Стадионы или заводы?

gucker
12/7/2010, 12:29:34 AM
(k-113 @ 06.12.2010 - время: 21:23) Если рассматривать Сочи и Крым как места отельно-пляжного отдыха (как Турцию и Египет) - то они абсолютно неконкурентноспособны. Сервис значительно худшего качества за как минимум те же деньги.
А если на русаков не полагаться, послать в сад, а продать построенное туркам, чтобы с их персоналом и all-inclusive?
дамисс
12/7/2010, 12:36:11 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 21:04) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:54) срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР
"А был ли мальчик?" (С)

У фюрера все было по плану.
По плану было 15 мая.
gucker
12/7/2010, 12:46:45 AM
(дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36) По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
дамисс
12/7/2010, 12:53:59 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36) По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
gucker
12/7/2010, 12:55:32 AM
(дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:53) (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36) По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
Проблемы были с Грецией, но никак не в югославами.
дамисс
12/7/2010, 1:19:10 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 21:55) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:53) (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36) По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
Проблемы были с Грецией, но никак не в югославами.
Вы там были в это время? 00043.gif
скрытый текст
27 марта, сразу же после совершившегося в Югославии переворота, в имперской канцелярии в Берлине Гитлер провел совещание с главнокомандующими сухопутными и военно-воздушными силами и их начальниками штабов. На нём было объявлено о решении «сделать все приготовления для того, чтобы уничтожить Югославию в военном отношении и как национальную единицу». В тот же день была подписана директива № 25 о нападении на Югославию.

Нападение на Грецию германское командование решило начать одновременно с нападением на Югославию. План «Марита» был подвергнут коренной переработке. Военные действия против обоих балканских государств рассматривались как единая операция. После того, как план нападения был окончательно утверждён, Гитлер направил письмо Муссолини, сообщив, что ожидает помощи со стороны Италии.

Вторжение предполагалось осуществить нанесением одновременных ударов с территории Болгарии, Румынии, Венгрии и Австрии по сходящимся направлениям на Скопье, Белград и Загреб с целью расчленения югославской армии и уничтожения её по частям. Ставилась задача овладеть в первую очередь южной частью Югославии, чтобы не допустить установления взаимодействия между армиями Югославии и Греции, соединиться с итальянскими войсками в Албании и использовать южные районы Югославии в качестве плацдарма для последующего германо-итальянского наступления на Грецию.

Против Греции предусматривалось нанесение главного удара в направлении Салоник с последующим продвижением в район Олимпа.

К осуществлению операции привлекались 2-я, 12-я армии и 1-я танковая группа. 12-я армия была сосредоточена на территории Болгарии и Румынии. Она была значительно усилена: её состав доведен до 19 дивизий (в том числе 5 танковых). 2-я армия в составе 9 дивизий (в том числе 2 танковые) сосредоточивалась в юго-восточной Австрии и западной Венгрии. В резерв выделялось 4 дивизии (в том числе 3 танковые). Для авиационной поддержки привлекались 4-й воздушный флот и 8-й воздушный корпус, насчитывавшие вместе около 1200 боевых и транспортных самолётов. Общее командование группировкой германских войск, нацеленных на Югославию и Грецию, было возложено на генерал-фельдмаршала В. Листа.

30 марта 1941 года главнокомандование сухопутных сил вермахта поставило войскам задачи. 12-я армия должна была силами двух корпусов наступать на Струмицу (Югославия) и Салоники (Греция), одним корпусом нанести удар в направлении Скопье, Велес (Югославия), а правым флангом наступать на белградском направлении. Перед 2-й армией ставилась задача овладеть Загребом и развивать наступление в направлении Белграда. Боевые действия против Югославии и Греции предусматривалось начать 6 апреля 1941 года массированным налетом авиации на Белград и наступлением войск левого крыла и центра 12-й армии.


Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
gucker
12/7/2010, 1:30:30 AM
(дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:19) Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
Нет. Усер707 намекал, что югославы дали немцам "просраться", что в переводе на нормальный язык означает оказание неожиданного сопротивления, смешавшего планы нападавших. Такого в случае с Югославией не произошло. Заняли планово. Правительство сбежало. Армия сдалась.

То бишь никакой заслуги "братушек" в сдвижке сроков нападения на СССР не было и нет.

