Старо Русские!

(Butusov2 @ 03.02.2011 - время: 22:22)
Знаете, сколько было частей у Руси?(Червона, Мала и т.д) Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии. А вот верить в то, что только Великороссы есть русские, да ещё и убеждать других это преступление!!!
Ага, а китайцы считают на полном серьёзе, что территория Китая доходила до Урала и даже дальше.
Ну а индийцы - что они вообще предки всех европейцев.

(Butusov2 @ 03.02.2011 - время: 22:22) нельзя делить народы Великой Руси на государства или "нации"
Вы же сами их в этом предложении разделили. Написали не народ, а народЫ, во множественном числе. Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии.Фолк-хистори от Чудинова начитались?

(Jazz me @ 03.02.2011 - время: 21:37) вот зачем ему брать с какого-то хрюнделя пример? вы серьезно штоле
не хамите, ник пишите правильно

Jazz me __)))
Так мило..........


Я люблю людей!
У меня сегодня День Рождения__))
Крик души был__))

Я тут понял, что Русь- это мы все, не в зависимости от национальности!
И это главное.......
Но это не значит, что я ушел от ответа снова__)))

(Jazz me @ 03.02.2011 - время: 21:37) вот зачем ему брать с какого-то хрюнделя пример? вы серьезно штоле
А затем ему брать пример с Хрюнделя, чтобы не желать того, сам не знаю чего.
Умненький Хрюндель училась в школе на пятерки, складно и грамотно пишет по-русски, хорошо знакома с русской культурой.
Чего, к сожалению, не скажешь о топикстартере(((
Так что невредно взять пример, совсем невредно)))

(Xрюндель @ 04.02.2011 - время: 12:31) Умненький Хрюндель училась в школе на пятерки, складно и грамотно пишет по-русски

А поскольку язык - неотъемлемая часть культуры, то знание родного языка со счетов могут сбрасывать только недальновидные невежды. Да и вообще, кто ясно мыслит - тот ясно излагает(с), соответственно, кто излагает косно, тот мыслит аналогично.

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 12:00)
весь этот флуд удалю
дальше пойдут предупреждения

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 12:58) русский язык неплохо было бы подучить почти что половине женского населения)) а мужчинам, которые богатыри, им особо и не нужно это, не так уж и важно качество владения языком.. и если этого знания нет или они слабые, то пробел вполне восполняем хотя бы ясными мыслями в свежей головке (голове).
Я не говорю о том, кому надо подучить русский язык, я говорю о языке в более широком смысле, как о части любой культуры. Про ясность мышления молчу, а то обвинят в хамстве и недружелюбных подколках. Итак, Вы вызвались поспособствовать Калупахе, - Вам и карты в руки. Что Вам мило в старорусской культуре? Что, на Ваш взгляд умерло, но требует возрождения и зачем? Только, если можно, не ссылайтесь на Кавказ, Восток - это не добавляет к обсуждению ничего полезного, поскольку в обсуждении культуры Кавказа и Востока также необходимо понимание вопроса:)

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 14:29) ну мне кажется было бы здорово возродить старые песни, пляски, частушки, библейские праздники.. эти секции отсутствуют..
Что мешает возродить это в рамках отдельно взятой семьи - Вашей, например? Вы не отмечаете Рождество, Пасху - два самых известных праздника православных? Что не дает соблюдать посты? Петь песни, танцевать то, что хочется, надевать кокошник, салоп, стелить на стол домотканную скатерть? Чего Вы ждете, если желание есть? Эти секции где отсутствуют? В ближайшем Доме культуры или где, я не совсем поняла? На самом деле, старые песни известны, их поют и отдельно взятые граждане нашей необъятной Родины, и вокально-музыкальные коллективы, возродили, записали и поют. С танцами такая же фигня. Другое дело, что нечто народное - оно не всегда уместно в контексте современной жизни.

