Среднее образование будет платным
Ингрид
Акула пера
4/21/2010, 2:48:08 AM
(Реланиум @ 16.04.2010 - время: 23:24) (Ингрид @ 13.04.2010 - время: 15:31) Школа обязательно должна воспитывать Потому что ученик проводит с учителем зачастую больше времени, чем с родителями.
Мы уходим в оффтоп, но я повторюсь: я считаю, что школа воспитывать не должна. Такие взгляды на школу - пережитки советского времени, когда вся наша жизнь была пропитана идеологией. В современных условиях для воспитания у школы нет рычагов. Она знания должна давать, и сосредоточить все свои усилия именно на этом.
КАК можно не воспитывать ребенка, находясь с ним приличную часть времени? Это невозможно в принципе. Иначе это будет общение роботов. Родители НЕ МОГУТ воспитывать ребенка тогда, когда он не дома. Потому и претензии к ним предъявлять глупо за плохое воспитание, если в школе его не воспитывают. В идеале - должно быть взаимодействие в воспитании школы и родителей. Только этот путь избавит нас от "модных" дипломов юристов и экономистов. Молодежь, которая не видит себе места в науке, должна обучаться в средних-специальных учебных заведениях. Но школьное образование должно оставаться обязательным и бесплатным!Хорошо, встречный вопрос: что делать с учеником, который принципиально не учится? Вот реальный пример: девочка (11 класс) в школу ходит раза три-четыре в неделю. Родители - в полной несознанке. Учится девочка плохо (точнее, вообще не учится, иногда присутствует ее тело). Отчислить ее не имеют права. Переводят из класса в класс с минимальными оценками. В этом году выпускается. Что с ней делать (сразу скажу, что заинтересовать в учебе не катит. Девочка подрабатывает проституткой на вокзале и только и ждет, когда ей разрешат не учиться).
Мы уходим в оффтоп, но я повторюсь: я считаю, что школа воспитывать не должна. Такие взгляды на школу - пережитки советского времени, когда вся наша жизнь была пропитана идеологией. В современных условиях для воспитания у школы нет рычагов. Она знания должна давать, и сосредоточить все свои усилия именно на этом.
КАК можно не воспитывать ребенка, находясь с ним приличную часть времени? Это невозможно в принципе. Иначе это будет общение роботов. Родители НЕ МОГУТ воспитывать ребенка тогда, когда он не дома. Потому и претензии к ним предъявлять глупо за плохое воспитание, если в школе его не воспитывают. В идеале - должно быть взаимодействие в воспитании школы и родителей. Только этот путь избавит нас от "модных" дипломов юристов и экономистов. Молодежь, которая не видит себе места в науке, должна обучаться в средних-специальных учебных заведениях. Но школьное образование должно оставаться обязательным и бесплатным!Хорошо, встречный вопрос: что делать с учеником, который принципиально не учится? Вот реальный пример: девочка (11 класс) в школу ходит раза три-четыре в неделю. Родители - в полной несознанке. Учится девочка плохо (точнее, вообще не учится, иногда присутствует ее тело). Отчислить ее не имеют права. Переводят из класса в класс с минимальными оценками. В этом году выпускается. Что с ней делать (сразу скажу, что заинтересовать в учебе не катит. Девочка подрабатывает проституткой на вокзале и только и ждет, когда ей разрешат не учиться).
чипа
Акула пера
4/21/2010, 4:25:24 AM
Знакомая - директор школы как-то рассказывала , что очень большая проблема не выдать аттестат тому ученику, который его реально не заработатл. Ну совсем никак не заработал. А образование у нас в школе 9 классов обязательно, а потом школа еще должна собрать инфу с учеников ушедших после 9 класса, где они дальше учаться и почему не учаться ( это вообще из категории бреда). потому, что обязательно 11 образование и нужна отчетность.
И в каждой школе есть процент детей. которые не учаться . ну не учаться и все. По разным причинам- тупые, родители не приучили, да все, что угодно. И почему школа должа их волочь на себе все это время? И еще потом аттестат выдать ( не выдаст скандал, испортили статистику всего округа- им же и по шапке надают- в смысле директору школы).
А дети эту бесправность учителей секут на уровне интуиции и пользуются ей.