Потом, да, было сильнейшее после СССР партизанское движение. Но это началось только к концу июня.
дамисс
12/7/2010, 1:37:09 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 22:30) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:19) Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
Нет. Усер707 намекал, что югославы дали немцам "просраться", что в переводе на нормальный язык означает оказание неожиданного сопротивления, смешавшего планы нападавших. Такого в случае с Югославией не произошло. Заняли планово. Правительство сбежало. Армия сдалась.

То бишь никакой заслуги "братушек" в сдвижке сроков нападения на СССР не было и нет.

Потом, да, было сильнейшее после СССР партизанское движение. Но это началось только к концу июня.
Про "просраться" не ко мне, я всего лишь подметил неувязочку временных рамок.
gucker
12/7/2010, 1:49:54 AM
(дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:37) Про "просраться" не ко мне, я всего лишь подметил неувязочку временных рамок.
Дык Вас и не звали 00050.gif
k-113
12/7/2010, 4:40:03 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 21:29) (k-113 @ 06.12.2010 - время: 21:23) Если рассматривать Сочи и Крым как места отельно-пляжного отдыха (как Турцию и Египет) - то они абсолютно неконкурентноспособны. Сервис значительно худшего качества за как минимум те же деньги.
А если на русаков не полагаться, послать в сад, а продать построенное туркам, чтобы с их персоналом и all-inclusive?
Если бы у бабушки были фаберже... Но речь не о бабушке, а о том, каким боком спортивный престиж повысит конкурентность российских курортов. Туристы будут массово играть в футбол на ЧМ-стадионах? Вот прямо тысячами? Или сотнями гоняться по олимпийской бобслейной трассе? Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
k-113
12/7/2010, 4:42:26 AM
(gucker @ 06.12.2010 - время: 21:04) (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:54) срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР
"А был ли мальчик?" (С)

У фюрера все было по плану.
Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
gucker
12/7/2010, 5:11:36 AM
(k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:42) Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
Как тут не крути, ну не было вклада бакланских "братушек" в битве за Москву.
gucker
12/7/2010, 5:15:05 AM
(k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:40) Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
если больной не хотит, то ему никто не поможет. Знал, что про хамоватый сервис упомяните. Тут даже ВВП бессилен, сам грешен 00058.gif
Marinw
12/7/2010, 12:17:19 PM
(k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:40) Если бы у бабушки были фаберже... Но речь не о бабушке, а о том, каким боком спортивный престиж повысит конкурентность российских курортов. Туристы будут массово играть в футбол на ЧМ-стадионах? Вот прямо тысячами? Или сотнями гоняться по олимпийской бобслейной трассе? Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки. Я тут подумала, а не для бывшего ли хозяина Черкизона все это делается?. Он уже знает как такие рынки оргвнизовать
Marinw
12/7/2010, 12:20:09 PM
(gucker @ 07.12.2010 - время: 02:11) (k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:42) Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
Как тут не крути, ну не было вклада бакланских "братушек" в битве за Москву.
Где-то есть форум, там исторические реконструкции пишут под лозунгом ЕСЛИ БЫ. Но в данном случае, мне кажется, что немцы Москву все равно бы не взяли, даже если бы начали войну в мае
gucker
12/7/2010, 1:39:23 PM
(Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17) В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Marinw
12/7/2010, 1:45:20 PM
(gucker @ 07.12.2010 - время: 10:39) (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17) В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Я конечно больше думала о стадионах для ЧМ 2018 года, но и спортивные сооружения в Сочи по большему счету, впрочем и по маленькому, отдыхающим будут не нужны
gucker
12/7/2010, 1:48:14 PM
(Marinw @ 07.12.2010 - время: 10:45) (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:39) (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17) В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Я конечно больше думала о стадионах для ЧМ 2018 года, но и спортивные сооружения в Сочи по большему счету, впрочем и по маленькому, отдыхающим будут не нужны
Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
Marinw
12/7/2010, 2:51:28 PM
(gucker @ 07.12.2010 - время: 10:48) Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
На тему сборки-разборки есть хорошая поговорка. Два переезда равны одному пожару
gucker
12/7/2010, 3:22:29 PM
(Marinw @ 07.12.2010 - время: 11:51) (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:48) Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
На тему сборки-разборки есть хорошая поговорка. Два переезда равны одному пожару
Из того, что разбирать и перевозить саночно-бобслейная трасса, пара трамплинов. Трибуны для зрителей везде сборно-разборные.