Среднее образование будет платным
mjo
Удален 3/16/2011, 3:30:23 AM
(Abmms @ 15.03.2011 - время: 22:14) у нас отставала электроника по иной причине. Считалось что в случае ядерной войны, или любой серьезной войны, что такая техника быстро выйдет из строя. И это действительно так. Так как в случае многочисленных ядерных взрывов по началу будет огромная волна электромагнитных импульсов, которая банально вырубит всю электронику кроме релейных устройств. Собственно система релейная применялась у нас повсюду в военной технике. Даже в том же миге, не было никакой сложной электроники, работоспособность которой нельзя было бы восстановить простым вкл\выкл...
Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба.
Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами.
В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса.
В остальном мы опережали своих конкурентов.
Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля...
Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах...
Смешно! А супостат об этом ничего не знал и вот дураки, выпускал хорошие телевизоры, сотовые телефоны, микропроцессоры, элементную базу и пр. пр. пр. Жалко что ядерной войны не случилось и они так и не поняли как грубо ошибались!
Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить.
Про компьютеры отдельная песня.
В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с.
Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.!
Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет!
Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!
Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню.
Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба.
Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами.
В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса.
В остальном мы опережали своих конкурентов.
Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля...
Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах...
Смешно! А супостат об этом ничего не знал и вот дураки, выпускал хорошие телевизоры, сотовые телефоны, микропроцессоры, элементную базу и пр. пр. пр. Жалко что ядерной войны не случилось и они так и не поняли как грубо ошибались!
Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить.
Про компьютеры отдельная песня.
В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с.
Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.!
Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет!
Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!
Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню.
Abmms
Мастер
3/16/2011, 4:26:04 AM
(mjo @ 16.03.2011 - время: 02:30) Смешно! А супостат об этом ничего не знал и вот дураки, выпускал хорошие телевизоры, сотовые телефоны, микропроцессоры, элементную базу и пр. пр. пр. Жалко что ядерной войны не случилось и они так и не поняли как грубо ошибались!
Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить.
Про компьютеры отдельная песня.
В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с.
Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.!
Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет!
Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!
Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню.
Ну не надо забывать, что СССР тянул в одиночку оборонку и еще и страны ОВД прицепом...
А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты...
Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =)))
А вот насчет медицины, я скажу вам так, это зависело от региона.
Вот к примеру по УССР даже в мелких поселках был полноценный медпункт и аптека, не говоря обо всем остальном...
Так на моей памяти осталось что при поселке с населением около 400 человек, был медпункт с большой аптекой, и самыми необходимыми средствами диагностики. Например для того чтобы сделать ЭКГ, не нужно было как сейчас ехать за 20км в районный центр, можно было тут в поселке все сделать...
А поликлиника ближайшая опять таки была не в районом центре, а через поселок, тоесеть менее чем в пяти км от указанного ранее поселка...
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Был еще и один прототип... Прототип процессора 64-битной архитектуры К-9, но ему уже не суждено было выйти в свет... он остался лишь прототипом и не более. То есть насколько это было близко к реальности я не могу сказать, так как прототип еще не готовый продукт...
И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию...
Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить.
Про компьютеры отдельная песня.
В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с.
Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.!
Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет!
Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!
Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню.
Ну не надо забывать, что СССР тянул в одиночку оборонку и еще и страны ОВД прицепом...
А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты...
Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =)))
А вот насчет медицины, я скажу вам так, это зависело от региона.
Вот к примеру по УССР даже в мелких поселках был полноценный медпункт и аптека, не говоря обо всем остальном...
Так на моей памяти осталось что при поселке с населением около 400 человек, был медпункт с большой аптекой, и самыми необходимыми средствами диагностики. Например для того чтобы сделать ЭКГ, не нужно было как сейчас ехать за 20км в районный центр, можно было тут в поселке все сделать...
А поликлиника ближайшая опять таки была не в районом центре, а через поселок, тоесеть менее чем в пяти км от указанного ранее поселка...
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Был еще и один прототип... Прототип процессора 64-битной архитектуры К-9, но ему уже не суждено было выйти в свет... он остался лишь прототипом и не более. То есть насколько это было близко к реальности я не могу сказать, так как прототип еще не готовый продукт...
И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию...
Tenko
Грандмастер
3/16/2011, 4:37:21 AM
Товарищи, рассказать вам про троичную ферритовую логику? Ну чтоб совсем-то до статьи "преклонение перед западом" не опускаться. Дело-то было задолго до рождения большинства дискутирующих в теме, аж 50-60е годы - идея вполне себе торт. Чет такое слышала уже совсем недавно - видать, и запад допер до этой мысли наконец.
Подведу черту - все в порядке было с умами в плане электроники и технологий. Просто надо не по верхам хватать, а глубже гуглить - ну или образование получить по теме, как вариант. Хорошее образование советской закалки.
Подведу черту - все в порядке было с умами в плане электроники и технологий. Просто надо не по верхам хватать, а глубже гуглить - ну или образование получить по теме, как вариант. Хорошее образование советской закалки.