Что касаемо вышки- то сейчас , да и в СССР было явное перепроизводство специалистов. Вернее е так - выпускали столько - сколько было должностей. Но просто не на каждую должность реально нужен инженер в полном понимании этого слова.
И в каждой школе есть процент детей. которые не учаться . ну не учаться и все. По разным причинам- тупые, родители не приучили, да все, что угодно. И почему школа должа их волочь на себе все это время? И еще потом аттестат выдать ( не выдаст скандал, испортили статистику всего округа- им же и по шапке надают- в смысле директору школы).
А дети эту бесправность учителей секут на уровне интуиции и пользуются ей.
Что касаемо вышки- то сейчас , да и в СССР было явное перепроизводство специалистов. Вернее е так - выпускали столько - сколько было должностей. Но просто не на каждую должность реально нужен инженер в полном понимании этого слова.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 4:59:06 AM
Ингрид, в нашем диалоге я нахожусь на шаткой позиции и чувствую себя неуютно. В первую очередь по той причине, что Вы отталкиваетесь субъекта социальных отношений и его обязанностей, а я исходя из афоризма Лауба "Порядочный человек берет взятку в одном единственном случае, когда представляется случай", т.е. изначально подразумеваю невозможность изменения общества "снизу". Как следствие сказать, что Вы не правы - я не могу, согласиться с Вашим мнением - тоже. Впрочем предлагаю и Вам немного почувствовать шатание через простой силлогизм: все должны быть порядочны, но порядочный берет взятку только когда представляется случай, значит все порядочными быть не могут. Вывод неверен в случае, если афоризм - ложь. Вы уверены, отбросив частные случаи, что так уж и ошибается Лауб? Ведь Вы же заметили, что не преподавателю нельзя брать взятки, а:
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)не надо платить взятки.
А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.
Если идеализировать каждого, от ученика до его родителей и учителей, то я полностью признаю свою неправоту. Если допустить, то идеальных отношений в обществе не будет никогда, тогда стоит страховать общество от личных качеств отдельно взятого человека. В частности:
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)То есть, хороший учитель это тот, кто уверяет, что глупый ребенок - на самом деле, умный? Почему же тогда у одного и того же учителя ученики выходят разного уровня? Или вы настаиваете, что все дети одинаковые?
Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.
Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Нет, не дети. А взрослые, которые сделали образование обязательным и заставляют человека без образования чувствовать себя неполноценным, независимо от пользы, которую он приносит тому же обществу.
Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Так что абсолютно верно - в том, что из ВУЗа выход стреднестатистический дебилоид, действительно виноват сам дебилоид.
"Серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги". В тему, хоть и не про то. :) Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Тот, кто хочет учиться, учится у тех же самых преподавателей, которых вы сейчас обласкали, и получает хорошие знания.
А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)не надо платить взятки.
А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.
Если идеализировать каждого, от ученика до его родителей и учителей, то я полностью признаю свою неправоту. Если допустить, то идеальных отношений в обществе не будет никогда, тогда стоит страховать общество от личных качеств отдельно взятого человека. В частности:
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)То есть, хороший учитель это тот, кто уверяет, что глупый ребенок - на самом деле, умный? Почему же тогда у одного и того же учителя ученики выходят разного уровня? Или вы настаиваете, что все дети одинаковые?
Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.
Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Нет, не дети. А взрослые, которые сделали образование обязательным и заставляют человека без образования чувствовать себя неполноценным, независимо от пользы, которую он приносит тому же обществу.
Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Так что абсолютно верно - в том, что из ВУЗа выход стреднестатистический дебилоид, действительно виноват сам дебилоид.
"Серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги". В тему, хоть и не про то. :) Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)Тот, кто хочет учиться, учится у тех же самых преподавателей, которых вы сейчас обласкали, и получает хорошие знания.
А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?
Ингрид
Акула пера
4/21/2010, 4:54:48 PM
(JeyLo @ 21.04.2010 - время: 00:59) Впрочем предлагаю и Вам немного почувствовать шатание через простой силлогизм: все должны быть порядочны, но порядочный берет взятку только когда представляется случай, значит все порядочными быть не могут. Вывод неверен в случае, если афоризм - ложь. Вы уверены, отбросив частные случаи, что так уж и ошибается Лауб? Ведь Вы же заметили, что не преподавателю нельзя брать взятки, а:
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)не надо платить взятки.
А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.