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 14:42) да, самих ДДТ (детский дом творчества) ооочень мало..мало бюджетных мест, все платно, это раз.. на счет меня и моей семьи - я конечно же постараюсь разнообразить наш досуг, но смысл плясок в одиночку? где веселье народное?
..потом, Пасха, рождество Христово, и посты это есть чуть ли не единственные праздники, отмечающиеся на уровне государственном..а религия как фантик стала, хотя она/они очень объединяет людей, народ..
В стародавние времена продвижение и сохранение культурных традиций не опиралось на ДДТ - все, что надо, было в семье. Вам не поется в одиночку, что-ли? Мне - нормально, например. Что за упорное стремление зависеть от расписания секций и плясать по команде руководителя? Есть порыв души - танцуйте) В церкви тоже вход свободный, особенно по воскресеньям.

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 15:28) не в концертный зал Чуйковского же!!..))
Ой, за что ж Вы так Петра Ильича Чайковского-то?

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 15:28) дальше мы постепенно забудем все старое-доброе и с успехом нахватаемся всего инородного, чужого, западного, схаваем все это запивая кокой, а наши дети будут тащиться только от американских тупых мультиков и ужастиков ..хотя, может и китайские традиции придутся "нам" по вкусу..
Ага, и не говорите. Кстати, а чего Вы себе в статусе на инородном языке надпись написали? Написали бы простым русским народным языком... "Мы", "нам", "нашим" - хорошо у Вас получается объединять, снимая с себя личную ответственность за происходящее)

(Jazz me @ 04.02.2011 - время: 15:28) не в концертный зал Чуйковского же!!..))
Блин, сильно сказано...
Ребятушки, мальчики-девочки, вы вот с этих вот исходных позиций собрались русскую культуру возрождать?
Труден будет ваш путь... Ох и труден((((
Фамилия великого русского композитора Чайковский была...
Но это не важно, я понимаю... По сравнению с великой задачей возрождения прекрасного старорусского незнамочего.

Чайковский писал не русскую музыку. Опера, балет, симфонии, фортепиано - это имеет такое же отношение к русской культуре как и брейк с кока-колой. Тлетворное влияние запада...

(rattus @ 03.02.2011 - время: 15:28) (mcleod @ 03.02.2011 - время: 14:04) Я простой вопрос задаю - есть ли такое племя - китайцы (или швейцарцы) и проживают ли они на территории современного Китая (или Швейцарии).
Китайцы, нация такая, есть. А вот швейцарцев как нации нет. Лишь население, которое состоит из разных народов. Так и население Руси состояло из разных племён которые не сформировались в один народ. Азиаты были не единым государством!
Примером Китай был разрознен на провинции и их было очень много, что и до сих пор отслеживается!Так и Русь не была единым государством. Я не хочу возвращать варваров из прошлого, а только то хорошее и прекрасноеА оно взаимосвязанно. Не будь войн с Византией (зачинщиками которых зачастую князья Руси были) - и христианство не пришло бы на Русь. Не будь набегов кочевников ( которых очень часто князья приглашали чтоб соседа попилить) - и никто об богатырях былины не слаживал бы.
Мож, я чего не догоняю..
Или, неправильно истолковываю понятия...
Всегда считала, что термины "нация" и "национальность", не есть синонимы...
Бо, например, есть нация - "американцы"..
Но нет национальности - "американец"...
Как и...
Есть нация "россияне"..
Но нет национальности "россиянин"...
Так же и применительно к Швейцарии...
Раз уже решили взять ее за эталон рассмотрения..))

(Тропиканка @ 04.02.2011 - время: 20:34) Мож, я чего не догоняю..
Или, неправильно истолковываю понятия...
Всегда считала, что термины "нация" и "национальность", не есть синонимы...
Бо, например, есть нация - "американцы"..
Но нет национальности - "американец"...
Как и...
Есть нация "россияне"..
Но нет национальности "россиянин"...
Так же и применительно к Швейцарии...
Раз уже решили взять ее за эталон рассмотрения..))
Тропи, слово "нация" имеет два значения, как и слово народ. Одно значение применяеться для определённой населения страны. Второе - для обозначения этнической группы одной национальности.