DELETED
Акула пера
3/16/2011, 10:37:59 AM
(RASTRAMAN @ 06.04.2010 - время: 04:18) Да не продвинут этот законопроект ни в коем случае - сейчас вообще в связи с тем, что по закону каждый имеет право на среднее образование даже учеников не могут из школы исключить (я про обычную школу, а не частную). И тут БАЦ! Отменили к чертям это право, сделали обучение платным. Легко можно просчитать, чем все это обернется - те ученики, что и так не учатся и не заметят особых изменений - им будет пофиг, а вот те, что поумнее и способны добиться успехов в учебе, в большинстве своем не смогут получить образование. По-моему данный законопроект просто "утка", иначе я бы давно уже про него услышал, родители все-таки в школе работают.
почему это? прекрасно все укладывается, основные же предметы бесплатно)) значит как бэ не противоречит с образованием для всех)) платить только за то, что по их мнению не важно, как корзина потребительская есть необходимое, а есть роскошь)) моя дочь учится в педагогическом и им давно уже об изменениях этих рассказывали, и о новой системе оценок, и об оплате за доп. образование...
вот прочла о ненужности пед. вузов, и улыбнуло.. вспомнила, как дочь про практику в школе рассказала, мол пока их не заинтересуешь эффекта от обучения нет, а чем заинтересовать ребенка 11 лет, не зная азов психологии? рэп ему читать на английском что ли? Педагог это не лектор, который тупо отчитал положенное по времени и свалил, а что бы стать педагогом, даже наверно и Вуза не хватит..
почему это? прекрасно все укладывается, основные же предметы бесплатно)) значит как бэ не противоречит с образованием для всех)) платить только за то, что по их мнению не важно, как корзина потребительская есть необходимое, а есть роскошь)) моя дочь учится в педагогическом и им давно уже об изменениях этих рассказывали, и о новой системе оценок, и об оплате за доп. образование...
вот прочла о ненужности пед. вузов, и улыбнуло.. вспомнила, как дочь про практику в школе рассказала, мол пока их не заинтересуешь эффекта от обучения нет, а чем заинтересовать ребенка 11 лет, не зная азов психологии? рэп ему читать на английском что ли? Педагог это не лектор, который тупо отчитал положенное по времени и свалил, а что бы стать педагогом, даже наверно и Вуза не хватит..
mjo
Удален 3/16/2011, 3:07:01 PM
(Abmms @ 16.03.2011 - время: 01:26) Ну не надо забывать, что СССР тянул в одиночку оборонку и еще и страны ОВД прицепом...
А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты...
Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =)))
Это беда СССР, которая в конце концов довела его до могилы. Но это вовсе не оправдание. Конфронтация со всем миром - это последствие не слишком мудрой политики.
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром?
А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию...
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль
это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все.
А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты...
Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =)))
Это беда СССР, которая в конце концов довела его до могилы. Но это вовсе не оправдание. Конфронтация со всем миром - это последствие не слишком мудрой политики.
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром?
А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию...
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль
это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все.Abmms
Мастер
3/16/2011, 3:30:47 PM
(mjo @ 16.03.2011 - время: 14:07) Это беда СССР, которая в конце концов довела его до могилы. Но это вовсе не оправдание. Конфронтация со всем миром - это последствие не слишком мудрой политики.
Это не оправдание. Но это именно повод. Тоесть то что сами добровольно взвалили на себя всю тяжесть финансирования ВПК, причем не только своего...
А от союзников, которые могли бы помочь, типа КНДР и КНР сами же открестились...
Так что тут дело не в политике, США по сути вела такую же политику как и наша страна, но вот подход к финансовому решению у них был иной, и их экономика в гонке вооружений не надрывалась, в отличие от нашей...
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром?
А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем ведется речь ?
Медицинское обслуживание населения было бесплатным для населения.
Работники сферы здравоохранения получали нормальную и плату за свою работу, не больше чем остальные но и не меньше, как сейчас во многих случаях.
Изменилось с того времени все, сейчас медицина для большинства населения РФ это роскошь, а ранее это было доступно всем. Разница существенна.
Кроме того ныне нет ответственности у медиков за результаты лечения, а ранее такая ответственность была.
Примеров ухода от ответственности за неправильно поставленный диагноз повлекший за собой смерть у меня за текущий месяц накопилось предостаточно. В результате одного из таких, умер мой друг, а родные ничего не смогли доказать, ибо имел место сговор врачей...
И осталась семья (мать и двое детей) без отца... и без ничего...
Потому что лечили, от одного, а не от того что нужно... Хотя и спасти могли, если бы диагноз был верно поставлен. И самое тут печальное, что на лечение было потрачено много денег, а результат как видите... могилка на кладбище...
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета.
Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все.
Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения.
Это не оправдание. Но это именно повод. Тоесть то что сами добровольно взвалили на себя всю тяжесть финансирования ВПК, причем не только своего...