JeyLo, я скажу без всяких силлогизмов - и брать взятки, и давать взятки одинаково плохо. Но жаловаться на взятки в системе образования - глупо. Пучть человек учится - и будет ему щастье. Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.Тем не менее, они все равно выбились в люди, не так ли? Гениальность и хорошее образование - не есть идентичные понятия. В школе дают определенные знания, которые эти учащиеся не усвоили. При этом проявив гениальность в чем-то другом. Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.Давайте определимся, что значит "печать бездарности"? Я могу сказать родителям девочки, которые мечтают видеть дочь юристом и потому скандалят за каждую оценку в школе, что их дочь просто не тянет учебу? Да, да, банально не тянет. Она не в состоянии удовлетворить родительские амбиции, она рассеяна, катает под дурочку, при любой возможности прогуливает занятия - у нее нет собственного внутреннего стимула учиться при весьма низких природных данных. Честно и откровенно сказать ее родителям, что все их старания впустую - это поставить печать бездарности? Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.Хорошо, откуда брать деньги на образование миллиона бездарей (без одного Циолковского и одного Ньютона)? Образование - бесплатно условно, деньги идут из госбюджета, который наполняем мы же. Вы согласны из собственного кошелька оплачивать образование бесполезным? Я - нет. Я лучше оплачу его своему ребенку. Никто не говорит о том, что надо полностью все ломать. Талантливым и одаренным надо оставить бесплатное образование. Бездарным - за деньги. Потом эти бездарные пойдут в ВУЗ (а что. почему они должны идти в дворники, ониже образованные люди!), а потом - начинается требование предоставить им рабочие места, которых просто нет. И государство (и мы в том числе) получает огромный геморрой в виде толпы людей, в образование которых были вдуты нехилые государственные деньги, но эти люди по сути не представляют ценности как специалисты и вообще не нужны. Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.Каким образом судебная система отсечет недоумков? По закону, каждый имеет право на образование. Даже недоумок. А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?А почему не будет? Мне представляется идеальной такая схема: есть некоторый процент (не сильно маленький) бюджетных мест, на которые идет конкурс. Остальное - за плату. Причем плата варьируется в зависимости от успехов ребенка. Эта схема, кстати, с успехом применяется в некоторых частных школах. Например, моя подруга, которая отдала двоих детей в частную гимназию, платит только за одного ребенка, и то 20% от полной суммы. Очень довольна.
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)не надо платить взятки.
А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.
JeyLo, я скажу без всяких силлогизмов - и брать взятки, и давать взятки одинаково плохо. Но жаловаться на взятки в системе образования - глупо. Пучть человек учится - и будет ему щастье. Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.Тем не менее, они все равно выбились в люди, не так ли? Гениальность и хорошее образование - не есть идентичные понятия. В школе дают определенные знания, которые эти учащиеся не усвоили. При этом проявив гениальность в чем-то другом. Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.Давайте определимся, что значит "печать бездарности"? Я могу сказать родителям девочки, которые мечтают видеть дочь юристом и потому скандалят за каждую оценку в школе, что их дочь просто не тянет учебу? Да, да, банально не тянет. Она не в состоянии удовлетворить родительские амбиции, она рассеяна, катает под дурочку, при любой возможности прогуливает занятия - у нее нет собственного внутреннего стимула учиться при весьма низких природных данных. Честно и откровенно сказать ее родителям, что все их старания впустую - это поставить печать бездарности? Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.Хорошо, откуда брать деньги на образование миллиона бездарей (без одного Циолковского и одного Ньютона)? Образование - бесплатно условно, деньги идут из госбюджета, который наполняем мы же. Вы согласны из собственного кошелька оплачивать образование бесполезным? Я - нет. Я лучше оплачу его своему ребенку. Никто не говорит о том, что надо полностью все ломать. Талантливым и одаренным надо оставить бесплатное образование. Бездарным - за деньги. Потом эти бездарные пойдут в ВУЗ (а что. почему они должны идти в дворники, ониже образованные люди!), а потом - начинается требование предоставить им рабочие места, которых просто нет. И государство (и мы в том числе) получает огромный геморрой в виде толпы людей, в образование которых были вдуты нехилые государственные деньги, но эти люди по сути не представляют ценности как специалисты и вообще не нужны. Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.Каким образом судебная система отсечет недоумков? По закону, каждый имеет право на образование. Даже недоумок. А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?А почему не будет? Мне представляется идеальной такая схема: есть некоторый процент (не сильно маленький) бюджетных мест, на которые идет конкурс. Остальное - за плату. Причем плата варьируется в зависимости от успехов ребенка. Эта схема, кстати, с успехом применяется в некоторых частных школах. Например, моя подруга, которая отдала двоих детей в частную гимназию, платит только за одного ребенка, и то 20% от полной суммы. Очень довольна.
