшой хулиган и шалун был, судя по отзывам современников)))

(Kalupaha1488 @ 10.02.2011 - время: 16:42) Спорите как малые дети, кто лучше с поисковиком обращается__))
Смешно так.............
Вам даже поисковик не помогает?))) Бедолага)))))

(rattus @ 11.02.2011 - время: 15:52) (ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались?
В 7-8 веках? На Руси сформировалось единое государство, с единым народомКто вам такую глупость сказал об "едином народе" ? Простой пример. До какого века новгородцы себя словенами величали знаете? А вот доказательств единого народа нет. Это ж нада. Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государствоКакой период правления Ярослава вы имеете ввиду? Шо ж это армия самого сильное в Европе (ваши слова ) государства было жестоко избита кучкой пришлых поляков? А вы говорите опровержения нет. Это так, навскидку, об "величии и могуществе" Будем продолжать разбирать период до середины 12 века? За этих полтора столетия столько интересных событий было в "едином" государстве которое при ближайсем рассмотрении всего лишь кучкой враждуещих между собой княжеств окажеться... Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские"Понимаете в чём дело. Нестор писал не русским языком, а церковнославянским. Оттуда слово "русские", "Русь" пришло. А ну процитируйте нам об едином народе из Нестора. О Русская земле, уж за шеломенем есиНе смешите. Для начала там нет руССкая". Во вторых "земель" в те времена было множество. А вот "Руская земля" в те времена понятие довольно узкое. И не охватывало всё то, что мы сейчас называем Русью. Например архиепископ Нифонт шел в "Русь" с Новгорода....
А в каком веке хорваты жили на берегах Днестра? Ну ка, ну ка?

До какого века себя новгородцы словенами величали? Я отвечу и за одно процитирую Нестора, как вы хотели: "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." В каком году пришёл на Русь Рюрик с варягами?

Откуда вы взяли, что "Повести временных лет" написаны на церковно-славянском (или иначе на староболгарском) языке? Может вы ещё скажете, Что и "Слово о полку Игореве" написано на церковно-славянском? "Повести" написаны на древнерусском языке, и это большая разница с церковно-славянским.

Вот вы уже придираетесь к слову "русская" с одни или двумя "с" в древнерусских текстах; говорите, что "русских "земель" в те времена было множество". Уже хорошо! Есть какой-то сдвиг. А то в недавних своих сообщениях вы писали, что "русских в то время не существовало".

(Xрюндель @ 11.02.2011 - время: 18:10)
Да вот нам бы хотя бы доказательства того, что "Слово" не Мусиным-Пушкиным писано, его, якобы, нашедшим...
Бааальшой хулиган и шалун был, судя по отзывам современников)))
А какого Мусина-Пушкина вы имели ввиду?

(ferrara @ 11.02.2011 - время: 18:39) А какого Мусина-Пушкина вы имели ввиду?
Графа Алексея, естественно)))