А от союзников, которые могли бы помочь, типа КНДР и КНР сами же открестились...
Так что тут дело не в политике, США по сути вела такую же политику как и наша страна, но вот подход к финансовому решению у них был иной, и их экономика в гонке вооружений не надрывалась, в отличие от нашей...
Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ?
А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ?
Так что сейчас не то же самое...
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром?
А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем ведется речь ?
Медицинское обслуживание населения было бесплатным для населения.
Работники сферы здравоохранения получали нормальную и плату за свою работу, не больше чем остальные но и не меньше, как сейчас во многих случаях.
Изменилось с того времени все, сейчас медицина для большинства населения РФ это роскошь, а ранее это было доступно всем. Разница существенна.
Кроме того ныне нет ответственности у медиков за результаты лечения, а ранее такая ответственность была.
Примеров ухода от ответственности за неправильно поставленный диагноз повлекший за собой смерть у меня за текущий месяц накопилось предостаточно. В результате одного из таких, умер мой друг, а родные ничего не смогли доказать, ибо имел место сговор врачей...
И осталась семья (мать и двое детей) без отца... и без ничего...
Потому что лечили, от одного, а не от того что нужно... Хотя и спасти могли, если бы диагноз был верно поставлен. И самое тут печальное, что на лечение было потрачено много денег, а результат как видите... могилка на кладбище...
Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память...
А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени.
Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета.
Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль
это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все.Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения.
-Ягморт-
Грандмастер
3/16/2011, 4:27:07 PM
Ну почему же и при централизованном управлении экономикой может быть толк ,если с умом взятся и примеры есть, Китай например,самая динамически развивающая страна в мире.А ежели без ума то и самую хорошую идею коту под хвост можно спустить.
Abmms
Мастер
3/16/2011, 5:02:00 PM
(чудак @ 16.03.2011 - время: 15:27) Ну почему же и при централизованном управлении экономикой может быть толк ,если с умом взятся и примеры есть, Китай например,самая динамически развивающая страна в мире.А ежели без ума то и самую хорошую идею коту под хвост можно спустить.
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили...
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили...
-Ягморт-
Грандмастер
3/16/2011, 5:17:35 PM
(Abmms @ 16.03.2011 - время: 14:02)
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили...
Так для этого же я и привожу пример Китая как надо было организовывать реформации экономики, А то у нас из социализма вышли, в капитализм не зашли ,болтаемся мы на уровне феодальных отношений и междусобойчиков.Будем надеятся что недолго,хотя...
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили...
Так для этого же я и привожу пример Китая как надо было организовывать реформации экономики, А то у нас из социализма вышли, в капитализм не зашли ,болтаемся мы на уровне феодальных отношений и междусобойчиков.Будем надеятся что недолго,хотя...
mjo
Удален 3/16/2011, 8:16:43 PM
(Abmms @ 16.03.2011 - время: 12:30) Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем ведется речь ?
Я то как раз понимаю. Создавая национальный продукт колоссальной стоимости, сами работники получали в виде зарплаты 7-8 копеек с каждого созданного ими рубля . Остальные 92-93 копейки отбирало тоталитарное государство . Небольшую часть отобранных денег (едва ли больше 10 копеек) оно возвращало в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т.д. А остальное тратило по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча.
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета.
Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения.
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла.
Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире.
Я то как раз понимаю. Создавая национальный продукт колоссальной стоимости, сами работники получали в виде зарплаты 7-8 копеек с каждого созданного ими рубля . Остальные 92-93 копейки отбирало тоталитарное государство . Небольшую часть отобранных денег (едва ли больше 10 копеек) оно возвращало в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т.д. А остальное тратило по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча.
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета.
Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения.
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла.
Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире.
Abmms
Мастер
3/16/2011, 9:23:24 PM
(mjo @ 16.03.2011 - время: 19:16) Я то как раз понимаю. Создавая национальный продукт колоссальной стоимости, сами работники получали в виде зарплаты 7-8 копеек с каждого созданного ими рубля . Остальные 92-93 копейки отбирало тоталитарное государство . Небольшую часть отобранных денег (едва ли больше 10 копеек) оно возвращало в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т.д. А остальное тратило по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча.
Вообще то речь о здравоохранении, и о его бесплатности для населения.
Не уводите тему в сторону
По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть).
Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Чем обоснуете свое утверждение ?
Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг.
А на чем строится ваше утверждение ?
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла.
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
Вообще то речь о здравоохранении, и о его бесплатности для населения.
Не уводите тему в сторону
По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть).
Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Чем обоснуете свое утверждение ?
Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг.
А на чем строится ваше утверждение ?
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла.
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
-Ягморт-
Грандмастер
3/16/2011, 10:18:47 PM
Главная заслуга Китая что они не стали разрушать до основания , а потом....
Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось
Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику.
Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют.
Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось
Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику.
Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют.
mjo
Удален 3/17/2011, 2:30:08 AM
(Abmms @ 16.03.2011 - время: 18:23) Вообще то речь о здравоохранении, и о его бесплатности для населения.