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
Дионео
Мастер
4/21/2010, 5:26:54 PM
(Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54) Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 5:45:38 PM
(Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54) Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...и тем, и тем)))...но, ведь, на законных основаниях так никто не поступит, ибо закона такого у нас нема..и будут тянуть их тянуть до бесконечности своего терпения и до момента, когда можно буит отбрыкнуться от нерадивого по истечении срока своих, т. ск., полномочий..
..вообще, тема учителей и образования актуальна и поднимается в обществе довольно давно и остро...ссуды, споры, контры ...разговоры мелятся и в основном впустую (у министров образования видимо дела поважнее есть, а остальным дорога на ТВ - там демагогия не под цензурой, там любят острые углы сглаживать и сводить на нет, прикрывая истинные намерения и желания частных лиц) и похоже, что это вошло в систему - посудачили, поспорили и разбежались, оставив проблему "вскрытой" в сыром виде...на потеху публике и за немалый рейтинг. и в самих системах образования "образовывать" тоже уже некого..поколение нэкст-неучей впитывает губчатым веществом всё то ненужное, неважное и не первостепенное, что нам обычно "предлагают" в сми.. да и в принципе, мало кому есть "нас" образовывать..специалистов осталось...по пальцам посчитать можно - т.ск. "остатки былой роскоши" кому-то ещё преподают (и спасибо им за это)..но таких ведь тоже мало...как и способных учеников... в этой системе так же, всё повязло на деньгах и в непосредственной их нужде...эта блин нужда отражается на всех сферах деятельности и недеятельности, бездействие и нежелание находит корень зла всё там же... порочный круг - крысиные бега...остаётся только надеяться на самих себя и свой совестливый вклад в образование нации
вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...и тем, и тем)))...но, ведь, на законных основаниях так никто не поступит, ибо закона такого у нас нема..и будут тянуть их тянуть до бесконечности своего терпения и до момента, когда можно буит отбрыкнуться от нерадивого по истечении срока своих, т. ск., полномочий..
..вообще, тема учителей и образования актуальна и поднимается в обществе довольно давно и остро...ссуды, споры, контры ...разговоры мелятся и в основном впустую (у министров образования видимо дела поважнее есть, а остальным дорога на ТВ - там демагогия не под цензурой, там любят острые углы сглаживать и сводить на нет, прикрывая истинные намерения и желания частных лиц) и похоже, что это вошло в систему - посудачили, поспорили и разбежались, оставив проблему "вскрытой" в сыром виде...на потеху публике и за немалый рейтинг. и в самих системах образования "образовывать" тоже уже некого..поколение нэкст-неучей впитывает губчатым веществом всё то ненужное, неважное и не первостепенное, что нам обычно "предлагают" в сми.. да и в принципе, мало кому есть "нас" образовывать..специалистов осталось...по пальцам посчитать можно - т.ск. "остатки былой роскоши" кому-то ещё преподают (и спасибо им за это)..но таких ведь тоже мало...как и способных учеников... в этой системе так же, всё повязло на деньгах и в непосредственной их нужде...эта блин нужда отражается на всех сферах деятельности и недеятельности, бездействие и нежелание находит корень зла всё там же... порочный круг - крысиные бега...остаётся только надеяться на самих себя и свой совестливый вклад в образование нации
Ингрид
Акула пера
4/21/2010, 6:50:32 PM
(Дионео @ 21.04.2010 - время: 13:26) (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54) Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.
Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.
Jazz me вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.
Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.
Jazz me вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?
Marcony
Специалист
4/21/2010, 7:05:24 PM
Вопрос: кто полезнее для общества: сварщик, сантехник, каменщик, бульдозерист и т.д. или очередной свежеиспечённый "юрист", очередной "экономист", очередной "психолог", которые скорее всего и по специальности-то работать не стану, а где-нибудь пристроятся или по блату в гос. структурах или в торговле? Или просто будут сидеть дома на шее жены или родителей и ждать, когда им предложат "достойную" зарплату? Давайте подумаем просто..а? 