(rattus @ 04.02.2011 - время: 20:10) Чайковский писал не русскую музыку. Опера, балет, симфонии, фортепиано - это имеет такое же отношение к русской культуре как и брейк с кока-колой. Тлетворное влияние запада...
Вы - убийца надежд на возрождение русской культуры.(((
Потому что если рассуждать таким образом, то никто вообще не сможет вспомнить ничего истинно русского.
По той грустной причине, что ничего истинно русского в культуре практически и нет....
Да и откуда взяться?
Русская литература, для примеру, по большому счету началсь с Карамзина... То есть, по историческим меркам, совсем недавно, практически вчера, это же конец восемнашки.
Вы только представьте масштабы дат, то есть первые шаги в серьезной литературе Россия делает спустя 2500 лет после творений Гомера.... Спустя 700 лет после великой поэзии Фирдоуси... Спустя 200 лет после гениальных пьес Шекспира... Спустя 100 лет после Мольера...
Про китайскую поэзию я уж вообще молчу, чтобы русским не стало совсем уж обидно.
Трудновато было русским придумать что-то своё. Когда русские приобщались к культуре, то выяснялось, что всё уже давным давно придумано инородцами...
Абидна, да?
Чехов творил в жанре короткого рассказа, придуманного тыщу лет назад китайцами...
Пушкин писал совершенно нерусские по жанру поэмы, пользуясь стихотворным размером, придуманным пару тысяч лет в античные времена...
А Гоголь, гениальный Гоголь, тот вообще был малороссом, то есть, в нынешней терминологии, хохол.(((
Бедная Россия... Ничегошеньки своего у нее не осталось((((

(Xрюндель @ 05.02.2011 - время: 05:54)
Вы - убийца надежд на возрождение русской культуры.(((
Потому что если рассуждать таким образом, то никто вообще не сможет вспомнить ничего истинно русского.
По той грустной причине, что ничего истинно русского в культуре практически и нет....
Да и откуда взяться?
Русская литература, для примеру, по большому счету началсь с Карамзина... То есть, по историческим меркам, совсем недавно, практически вчера, это же конец восемнашки.
Вы только представьте масштабы дат, то есть первые шаги в серьезной литературе Россия делает спустя 2500 лет после творений Гомера.... Спустя 700 лет после великой поэзии Фирдоуси... Спустя 200 лет после гениальных пьес Шекспира... Спустя 100 лет после Мольера...
Про китайскую поэзию я уж вообще молчу, чтобы русским не стало совсем уж обидно.
Трудновато  было русским придумать что-то своё. Когда русские приобщались к культуре, то выяснялось, что всё уже давным давно придумано инородцами...
Абидна, да?
Чехов творил в жанре короткого рассказа, придуманного тыщу лет назад китайцами...
Пушкин писал совершенно нерусские по жанру поэмы, пользуясь стихотворным размером, придуманным пару тысяч лет в античные времена...
А Гоголь, гениальный Гоголь, тот вообще был малороссом, то есть, в нынешней терминологии, хохол.(((
Бедная Россия... Ничегошеньки своего у нее не осталось((((
А что тут удивительного и что грустного? Просто Россия среди основных стран Европы и Азии определяется тем громадным по своему значению обстоятельством, что она – в отличие от Англии, Франции, Германии, а также и от Индии, Китая, Ирана – страна, если можно так выразиться, принципиально молодая . Славяне пришли в Европу последними из арийцев: на 3000 лет позже греков, на 1500 лет позже латинян, на 1000 лет позже кельтов, на 500 лет позже германцев.
Западноевропейская цивилизация выросла на прочном и мощном фундаменте древнеримской; несмотря на то, что «варварские» племена, сокрушившие античную Римскую империю, в течение долгого времени не могли (да и не «стремились») действительно усвоить ее культуру , самое тело этой культуры – то, что вернее всего будет назвать цивилизацией – продолжило свое существование без какого либо перерыва.
Племена, населявшие ту территорию, на которой начали развиваться русская государственность и культура, не только не создали высокоразвитую цивилизацию, но и были, без сомнения, менее «цивилизованными», чем ставшие ядром новой страны славянские племена.
Не соглашусь с вами, что русская литература началась с Карамзина. Пушкин, например, считал, что русская литература началась со "Слова о полку Игореве", и это мнение стало на долгие годы общепризнанным, пока не были открыты ещё более древние источники русской письменности: такие, как «Слово о законе и Благодати» митрополита Илариона, «Повесть временных лет», созданные Нестором жития Бориса и Глеба и Феодосия Печерского и др.
Ещё здесь нужно отметить, что за пять тысяч лет своего существования мировая литература знала всего четыре великие литературные эпохи. Первой была эпоха книг пророков в библейские времена, далее классическая Греция, западноевропейское Возрождение и , наконец, четвертой была эпоха русского романа 19 века. Всего за пятьдесят лет Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Толстой создали одну из величайших литератур мира.
А почему вы "молчите" про китайскую поэзию? Вы знаете о ней что-то такое, что позволяет сравнивать её с русской, да так далеко не в пользу последней?
Почему Пушкин "писал совершенно нерусские по жанру поэмы"? Вы вдумайтесь в то, что вы написали - поэма и есть жанр. Может вы хотели сказать, что Пушкин писал совершенно не русские по духу поэмы? Только это совершенный абсурд.
Своим творчеством Пушкин в полной мере показал, как он хорошо знал и понимал русскую историю, как любовно обожал русский эпос.
И совершенно не важно этническое происхождение Гоголя. Писал он по-русски, и это даёт полное право поставить его в ряд великих русских писателёй.
Я знаю, что сейчас появилось множество оплачиваемых неизвестно кем борзописцев, стремящихся доказать, что за всю, более чем тысячелетнюю историю нашего государства у нас "ничегошеньки своего" не было. Это обычный приём идеологической борьбы, стремление выдать нужную кому-то ложь за правду.