Не уводите тему в сторону
По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть).
Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Во-первых, в сторону я тему не увожу. Здравоохранение не бывает бесплатным. Его ВСЕГДА оплачивает народ и ничего другого не бывает.
Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году:
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г.
Япония 10400-10600
Британия 9500-9700
Франция 10700-10900
Германия 11300-11500
Италия 8350-8550
США 13900-14100
Россия 6500-7000
https://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Чем обоснуете свое утверждение ?
Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг.
А на чем строится ваше утверждение ?
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе
...
По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области.
«Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ.
Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно.
«Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ.
https://www.sunhome.ru/journal/132392
*****************************************
Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей.
https://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae
Не уводите тему в сторону
По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть).
Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Во-первых, в сторону я тему не увожу. Здравоохранение не бывает бесплатным. Его ВСЕГДА оплачивает народ и ничего другого не бывает.
Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году:
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г.
Япония 10400-10600
Британия 9500-9700
Франция 10700-10900
Германия 11300-11500
Италия 8350-8550
США 13900-14100
Россия 6500-7000
https://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Чем обоснуете свое утверждение ?
Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг.
А на чем строится ваше утверждение ?
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе
...
По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области.
«Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ.
Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно.
«Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ.
https://www.sunhome.ru/journal/132392
*****************************************
Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей.
https://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae
mjo
Удален 3/17/2011, 2:34:51 AM
(чудак @ 16.03.2011 - время: 19:18) Главная заслуга Китая что они не стали разрушать до основания , а потом....
Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось
Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику.
Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют.
Про Китай смотри выше.
А про "деда", это кто? Не тот ли Отец народов, самый гениальный гений в генеалитете?
Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось
Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику.
Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют.
Про Китай смотри выше.
А про "деда", это кто? Не тот ли Отец народов, самый гениальный гений в генеалитете?
-Ягморт-
Грандмастер
3/17/2011, 11:25:13 AM
А про "деда", это кто? Не тот ли Отец народов, самый гениальный гений в генеалитете?
Да нет, у Егора Гайдара дед был Аркадий Голиков,извесный нам по псевдониму Гайдар
Да нет, у Егора Гайдара дед был Аркадий Голиков,извесный нам по псевдониму Гайдар
mjo
Удален 3/17/2011, 12:51:33 PM
(чудак @ 17.03.2011 - время: 08:25) Да нет, у Егора Гайдара дед был Аркадий Голиков,извесный нам по псевдониму Гайдар
В молодые годы Аркадий Петрович стольким понадавал по молодости, что потом не раз лежал в психбольницах.
А вот из его дневника. Год 1941:
Из письма к писателю Р. Фраерману: "Я живу в лечебнице "Сокольники". Здоровье мое хорошее. Одна беда: тревожит меня мысль - зачем я так изоврался. Казалось, нет никаких причин, оправдывающих это постоянное и мучительное вранье, с которым я разговариваю с людьми... образовалась привычка врать от начала до конца, и борьба с этой привычкой у меня идет упорная и тяжелая, но победить я ее не могу...
Иногда хожу совсем близко от правды, иногда - вот-вот - и веселая, простая, она готова сорваться с языка, но как будто какой-то голос резко предостерегает меня - берегись! Не говори! А то пропадешь! И сразу незаметно свернешь, закружишь, рассыплешься, и долго потом рябит у самого в глазах - эк, мол, куда ты, подлец, заехал!..
Мне советуют взять так называемый государственный заказ на пьесу к 25-летию Советской власти. Такой же заказ мне предложили через Комитет по делам кинематографии. Ответа до выхода из лечебницы не дал никому. Настроение неровное".
В молодые годы Аркадий Петрович стольким понадавал по молодости, что потом не раз лежал в психбольницах.
А вот из его дневника. Год 1941:
Из письма к писателю Р. Фраерману: "Я живу в лечебнице "Сокольники". Здоровье мое хорошее. Одна беда: тревожит меня мысль - зачем я так изоврался. Казалось, нет никаких причин, оправдывающих это постоянное и мучительное вранье, с которым я разговариваю с людьми... образовалась привычка врать от начала до конца, и борьба с этой привычкой у меня идет упорная и тяжелая, но победить я ее не могу...
Иногда хожу совсем близко от правды, иногда - вот-вот - и веселая, простая, она готова сорваться с языка, но как будто какой-то голос резко предостерегает меня - берегись! Не говори! А то пропадешь! И сразу незаметно свернешь, закружишь, рассыплешься, и долго потом рябит у самого в глазах - эк, мол, куда ты, подлец, заехал!..
Мне советуют взять так называемый государственный заказ на пьесу к 25-летию Советской власти. Такой же заказ мне предложили через Комитет по делам кинематографии. Ответа до выхода из лечебницы не дал никому. Настроение неровное".
-Ягморт-
Грандмастер
3/17/2011, 2:30:15 PM
Да это извесно,вернее стало извесно, что он неожднократно лежал в психушке.
