Среднее образование будет платным
Змей Плискин
Мастер
2/17/2011, 11:32:41 PM
А сейчас у нас имбицилы, пользуясь возможностью вышки за копейку где попало, получают вышку и идут работать своим имбицильским мозгом туда, где решают человеческие судьбы. А те, кто сегодняшние реформы в минобре готовят, вышку получили вообще бесплатно. И не потому что такие умные и способные... 20 лет назад в педы принимали кого угодно - лишь бы троек не было. 0.3 человека на место.
В стране вообще - куда не плюнь в манагера с вышкой попадешь. А кран починить некому.
После введения платного образования, как раз имбицылы и смогут его получать, а нормальные --нет.
В стране вообще - куда не плюнь в манагера с вышкой попадешь. А кран починить некому.
После введения платного образования, как раз имбицылы и смогут его получать, а нормальные --нет.
DELETED
Акула пера
2/25/2011, 1:17:34 AM
(чипа @ 16.02.2011 - время: 09:24) Я б на химию и физику не ходила б с радостью.
вот именно этому и радуются все.. чего тут непонятного-то? дебилов готовят.. зачем ему/ей знать что такое щелочь или гд6е например находится китай..нафига им такие лишние знания, ведь главное их научат чему-то одному, а остальное то и не важно оказываецца..главное, што платить теперь будут..смекаете кому?
..вот так и думают "они" - зачем детям голову забивать всякой х.рней, перегружать их бедненьких, правда же?)
Слава Богу, что одумались и прислушались вовремя к людям творческим..хоть их мнения в учет поставили, уже хорошо в общем, время покажет, что это путь в никуда.
вот именно этому и радуются все.. чего тут непонятного-то? дебилов готовят.. зачем ему/ей знать что такое щелочь или гд6е например находится китай..нафига им такие лишние знания, ведь главное их научат чему-то одному, а остальное то и не важно оказываецца..главное, што платить теперь будут..смекаете кому?
..вот так и думают "они" - зачем детям голову забивать всякой х.рней, перегружать их бедненьких, правда же?)
Слава Богу, что одумались и прислушались вовремя к людям творческим..хоть их мнения в учет поставили, уже хорошо в общем, время покажет, что это путь в никуда.
ctm
Новичок
2/25/2011, 4:47:54 AM
Вспоминается история... Да, да, мне ее еще преподавали! Так вот, когда молодое Советское государство начало свое существование, его руководители ( Таки да, имеющие образование) прекрасно понимали, что для его самодостаточности и возможности развития нужны грамотные люди. И все делалось для решения этой проблемы. Зачем, спрашивается в вечерних школах учили рабочих? Они ведь и так уже у станка стояли! Зачем крестьян учили читать-писать? Они с малолетства умели и пахать и сеять и хвосты коровам крутить. Но вот учили! А зачем? Зачем в школе воспитывали пионеров и комсомольцев? Говорите не нужно воспитывать, пусть родители воспитывают... Ну что -же... Я, как родитель 10-летнего ребенка привожу пример - утром встали, позавтракали и разбежались по работам и в школу. На общение с не проснувшимся чадом минут 15, между утренними делами.
В обед чадо закончив свои пять уроков имеет полную свободу пойти домой или побродить по улице играя в снежки с одноклассниками. Слава прогрессу я теперь могу ребенку позвонить на мобильник и проконтролировать его действия. И я с ужасом оглядываюсь на своих родителей, когда они вылавливали мня по темноте на горке около школы. Но тогда не было наркоманов, гуляющих по улицам, а просто прохожие могли заступиться за любого ребенка. И кстати... про педофилов я тоже услышал впервые только во взрослой жизни....
Так вот закончив рабочий день в 18-00 я выдвигаюсь в сторону дома, в коем мой ребенок, по логике вещей, в свои 10 лет должен не мультики смотреть или играть, а отсидев за столом выполнить домашнее задание. Скажите мне, какой процент детей в таком возрасте предпочитают зубрежку и выполнение уроков игре?... А! они уже четко определились кем хотят быть в жизни и быстренько повзрослев изучают те спец предметы , которые помогут им успешно трудиться на благо себя!!!Конечно, о чем это я.Самодисциплина должна быть на высоте, а тем, кто не может самостоятельно заставить себя учиться 10 часов в сутки - и учится не нужно!