(ferrara @ 06.02.2011 - время: 16:48) Ещё здесь нужно отметить, что за пять тысяч лет своего существования мировая литература знала всего четыре великие литературные эпохи. Первой была эпоха книг пророков в библейские времена, далее классическая Греция, западноевропейское Возрождение и , наконец, четвертой была эпоха русского  романа 19 века. Всего за пятьдесят лет Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Толстой создали одну из величайших литератур мира.
Хы. Забавная у вас классификация эпох мировой литературы)))
То есть громады китайской литературы как бы и не было, не было и величайших творений персидской литературы, индийские литпамятники тож вычеркиваем...
Но зато пейсят лет творчества русских литераторов сравнялись по значимости со всей античной литературой.
Ну что ж, несколько притянуто за уши, но зато весьма патриотично. Но тогда я требую включить в качестве пятой Великой Литературной эпохи в эту классификацию и "Высокий Период Расцвета Люберецкой матерной частушки", который длился целых три года с 1992 по 1995-й)))
А почему нет?))

А почему вы "молчите" про китайскую поэзию? Вы знаете о ней что-то такое, что позволяет сравнивать её с русской, да так далеко не в пользу последней?

Нет, я не знаю ничего такого, что не было бы общеизвестно. Например то, что китайская литература, в частности поэзия, может гордиться литературными артефактами начиная с 11 века до нашей эры, а так же практически непрерывным и преемственным развитием литературы в течении примерно двух тысячелетий.
Так что во временном, количественном и качественном отношении русская литература соотносится с китайской, примерно как содержимое киоска Роспечати соотносится с сокровищами Ленинской Библиотеки)))
Это почти без преувеличения.

Почему Пушкин "писал совершенно нерусские по жанру поэмы"? Вы вдумайтесь в то, что вы написали - поэма и есть жанр.

Эта фраза означает, что поэма - не исконно русский жанр. Это было ответом моему оппоненту насчет симфоний Чайковского.

И совершенно не важно этническое происхождение Гоголя. Писал он по-русски, и это даёт полное право поставить его в ряд великих русских писателёй.

Угу. А так же мы смело можем считать истинно русским философом великого калининградского философа Иммануила Канта))

Я знаю, что сейчас появилось множество оплачиваемых неизвестно кем борзописцев, стремящихся доказать, что за всю, более чем тысячелетнюю историю нашего государства у нас "ничегошеньки своего" не было.