Да и не удивительно это когда в 16 лет принимать решения об расстрелах
Расправы над заложниками были частью политики красного бандитизма24, открыто практиковавшейся частями особого назначения в уездах Енисейской губернии в 1921-1922 гг. Войсковые части, считая всех хакасов сторонниками и укрывателями бандитов, с особой жестокостью относились к коренному населению, повсеместно учиняя массовые порки, избиения и убийства местных жителей. Начальник второго боеучастка Ачинско-Минусинского боевого района А.П. Голиков (будущий писатель Аркадий Гайдар) в апреле 1922 г. информировал командующего войсками ЧОН Енисейской губернии о том, что против «полудиких инородцев» необходимо применение, по опыту подавления восстания А.С. Антонова в Тамбовской губернии, самых жёстких санкций, вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов25. Отряд Голикова ограничился отдельными казнями хакасов, в основном занимаясь массовыми избиениями и мародёрством (помимо продуктов, бойцы отряда отбирали мануфактуру, золотые монеты, драгоценности), а также пьянством. Другие командиры частей ЧОН вместе с комячейками практиковали взятие заложников и массовые расправы над хакасами.
взято из книги
А. Савин,
Алексей Тепляков 16.06.2010
Заложничество в политике большевиков в Сибири в начале 1920-х годов
Там же есть и документальные источники.Выложил специально.
А то меня обвинят в некомпитентностью.
Да и не удивительно это когда в 16 лет принимать решения об расстрелах
Расправы над заложниками были частью политики красного бандитизма24, открыто практиковавшейся частями особого назначения в уездах Енисейской губернии в 1921-1922 гг. Войсковые части, считая всех хакасов сторонниками и укрывателями бандитов, с особой жестокостью относились к коренному населению, повсеместно учиняя массовые порки, избиения и убийства местных жителей. Начальник второго боеучастка Ачинско-Минусинского боевого района А.П. Голиков (будущий писатель Аркадий Гайдар) в апреле 1922 г. информировал командующего войсками ЧОН Енисейской губернии о том, что против «полудиких инородцев» необходимо применение, по опыту подавления восстания А.С. Антонова в Тамбовской губернии, самых жёстких санкций, вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов25. Отряд Голикова ограничился отдельными казнями хакасов, в основном занимаясь массовыми избиениями и мародёрством (помимо продуктов, бойцы отряда отбирали мануфактуру, золотые монеты, драгоценности), а также пьянством. Другие командиры частей ЧОН вместе с комячейками практиковали взятие заложников и массовые расправы над хакасами.
взято из книги
А. Савин,
Алексей Тепляков 16.06.2010
Заложничество в политике большевиков в Сибири в начале 1920-х годов
Там же есть и документальные источники.Выложил специально.
А то меня обвинят в некомпитентностью.
conica
Удален 3/18/2011, 12:28:38 AM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 17:40) (Jazz me @ 15.03.2011 - время: 16:07) прям как-будто все подряд ее штудировали.. не обязательно ведь зубрить предмет, это больше как для профилактики (если можно так выразится).. и эти поверхностные знания вполне могут пригодится и для общего развития это будет не такой огромный минус, как, например, отстутствие оных.. просто видимо нас подталкивают к этой"новой" системе обучения, видимо, когда школьную программу усложняли, надеялись именно на теперяшнее внезапное согласие всех и вся..
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны!
и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов.....
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
А кто Вам сказал, что в той же математике не было реформ в образовании с 30-ых или 50-ых годов? Были и неоднократно и в средней школе, а уж про университетскую программу я молчу. В общем и целом нагрузка студентов в математике выросла в сравнении с программами 60-ых раза в полтора, многих разделов математики в 30-ых, да и в 50-ых вообще еще не существовало. Откройте предвоенные олимпиады для школьников. Там задачи намного проще, чем сейчас на олимпиадах такого уровня. Математическая школа на всех ее уровнях в СССР весьма успешно и динамично развивалась, начиная с 30ых и даже частично в более ранний период и вплоть до 80-ых. В известной мере на базе специализированных школ среднее образование продолжило свое развитие и в постсоветский период.
Куда Вы предлагаете двигаться мне тоже, честно говоря, не очень понятно. Вопрос о балансе между специализацией и ликбезом для общего развития не простой. Но, честно говоря, этот вопрос, едва ли, является приоритетным. Все мы чему-то учились в школе и так получилось, что я, например, учился в самой обычной школе. И, сопоставляя университетскую нагрузку, с той, которую я испытывал в школе, я бы сказал, что это, по меньшей мере, 10 к 1. Ну, и что Вы хотите сказать, что выделить 10% своего времени на предметы, не относящиеся к специализации, - это прямо большая проблема? К тому же обучение в специализированных школах очень существенно отличается методически. Ребят, которые в состоянии там достойно учиться, сравнительно немного и, честно говоря, я бы предпочел вообще ничего не менять в среднем образовании в этой прослойке. Все эти ЕГЭ - это слишком грубое сито, которое не позволяет реально работать на этом уровне. И как следствие - это дополнительная головная боль для преподавательского состава того же мех-мата МГУ. Вы вдумайтесь в цифры, в последние годы с 1 курса мех-мата отчисляли порядка 100 человек. В последние 10 лет такого не было, ну, было там 30, ну 40 человек, но не 100.