Иванов Иван И.
Мастер
4/21/2010, 7:19:36 PM
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 7:23:41 PM
Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию
2 сентября 2009
Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о проведении в 2009-2014 годах эксперимента по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования. Об этом сообщает Федеральный портал «Российское образование».
«В целях приведения содержания и структуры подготовки высококвалифицированных кадров в соответствии с современными потребностями рынка труда, Правительство РФ постановляет: провести в 2009-2014 годах эксперимент по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования по направлениям подготовки квалифицированных кадров в соответствии с потребностями инновационного развития экономики», - говорится в документе, размещенном в четверг в банке данных нормативных актов Правительства РФ.
Министерству образования и науки поручается в двухмесячный срок установить перечень укрупненных групп специальностей и направлений подготовки, в рамках которых в период эксперимента разрабатываются и реализуются основные профессиональные образовательные программы прикладного бакалавриата.
Минобрнауки должно также разработать и утвердить порядок и критерии конкурсного отбора федеральных государственных образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования для участия в эксперименте.
Ежегодно в 2010-1013 годах министерство должно до 1 ноября представлять в Правительство доклад о ходе эксперимента, а до 1 ноября 2014 года обобщить и представить итоги его проведения.
Еще год назад с идеей введения прикладного бакалавриата выступило Минобрнауки. Речь идет о том, чтобы приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию.
«Это связано с тем, что ряд отраслей и видов деятельности настолько усложняются, что теперь иногда необходимо обучение более высоким технологиям. Уже недостаточно считать этот уровень начальным или средним профессиональным образованием. Его надо начать считать высшим образованием», - сказал ранее директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки Игорь Реморенко.
В частности, отметил он, современные виды сварки настолько сложны, что порой для их освоения, проектирования нужны специалисты более высокого уровня, чем раньше.
«Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии. То же самое и у сварщиков», - сказал он.
В этой связи И. Реморенко отметил, что образование по таким специальностям, требующим более высокого уровня квалификации, следует считать прикладным бакалавриатом.
«Уровень прикладного бакалавриата де-юре считается высшим образованием, но фактически связан с высокотехнологичной подготовкой рабочих и специалистов для, как правило, технической и технологической сферы деятельности», - сказал И. Реморенко.
Он отметил, что такие специальности могут быть введены не только в учреждениях среднего профессионального образования, но и в институтах и даже в университетах.
На сегодня, по его словам, порядка 10-15% подготовки в учреждениях среднего профессионального образования ведется по так называемым повышенным уровням.
«Этот повышенный уровень наиболее адекватен уже сейчас прикладному бакалавриату», - добавил он. И. Реморенко заметил, что образовательные учреждения, осуществляющие подготовку по таким специальностям, могли бы получить по ним соответствующие лицензии, присуждающие статус прикладного бакалавриата.
По его словам, возможность введения прикладного бакалавриата предусмотрена в проекте госпрограммы по развитию образования на 2009-2012 гг. «Это пока задается как приоритет - в течение 2009-2012 гг. мы хотели бы разработать соответствующие программы, внести законодательные изменения и легитимизировать этот уровень образования», - сказал он.
скрытый текст
2 сентября 2009
Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о проведении в 2009-2014 годах эксперимента по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования. Об этом сообщает Федеральный портал «Российское образование».
«В целях приведения содержания и структуры подготовки высококвалифицированных кадров в соответствии с современными потребностями рынка труда, Правительство РФ постановляет: провести в 2009-2014 годах эксперимент по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования по направлениям подготовки квалифицированных кадров в соответствии с потребностями инновационного развития экономики», - говорится в документе, размещенном в четверг в банке данных нормативных актов Правительства РФ.
Министерству образования и науки поручается в двухмесячный срок установить перечень укрупненных групп специальностей и направлений подготовки, в рамках которых в период эксперимента разрабатываются и реализуются основные профессиональные образовательные программы прикладного бакалавриата.
Минобрнауки должно также разработать и утвердить порядок и критерии конкурсного отбора федеральных государственных образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования для участия в эксперименте.