Оооо, конспирология пошла...)))
Я таааак люблю конспирологов)))
Вы, конечно же с этим не согласны. Ну так помогите топикстартеру припомнить какие-нибудь исконные старо-русские традиции, кторые следовало бы возродить.
*усаживается поудобнее*

(Xрюндель @ 06.02.2011 - время: 20:06)
Хы. Забавная у вас классификация эпох мировой литературы)))
То есть громады китайской литературы как бы и не было, не было и величайших творений персидской литературы, индийские литпамятники тож вычеркиваем...
Но зато пейсят лет творчества русских литераторов сравнялись по значимости со всей  античной литературой.
Ну что ж, несколько притянуто за уши, но зато  весьма патриотично. Но тогда я требую включить в качестве пятой Великой Литературной эпохи в эту классификацию и "Высокий Период Расцвета Люберецкой матерной  частушки", который длился целых три года с 1992 по 1995-й)))
А почему нет?))



Нет, я не знаю ничего такого, что не было бы общеизвестно. Например то, что китайская литература, в частности поэзия, может гордиться литературными артефактами начиная с 11 века до нашей эры, а так же практически непрерывным и преемственным развитием литературы в течении примерно двух тысячелетий.
Так что во временном,  количественном и качественном отношении русская литература соотносится с китайской, примерно как содержимое киоска Роспечати соотносится с сокровищами Ленинской Библиотеки)))
Это почти без преувеличения.

Почему Пушкин "писал совершенно нерусские по жанру поэмы"? Вы вдумайтесь в то, что вы написали - поэма и есть жанр.

Эта фраза означает, что поэма - не исконно русский жанр. Это было ответом моему оппоненту насчет симфоний Чайковского.

И совершенно не важно этническое происхождение Гоголя. Писал он по-русски, и это даёт полное право поставить его в ряд великих русских писателёй.

Угу. А так же мы смело можем считать истинно русским философом великого калининградского философа Иммануила Канта))

Я знаю, что сейчас появилось множество оплачиваемых неизвестно кем борзописцев, стремящихся доказать, что за всю, более чем тысячелетнюю историю нашего государства у нас "ничегошеньки своего" не было.

Оооо, конспирология пошла...)))
Я таааак люблю конспирологов)))
Вы, конечно же с этим не согласны. Ну так помогите топикстартеру припомнить какие-нибудь исконные старо-русские традиции, кторые следовало бы возродить.
*усаживается поудобнее*
Это не моя "забавная" классификация. Так классифицировал литературные периоды выдающийся немецкий литературовед Рейнгольд Траутман в 20-х годах прошлого века. Может быть он для вас не авторитет, но, явно, Траутман знал и разбирался в литературе побольше, чем вы.

Что вы там пишете про общеизвестность китайской литературы? Подойдите на улице к сотне прохожих, и 99 из них не смогут назвать вам ни одного китайского поэта. Китайская поэзия вообще не может быть общеизвестна, по той простой причине, что она очень трудно переводима на европейские языки. У нас очень мало хороших переводов китайских стихов. Я бы сказала, что их вообще нет. Так, что даёт вам основание, не зная предмета, сравнивать китайскую поэзию с русской? Да ещё так, что нам будет обидно за своих поэтов? Просто хотите огульно охаять культуру своего народа (если вы русская, конечно)? Как вы можете сравнивать несравнимые вещи? Как вы можете говорить о качественном превосходстве китайской поэзии над русской, если вы о китайской поэзии почти ничего не знаете, да и о русской, по всей видимости, тоже?

Хорошо, поэма это не исконно русский жанр. А чей она тогда исконный жанр? Английский, французский, немецкий? Нет. Этот жанр возник в древней Индии почти шесть тысяч лет назад у истоков всеобщей цивилизации и, вероятнее всего, был принесён в Европу народами, в древние эпохи переселявшимися из Индии. Жанр поэмы - это общее культурное наследие. И не надо говорить, что это не исконно русский жанр. Это исконный жанр всех народов индо-европейской языковой группы.

Вот с Кантом более неудачного примера придумать было бы трудно. Вам понятно, что Кант жил в Германии и писал на немецком языке, а Гоголь жил в Российской империи и писал на русском? Принадлежность писателя к той или иной культуре определяет прежде всего язык его творчества. Ни один уважающий себя историк или литературовед не отнесет Гоголя к не русским писателям.

А за что же вы таааак любите конспирологов? Хотите утопить в иронии серьёзный вопрос? Тут не надо быть конспирологом, тут надо быть слепым, чтобы не видеть, что на русскую культуру идёт нешуточный наезд.