Стадионы или заводы?
Marinw
Акула пера
12/3/2010, 8:11:28 PM
Выслушив восторженные отклики на то что ЧМ по футболу в 2018 году пройдет в России и сколько это будет стоить, подумала - если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол.
И второе, ответ, который услышала сегодня на свой вопрос. - На строительстве завода очень трудно украсть. А на прочих объектах и дорогах легко. У нас то уже обкатано как делать
И второе, ответ, который услышала сегодня на свой вопрос. - На строительстве завода очень трудно украсть. А на прочих объектах и дорогах легко. У нас то уже обкатано как делать
gucker
Удален 12/3/2010, 8:20:18 PM
Одной шестой части суши нужен белый пиар. Трындеть про то, что путиноиды не дают нам жизнь это одно, а встретить "красавцев из Новой Зеландии" с честью... Ну... тут придётся поднапрячься с самого верху до самых низов обчества.
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 8:34:10 PM
Я всегда говорила, что если бы те деньги, что тратятся на никому не нужный профессиональный спорт, коллективные игры, ведь в них вкладывается и государство, а не только спонсоры - если бы это все направить на развитие инфраструктуры, медицины, образования, да хотя бы сделать на Н операций больше нуждающимся людям и гарантировать бесплатные медикаменты... е-мое, насколько бы лучше стало жить. Ведь эти деньги улетают вникуда, не стоят этого дебильные побегушки 22х здоровых мужиков за маленьким мячиком... Но увы. На создании и раскрутке мыльных пузырей можно заработать, а на помощи онкобольным детям - нет. Весь профессиональный спорт и игры, подобные футболу, это один банальный массовый промыв мозга. Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы...
По вопросу ТС - заводы. А все стадионы "мирового уровня" и спорткомлексы, созданные ради вышибания бабла, выжечь напалмом.
По вопросу ТС - заводы. А все стадионы "мирового уровня" и спорткомлексы, созданные ради вышибания бабла, выжечь напалмом.
gucker
Удален 12/3/2010, 9:02:24 PM
(Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:34) Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы...
Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима.
Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима.
Змей Плискин
Мастер
12/3/2010, 9:24:37 PM
если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол.
Сталин был очень умный. Он понимал, что будет война, поэтому строили заводы, поднимали промышленность и самое главное, не забывали о будущих защитниках родины; ДОСАФ, ГТО, Ворошиловский стрелок.....
Каждый мог бесплатно научится летать на самолёте, бесплатно заниматься спортом. Сейчас закапают десять миллиардов баксов, лиш бы народу не досталось. Сумма только предварительная, думаю ещё увеличится.
Только у меня сомнения, что Гондурасия доживёт до 18 года.....
Сталин был очень умный. Он понимал, что будет война, поэтому строили заводы, поднимали промышленность и самое главное, не забывали о будущих защитниках родины; ДОСАФ, ГТО, Ворошиловский стрелок.....
Каждый мог бесплатно научится летать на самолёте, бесплатно заниматься спортом. Сейчас закапают десять миллиардов баксов, лиш бы народу не досталось. Сумма только предварительная, думаю ещё увеличится.
Только у меня сомнения, что Гондурасия доживёт до 18 года.....
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 9:26:32 PM
(gucker @ 03.12.2010 - время: 18:02) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:34) Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы...
Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима.
Ну так с древнего рима и впаривают... Однако вряд ли в то время вокруг спорта вращались такие гигантские мировые состояния в денежном эвкиваленте
Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима.
Ну так с древнего рима и впаривают... Однако вряд ли в то время вокруг спорта вращались такие гигантские мировые состояния в денежном эвкиваленте
gucker
Удален 12/3/2010, 9:31:05 PM
(Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:26) Ну так с древнего рима и впаривают... Однако вряд ли в то время вокруг спорта вращались такие гигантские мировые состояния в денежном эвкиваленте
Если деньги не вращаются, наступает застой, а за ним спад. Это всё лучше, чем держать их в банках. И стеклотаре нужен оборот.