В образовании у нас много насущных проблем, которые требуется решать, если Вы хотите куда-то там двигать науку и высокотехнологичное производство, имея при этом в виду не движение к странам типа Нигерии.
Скажем, польза от компьютеризации школ и повсеместного их подключения к Интернету, безусловно, есть. Но основной составляющей учебного процесса являются люди, а это, как минимум, талантливые учителя, целенаправленно выбирающие свою профессию. Сейчас в образовании работает очень немного таких специалистов и не создано условий для их появления. Учителям надо платить минимум 30.000 в провинции и 50.000 в Москве и эта категория населения должна чувствовать себя социально защищенной, их должны обеспечивать жильем и предлагать трудоустройство по результатам аттестации, собеседований и т.д.
Далее наука. Все тоже самое. Фундаментальные исследования должны не просто поддерживаться государством, а государство должно иметь конкретную программу, предъявлять заказ на тех или иных специалистов. Не просто так, чтобы затратив десятки, а то и сотни тысяч долларов на обучение человека, затем поставить его перед фактом, что либо он получает какие-то копейки в НИИ, либо занимается чем угодно, но только не наукой, либо уезжает туда, где такие специалисты востребованы. Все, нет поддержки науки, значит, нет науки, как таковой. Нет науки, значит, падает уровень образования в вузах. Это я про элитные говорю сейчас вузы. В остальных вообще профанация. И что дальше? Вы можете сколько угодно терзать эту школьную программу, но совершенно очевидно, что все, что будете получать на выходе, - это дальнейшее падение уровня образования на всех уровнях.
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны!
и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов.....
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
А кто Вам сказал, что в той же математике не было реформ в образовании с 30-ых или 50-ых годов? Были и неоднократно и в средней школе, а уж про университетскую программу я молчу. В общем и целом нагрузка студентов в математике выросла в сравнении с программами 60-ых раза в полтора, многих разделов математики в 30-ых, да и в 50-ых вообще еще не существовало. Откройте предвоенные олимпиады для школьников. Там задачи намного проще, чем сейчас на олимпиадах такого уровня. Математическая школа на всех ее уровнях в СССР весьма успешно и динамично развивалась, начиная с 30ых и даже частично в более ранний период и вплоть до 80-ых. В известной мере на базе специализированных школ среднее образование продолжило свое развитие и в постсоветский период.
Куда Вы предлагаете двигаться мне тоже, честно говоря, не очень понятно. Вопрос о балансе между специализацией и ликбезом для общего развития не простой. Но, честно говоря, этот вопрос, едва ли, является приоритетным. Все мы чему-то учились в школе и так получилось, что я, например, учился в самой обычной школе. И, сопоставляя университетскую нагрузку, с той, которую я испытывал в школе, я бы сказал, что это, по меньшей мере, 10 к 1. Ну, и что Вы хотите сказать, что выделить 10% своего времени на предметы, не относящиеся к специализации, - это прямо большая проблема? К тому же обучение в специализированных школах очень существенно отличается методически. Ребят, которые в состоянии там достойно учиться, сравнительно немного и, честно говоря, я бы предпочел вообще ничего не менять в среднем образовании в этой прослойке. Все эти ЕГЭ - это слишком грубое сито, которое не позволяет реально работать на этом уровне. И как следствие - это дополнительная головная боль для преподавательского состава того же мех-мата МГУ. Вы вдумайтесь в цифры, в последние годы с 1 курса мех-мата отчисляли порядка 100 человек. В последние 10 лет такого не было, ну, было там 30, ну 40 человек, но не 100.
В образовании у нас много насущных проблем, которые требуется решать, если Вы хотите куда-то там двигать науку и высокотехнологичное производство, имея при этом в виду не движение к странам типа Нигерии.
Скажем, польза от компьютеризации школ и повсеместного их подключения к Интернету, безусловно, есть. Но основной составляющей учебного процесса являются люди, а это, как минимум, талантливые учителя, целенаправленно выбирающие свою профессию. Сейчас в образовании работает очень немного таких специалистов и не создано условий для их появления. Учителям надо платить минимум 30.000 в провинции и 50.000 в Москве и эта категория населения должна чувствовать себя социально защищенной, их должны обеспечивать жильем и предлагать трудоустройство по результатам аттестации, собеседований и т.д.