Ежегодно в 2010-1013 годах министерство должно до 1 ноября представлять в Правительство доклад о ходе эксперимента, а до 1 ноября 2014 года обобщить и представить итоги его проведения.
Еще год назад с идеей введения прикладного бакалавриата выступило Минобрнауки. Речь идет о том, чтобы приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию.
«Это связано с тем, что ряд отраслей и видов деятельности настолько усложняются, что теперь иногда необходимо обучение более высоким технологиям. Уже недостаточно считать этот уровень начальным или средним профессиональным образованием. Его надо начать считать высшим образованием», - сказал ранее директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки Игорь Реморенко.
В частности, отметил он, современные виды сварки настолько сложны, что порой для их освоения, проектирования нужны специалисты более высокого уровня, чем раньше.
«Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии. То же самое и у сварщиков», - сказал он.
В этой связи И. Реморенко отметил, что образование по таким специальностям, требующим более высокого уровня квалификации, следует считать прикладным бакалавриатом.
«Уровень прикладного бакалавриата де-юре считается высшим образованием, но фактически связан с высокотехнологичной подготовкой рабочих и специалистов для, как правило, технической и технологической сферы деятельности», - сказал И. Реморенко.
Он отметил, что такие специальности могут быть введены не только в учреждениях среднего профессионального образования, но и в институтах и даже в университетах.
На сегодня, по его словам, порядка 10-15% подготовки в учреждениях среднего профессионального образования ведется по так называемым повышенным уровням.
«Этот повышенный уровень наиболее адекватен уже сейчас прикладному бакалавриату», - добавил он. И. Реморенко заметил, что образовательные учреждения, осуществляющие подготовку по таким специальностям, могли бы получить по ним соответствующие лицензии, присуждающие статус прикладного бакалавриата.
По его словам, возможность введения прикладного бакалавриата предусмотрена в проекте госпрограммы по развитию образования на 2009-2012 гг. «Это пока задается как приоритет - в течение 2009-2012 гг. мы хотели бы разработать соответствующие программы, внести законодательные изменения и легитимизировать этот уровень образования», - сказал он.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 7:25:42 PM
(Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50) Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?
..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно..
..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно..
Ингрид
Акула пера
4/21/2010, 7:33:05 PM
(мойша сигизмундович @ 21.04.2010 - время: 15:19)
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.
Там, где живу я, на людей рабочих специальностей - огромный спрос. Токарь с нормальным (но не самым высоким) разрядом получает раза в 4 больше, чем обычный юрист в офисе. Молодняк, у которых руки нормально работают, забирают на предприятия еще до окончания ПТУ. Только вот все равно - менталитет у нашего народа сейчас такой, что руками работать - это низко, мы все образованные, лучше закончить платно юридический и стать на биржу, бо никому ты не нужен, чем стать к станку токарному.
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.
Там, где живу я, на людей рабочих специальностей - огромный спрос. Токарь с нормальным (но не самым высоким) разрядом получает раза в 4 больше, чем обычный юрист в офисе. Молодняк, у которых руки нормально работают, забирают на предприятия еще до окончания ПТУ. Только вот все равно - менталитет у нашего народа сейчас такой, что руками работать - это низко, мы все образованные, лучше закончить платно юридический и стать на биржу, бо никому ты не нужен, чем стать к станку токарному.
Ингрид
Акула пера
4/21/2010, 7:37:15 PM
(Jazz me @ 21.04.2010 - время: 15:25) (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50) Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?
..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно..
Начальное образование - это первые три-четыре класса. Да бог с ним, это пусть будет бесплатным. А дальше... Кстати, введение платной основы несколько улучшит успеваемость, я уверена. Не ценят у нас люди то, что получают бесплатно.
ЗЫ По поводу взяток... Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут. И будет та же оплата образования, только черная.
..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно..
Начальное образование - это первые три-четыре класса. Да бог с ним, это пусть будет бесплатным. А дальше... Кстати, введение платной основы несколько улучшит успеваемость, я уверена. Не ценят у нас люди то, что получают бесплатно.
ЗЫ По поводу взяток... Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут. И будет та же оплата образования, только черная.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 8:01:26 PM
(Ингрид @ 21.04.2010 - время: 15:37) Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут.
давать -то будут..но, не до бескончности же..)) да и зачем тогда их брать честному учителю? это, если, совсем невмоготу кому-либо - отказаться от взятки, то тогда да, можно или нужно внести поправку - ввести в систему "эффективное стукачество"..в школе буду учиться все способные детки....а способны почти все, проблема в дисциплине и уважении...