Если деньги не вращаются, наступает застой, а за ним спад. Это всё лучше, чем держать их в банках. И стеклотаре нужен оборот.
gucker
Удален 12/3/2010, 9:33:12 PM
(Смеагол @ 03.12.2010 - время: 18:24) Сейчас закапают десять миллиардов баксов
Лучше, конечно, поделить и раздать мне.
Лучше, конечно, поделить и раздать мне.
Marinw
Акула пера
12/3/2010, 9:54:48 PM
На все три стройки скорее всего будет потрачено 45-50 миллиардов долларов. Это более триллиона рублей. Интересно - кто тут специалист - сколько и каких заводов можно было построить?
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 9:54:49 PM
При Сталине совсем другая экономика была... Тогда можно было решить сверху "нам такой-то завод нужен", и его немедленно начинали строить. Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль. Если от завода не будет прибыли, и его продукция не будет пользоваться спросом на рынке - то кому он будет нужен, в виде коробки?
Так что пускай лучше строят стадионы.
Хотя бы детям будет где позаниматься спортом после 2018 г.
Так что пускай лучше строят стадионы.
Хотя бы детям будет где позаниматься спортом после 2018 г.
gucker
Удален 12/3/2010, 10:03:30 PM
Всё верно Шахматный Король говорит.
Что построят, то останется, а не разворуется в денежных единицах. Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.
Что построят, то останется, а не разворуется в денежных единицах. Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.
Змей Плискин
Мастер
12/3/2010, 10:18:00 PM
Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться.
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
У нас не умеют строить, создавать--извлекать прибыль. У нас умеют воровать, пилить, откатывать, вывозить.
И вместо того, чтоб создавать своё, покупаем импортное.
Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.
Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча.
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
У нас не умеют строить, создавать--извлекать прибыль. У нас умеют воровать, пилить, откатывать, вывозить.
И вместо того, чтоб создавать своё, покупаем импортное.
Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.
Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча.
gucker
Удален 12/3/2010, 10:31:00 PM
(Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.
Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча.
Стола. Крохи со стола, а шуба с плеча.
Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча.
Стола. Крохи со стола, а шуба с плеча.
Marinw
Акула пера
12/3/2010, 10:43:50 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:54) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль.
Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы?
И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют?
А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут
Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы?
И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют?
А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут
gucker
Удален 12/3/2010, 10:48:53 PM
(Marinw @ 03.12.2010 - время: 19:43) (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:54) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль.
Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы?
И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют?
А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут
Их строят не японцы, а японские предприниматели при поддержке японских банков.
А японские стадионы строятся именно с федеральной поддержкой.
Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы?
И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют?
А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут
Их строят не японцы, а японские предприниматели при поддержке японских банков.
А японские стадионы строятся именно с федеральной поддержкой.
Змей Плискин
Мастер
12/3/2010, 10:58:54 PM
Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы?
Не для этого Гондурасию превращали в сырьевой придаток, чтоб она строила заводы и фабрики.
Это тщательно было продуманно и на совесть выполнено ЕБНом. Только полная зависимость от запада, им сырьё, а нам папуасам взамен "бусы".
Вобщем промышленность заменила сфера услуг с зомбиящиком, пляжными играми в Сочи и теперь футболом. Надож народ отвлеч от грусных мыслей.
Не для этого Гондурасию превращали в сырьевой придаток, чтоб она строила заводы и фабрики.
Это тщательно было продуманно и на совесть выполнено ЕБНом. Только полная зависимость от запада, им сырьё, а нам папуасам взамен "бусы".
Вобщем промышленность заменила сфера услуг с зомбиящиком, пляжными играми в Сочи и теперь футболом. Надож народ отвлеч от грусных мыслей.
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 11:18:54 PM
(Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться.
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна.
В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить.
Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места.
Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов.
Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса.