Далее наука. Все тоже самое. Фундаментальные исследования должны не просто поддерживаться государством, а государство должно иметь конкретную программу, предъявлять заказ на тех или иных специалистов. Не просто так, чтобы затратив десятки, а то и сотни тысяч долларов на обучение человека, затем поставить его перед фактом, что либо он получает какие-то копейки в НИИ, либо занимается чем угодно, но только не наукой, либо уезжает туда, где такие специалисты востребованы. Все, нет поддержки науки, значит, нет науки, как таковой. Нет науки, значит, падает уровень образования в вузах. Это я про элитные говорю сейчас вузы. В остальных вообще профанация. И что дальше? Вы можете сколько угодно терзать эту школьную программу, но совершенно очевидно, что все, что будете получать на выходе, - это дальнейшее падение уровня образования на всех уровнях.
BI-ZET
Удален 3/18/2011, 4:28:39 PM
Нашим нынешним "образованием" Которое сейчас пихают нашим детям в глотки, (сам читал многое, к примеру билеты по Е.Г.) Нас и превращают в рабов и в натуральное быдло!
Abmms
Мастер
3/22/2011, 10:41:36 PM
(mjo @ 17.03.2011 - время: 01:30) Во-первых, в сторону я тему не увожу. Здравоохранение не бывает бесплатным. Его ВСЕГДА оплачивает народ и ничего другого не бывает.
Дело то в том, что ныне оплата населению, точнее большей части населения увы недоступна, ибо есть специалисты, которые просто берут деньги и лечат... чем дороже и дольше тем лучше... Ибо ответственности у нас мало в РФ, и привлечь к ответственности обычному человеку медика, практически невозможно. Это факт. А ранее накатай жалобу, уже будут "разборы полетов", а накатает еще кто жалобу, так и вовсе смена рабочего места...
Кроме того оплата вносилась "заочно", то есть на перераспределение доходов граждан не была ориентирована, а ныне оплата вносится и "заочно" в виде мед страхования, и еще при оплате за услуги "специалистов"...
Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году:
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г.
Япония 10400-10600
Британия 9500-9700
Франция 10700-10900
Германия 11300-11500
Италия 8350-8550
США 13900-14100
Россия 6500-7000
https://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Первое что примечательно... в 1988 не было России, а была РСФСР...
Второе что примечательно... по ссылке издание русской консервативной мысли...
Вам напомнить кто такие консерваторы, и каково их отношение к социализму, коммунизму как таковым ?
Оно далеко от нормального, и совсем далеко от объективного.
Но даже так... Вам думаю не стоит приводить средний годовой доход по России ныне для сравнения ? Ато ведь могу же... и цифра в 6500-7000 (а она занижена фактически на 10-12%) покажется уже заоблачной...
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Да будет вам известно как специалисту, что микропроцессор и процессор ЭВМ вообщем то немного отличные вещи в технической терминологии советских времен (это ныне это стало обобщенным термином, типа "для простого люда").
Микропроцессоры использовались в СССР еще с "седых" времен... Та же серия МК и БЗ на первых из этого ряда основана...
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Застой был обусловлен не самой системой. Прочитайте программу и принципы развития социалистического государства написанной Лениным и позже дополненной Сталиным. То что началось в конце 60-х не вписывалась никак изначальную доктрину развития. Употребляю слово доктрина, ибо таковой она на тот момента и была. При Хрущеве сделали большой шаг в сторону от нее, а при Брежневе, просто встали на том месте куда Хрущев поставил, тоесть в сторонку от намеченного пути... И ничего не менялось, и не менялось именно потому что партийный аппарат застоялся, а не экономика... Экономика как раз таки успешно работала. Но даже ее в конце концов управленческий аппарат в тупик загнал.
А вот в Китае, вместо перестройки сменилось поколение в управлении, и сразу Китай из страны третьего мира превратился в промышленного монстра и страну передовых технологий. При чем еще и останавливаться не собирается...
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе
...
По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области.
«Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ.
Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно.
«Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ.
https://www.sunhome.ru/journal/132392
А власти должны комментировать зарубежной прессе что-либо ?
Насколько я знаю, Китай вообще никогда не дает широких обозрений мировой прессе. Даже во время подготовки к олимпиаде, было очень мало информации подтверждающей что-то либо опровергающей что-либо...
Так что были ли восполнены и каким образом... Никто не должен пояснять.
И вообще примечательно, что у них такие крупные дела и раскрывают. Причем часто как видно из этой новости.
У нас раскрывают лишь тогда, когда человек мешает кому-либо, либо же когда его проще сместить, чем показать корень проблемы... Кроме того у нас тоже что-то не сильно возмещают кому-то что-то...
У нас вот например в Магнитке в этом году отличие... махинация с мелкими акционерами ММК, с подачи чиновников, а также афера с реформой транспортной системы... И что в результате ? Виновных нет вовсе. Просто нововведения отменили, восстановили все как было ранее. А частным транспортным предпринимателям никто ничего не возмещал, в итоге более 40% общественного транспорта просто исчезло... так как многие были вынуждены продать с молотка свой бизнес, а иных и вовсе заставили... Неподалеку от меня вот под вечером чуть не сожгли маршрутку вместе с водителем и несколькими пассажирами... И где об этом хоть слово ? Да даже в местных телеканалах полное молчание...
А вы мне про Китай...
Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей.
https://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae
Разбираясь с экономикой Китая следует знать, что у них есть разделение на минимальные пенсии гос служащим, минимальные пенсии рабочим, минимальные пенсии военным, минимальные пенсии крестьянам и минимальные пенсии иным категориям граждан.
О какой минимальной пенсии которая появилась в 1997-ом году идет речь ?
Тут из новости это мало понятно... говорится только о праве на получение, а не о том что это за пенсия, как начисляется, какие условия получения и прочее...
Посему ценность таковой новости минимальна.
Дело то в том, что ныне оплата населению, точнее большей части населения увы недоступна, ибо есть специалисты, которые просто берут деньги и лечат... чем дороже и дольше тем лучше... Ибо ответственности у нас мало в РФ, и привлечь к ответственности обычному человеку медика, практически невозможно. Это факт. А ранее накатай жалобу, уже будут "разборы полетов", а накатает еще кто жалобу, так и вовсе смена рабочего места...
Кроме того оплата вносилась "заочно", то есть на перераспределение доходов граждан не была ориентирована, а ныне оплата вносится и "заочно" в виде мед страхования, и еще при оплате за услуги "специалистов"...
Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году:
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г.
Япония 10400-10600
Британия 9500-9700
Франция 10700-10900
Германия 11300-11500
Италия 8350-8550
США 13900-14100
Россия 6500-7000
https://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Первое что примечательно... в 1988 не было России, а была РСФСР...
Второе что примечательно... по ссылке издание русской консервативной мысли...
Вам напомнить кто такие консерваторы, и каково их отношение к социализму, коммунизму как таковым ?
Оно далеко от нормального, и совсем далеко от объективного.
Но даже так... Вам думаю не стоит приводить средний годовой доход по России ныне для сравнения ? Ато ведь могу же... и цифра в 6500-7000 (а она занижена фактически на 10-12%) покажется уже заоблачной...
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Да будет вам известно как специалисту, что микропроцессор и процессор ЭВМ вообщем то немного отличные вещи в технической терминологии советских времен (это ныне это стало обобщенным термином, типа "для простого люда").
Микропроцессоры использовались в СССР еще с "седых" времен... Та же серия МК и БЗ на первых из этого ряда основана...
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Застой был обусловлен не самой системой. Прочитайте программу и принципы развития социалистического государства написанной Лениным и позже дополненной Сталиным. То что началось в конце 60-х не вписывалась никак изначальную доктрину развития. Употребляю слово доктрина, ибо таковой она на тот момента и была. При Хрущеве сделали большой шаг в сторону от нее, а при Брежневе, просто встали на том месте куда Хрущев поставил, тоесть в сторонку от намеченного пути... И ничего не менялось, и не менялось именно потому что партийный аппарат застоялся, а не экономика... Экономика как раз таки успешно работала. Но даже ее в конце концов управленческий аппарат в тупик загнал.
А вот в Китае, вместо перестройки сменилось поколение в управлении, и сразу Китай из страны третьего мира превратился в промышленного монстра и страну передовых технологий. При чем еще и останавливаться не собирается...
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года.
После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе
...
По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области.
«Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ.
Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно.
«Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ.
https://www.sunhome.ru/journal/132392
А власти должны комментировать зарубежной прессе что-либо ?
Насколько я знаю, Китай вообще никогда не дает широких обозрений мировой прессе. Даже во время подготовки к олимпиаде, было очень мало информации подтверждающей что-то либо опровергающей что-либо...
Так что были ли восполнены и каким образом... Никто не должен пояснять.
И вообще примечательно, что у них такие крупные дела и раскрывают. Причем часто как видно из этой новости.
У нас раскрывают лишь тогда, когда человек мешает кому-либо, либо же когда его проще сместить, чем показать корень проблемы... Кроме того у нас тоже что-то не сильно возмещают кому-то что-то...
У нас вот например в Магнитке в этом году отличие... махинация с мелкими акционерами ММК, с подачи чиновников, а также афера с реформой транспортной системы... И что в результате ? Виновных нет вовсе. Просто нововведения отменили, восстановили все как было ранее. А частным транспортным предпринимателям никто ничего не возмещал, в итоге более 40% общественного транспорта просто исчезло... так как многие были вынуждены продать с молотка свой бизнес, а иных и вовсе заставили... Неподалеку от меня вот под вечером чуть не сожгли маршрутку вместе с водителем и несколькими пассажирами... И где об этом хоть слово ? Да даже в местных телеканалах полное молчание...
А вы мне про Китай...
Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей.
https://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae
Разбираясь с экономикой Китая следует знать, что у них есть разделение на минимальные пенсии гос служащим, минимальные пенсии рабочим, минимальные пенсии военным, минимальные пенсии крестьянам и минимальные пенсии иным категориям граждан.
О какой минимальной пенсии которая появилась в 1997-ом году идет речь ?
Тут из новости это мало понятно... говорится только о праве на получение, а не о том что это за пенсия, как начисляется, какие условия получения и прочее...
Посему ценность таковой новости минимальна.