..всё это палка о двух концах...всё равно виноваты обе стороны системы в равной степени, и принимающая и отдающая.. тока сразу обрубать все каналы несмышлёнышам, а также их родителям, будет губительно и отразиться на всей стране... управлять такой страной надо жестко, но с пряником, всегда давать про запас второй шанс..если прочувствуют, что земля уходит из под ног, опоры и поддержки от гос-ва уже не будет, тогда может и возьмутся за ум...а у кого денег многа, те пусть нанимают, если упустили уж свои блага...деньги дать - не проблема, получить знания - будет проблемой
давать -то будут..но, не до бескончности же..)) да и зачем тогда их брать честному учителю? это, если, совсем невмоготу кому-либо - отказаться от взятки, то тогда да, можно или нужно внести поправку - ввести в систему "эффективное стукачество"..в школе буду учиться все способные детки....а способны почти все, проблема в дисциплине и уважении...
..всё это палка о двух концах...всё равно виноваты обе стороны системы в равной степени, и принимающая и отдающая.. тока сразу обрубать все каналы несмышлёнышам, а также их родителям, будет губительно и отразиться на всей стране... управлять такой страной надо жестко, но с пряником, всегда давать про запас второй шанс..если прочувствуют, что земля уходит из под ног, опоры и поддержки от гос-ва уже не будет, тогда может и возьмутся за ум...а у кого денег многа, те пусть нанимают, если упустили уж свои блага...деньги дать - не проблема, получить знания - будет проблемой
Дионео
Мастер
4/21/2010, 8:06:15 PM
(Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50) Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.
Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.
мойша сигизмундович:
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.
мойша сигизмундович:
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 8:21:39 PM
(Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:06) Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".
Второй пример: у жены подруга воюет с мужем. Ему предложили работу монтажника с зарплатой 70'000. Отказ по причине "я не для этого получал высшее образование" и "далеко ездить". Сидит дома и получает пособие по безработице.
Третий пример. Стратегическое, огромное предприятие. Проблемы знакомому доставляет куча офисной швали с зарплатой не выше двадцати. И он молится на, по его словам, на нормальных мужиков - рабочих, с зарплатой в 40-60 тысяч.
У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".
Второй пример: у жены подруга воюет с мужем. Ему предложили работу монтажника с зарплатой 70'000. Отказ по причине "я не для этого получал высшее образование" и "далеко ездить". Сидит дома и получает пособие по безработице.
Третий пример. Стратегическое, огромное предприятие. Проблемы знакомому доставляет куча офисной швали с зарплатой не выше двадцати. И он молится на, по его словам, на нормальных мужиков - рабочих, с зарплатой в 40-60 тысяч.
Marcony
Специалист
4/21/2010, 8:22:23 PM
(Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:06) (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50) Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.
Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.
мойша сигизмундович:
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?
Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.
мойша сигизмундович:
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?
Дионео
Мастер
4/21/2010, 8:31:57 PM
(JeyLo @ 21.04.2010 - время: 16:21) У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".
Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?
Marcony:
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?
А в чём глубокий и я не побоюсь этого слова, сакральный смысл данного действа?
Возможно, если вы мне объясните, я удвою усилия.
Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?
Marcony:
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?
А в чём глубокий и я не побоюсь этого слова, сакральный смысл данного действа?
Возможно, если вы мне объясните, я удвою усилия.
DELETED
Акула пера
4/21/2010, 8:39:13 PM
(Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:31) Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?
Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.
Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.
Дионео
Мастер
4/21/2010, 8:43:56 PM
(JeyLo @ 21.04.2010 - время: 16:39) (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:31) Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?
Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.
Хм... Фишка в том, что его не исключат, даже если он там будет раз в месяц появляться.
То что нужно знать сварщику (токарю, сантехнику, слесарю) узнаётся в начале работы на предприятии. А два года посещать уроки литературы (алгебры, истории) - даром потраченное время.
Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.
Хм... Фишка в том, что его не исключат, даже если он там будет раз в месяц появляться.
То что нужно знать сварщику (токарю, сантехнику, слесарю) узнаётся в начале работы на предприятии. А два года посещать уроки литературы (алгебры, истории) - даром потраченное время.