ЗЫ и еще, не понял, что такого великого у нас японцы строят? Они на нас много лет уже обижены из-за проблемы островов, и в нашу экономику серьезно вкладываться из-за этого не собираются... Глупо, конечно, мешать в бизнес политические мотивы, но что есть, то есть...
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна.
В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить.
Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места.
Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов.
Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса.
ЗЫ и еще, не понял, что такого великого у нас японцы строят? Они на нас много лет уже обижены из-за проблемы островов, и в нашу экономику серьезно вкладываться из-за этого не собираются... Глупо, конечно, мешать в бизнес политические мотивы, но что есть, то есть...
Змей Плискин
Мастер
12/3/2010, 11:33:31 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 20:18) (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться.
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна.
В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить.
Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места.
Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов.
Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса.
Ты издеваешся? У нас самому новому НПЗ 40 лет и они без реконструкции стояли и из них все соки выжимались. Это не мои слова, в "За рулём" статья была. А автозаводы, во первых капля в море, во вторых их строят капиталисты, иными словами нам "бусы" не готовые дают, а дают самим собрать.
А промышленность есть "лёгкая" , "пищевая" и "тяжёлая" и оборонка. Тяжёлую практически всю уничтожили. Оборонку уже практически тоже.
Самолёты не можем делать для себя ни гражданские ни военные. Даже по заключённым контрактам. Трактора покупаем в Белорусии.
Сельское хозяйство похерили, половину продовольствия закупаются за рубежём и не лучшего качества. Про электростанции дуй в уши кому нибудь другому. Попробуй в радиусе 100 км от Москвы подключить электричество на участок. Как дальше не знаю, но думаю не лучше. "Лёкая" тож присмерти. Только что показывали Иваново-город невест, из 15 фабрик закрыто 13.
Вобщем не верь зомбиящику и прессе, когда там показывают всё хорошо.
Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие.
Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна.
В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить.
Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места.
Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов.
Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса.
Ты издеваешся? У нас самому новому НПЗ 40 лет и они без реконструкции стояли и из них все соки выжимались. Это не мои слова, в "За рулём" статья была. А автозаводы, во первых капля в море, во вторых их строят капиталисты, иными словами нам "бусы" не готовые дают, а дают самим собрать.
А промышленность есть "лёгкая" , "пищевая" и "тяжёлая" и оборонка. Тяжёлую практически всю уничтожили. Оборонку уже практически тоже.
Самолёты не можем делать для себя ни гражданские ни военные. Даже по заключённым контрактам. Трактора покупаем в Белорусии.
Сельское хозяйство похерили, половину продовольствия закупаются за рубежём и не лучшего качества. Про электростанции дуй в уши кому нибудь другому. Попробуй в радиусе 100 км от Москвы подключить электричество на участок. Как дальше не знаю, но думаю не лучше. "Лёкая" тож присмерти. Только что показывали Иваново-город невест, из 15 фабрик закрыто 13.
Вобщем не верь зомбиящику и прессе, когда там показывают всё хорошо.
gucker
Удален 12/3/2010, 11:39:05 PM
(Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:33) Это не мои слова, в "За рулём" статья была.
Вобщем не верь зомбиящику и прессе.
Слава богу, есть ещё кому верить...
Вобщем не верь зомбиящику и прессе.
Слава богу, есть ещё кому верить...
Змей Плискин
Мастер
12/3/2010, 11:44:44 PM
Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна.
В первую очередь уничтожились те заводы, продукцию которой боялись наши враги--Америка и страны НАТО. Во вторую очередь умерли те производства, которые невыгоды из за бюрократических препонов и вымогательства чиновников всех рангов и инстанций. Кто имел хоть какое то отношение к бизнесу знает, что это такое.
В первую очередь уничтожились те заводы, продукцию которой боялись наши враги--Америка и страны НАТО. Во вторую очередь умерли те производства, которые невыгоды из за бюрократических препонов и вымогательства чиновников всех рангов и инстанций. Кто имел хоть какое то отношение к бизнесу знает, что это такое.