Так вот, зайдя в 19-00 в магазин за колбаской, потратив на муки выбора из 55 сортов минут 30 и отстояв в очереди к кассе еще полчаса выхожу из онного уже в 20-10, еще минут 15-20 и я дома. Это если пробок не было... Итого полдевятого.
Дите не кормлено, ужтина нет. Быстренько готовим. кушаем, проверяем по поту уроки и в 21, ну в 21-30 ребенок ложится спать. Лично у меня. Потому как завтра вставать и он должен выспаться.
И так пять дней в неделю В шестой ребенок уходит в школу и возвращается к нам в обед. Делает уроки под нашим контролем. Вечером мы идем гулять с ним. Суббота. Устали в принципе все. пораньше ложимся спать. В воскресенье спим подольше все. Кто тут из вас по воскресеньям в 6 утра встает на предмет воспитания чада? К обеду вроде отдохнули и начали воспитывать. И ка-ак навоспитывались.... аж до самого вечера. А, вру! Ребенок еще к друзьям во двор сбегал поиграть. Итого, в том случае, если мы не идем ни к кому в гости, а бабушек с дедушками надо проведывать иногда. А иногда и друзей своих.. И знаете... бывает даже в театр... Но оно конечно да...Это я хватил пожалуй... куда-же со свиным-то рылом, да в театры!!! В театры - это тем, кто за отдельную плату к отпрыскам нянь, преподавателей и водителя. А еще охрану. От тогда да. И воспитателя. С ценными указаниями - как и чему воспитывать. А так мы воспитываем ребенка аж часов пять - шесть в неделю!!!
:)
Так кому же детей воспитывать, как не преподавателю?
Общество, если это не отдельные анархически настроенные человеки, а общество желающее сохранить свою целостность, должно воспитывать молодое поколение, если оно хочет остаться народом, нацией, государством. А Вы против того, что бы Ваших детей кто-то там воспитывал! не так воспитают, не дай Бог научат плохому - не укради, не убий и т.д., как же с такими принципами дите дальше в жизни-то будет пилить бюджеты и увольнять рабочих?... не приведи Господь! Самим, только самим внушать о превосходстве личной семьи над крепостными и рабами.
Так вот, если в 41-45-ом наши предки выиграли войну, страшной ценой, но выиграли. То сейчас я не уверен, что наше общество настолько жизнеспособно. Можно купить на месте. И воевать не нужно.
Индивидуализм в крайнем его проявлении - это отрицание социума. Что нас связывает в общность, в народ? Ничто, кроме воспитания. Ибо деньги, которые предлагается сделать главным мерилом - могу заплатить- не могу - они безлики. Все равно кто платит, и все равно кому. Они сами по себе.
И ради самих себя. Им не нужно наше здоровье, долголетие, счастье. Им все равно, Китайцы будут жить на этой территории или японцы, немцы или поляки. Главное что бы платили. Так вот, у принимающих, и поддерживающих такое направление развития общества в голове одна идея _ я уже отпилил! мне хватит. я не хочу делиться ! Я тут, в Москве, у меня квартира тут, и место, а деньги уже там, где хорошо. и домик там, на Лазурном побережье. А тут - тут нам нужны молчаливые и покорные слуги, не понимающие ни своего положения, ни способные думать. Убирать снег, копать и стричь газоны, мыть посуду, убирать дома и т.д. Слуги. Небольшая прослойка специалистов, обслуживающих скважины, трубопроводы и транспортную систему - для этого дети этих специалистов смогут получить платное обучение специальности. Остальным... Остальным -пиво, порнография и наркотики. Отсутствие образования и медицины.
Читайте план Далласа. И думайте.
"Скрипач не нужен... Ку!"
В обед чадо закончив свои пять уроков имеет полную свободу пойти домой или побродить по улице играя в снежки с одноклассниками. Слава прогрессу я теперь могу ребенку позвонить на мобильник и проконтролировать его действия. И я с ужасом оглядываюсь на своих родителей, когда они вылавливали мня по темноте на горке около школы. Но тогда не было наркоманов, гуляющих по улицам, а просто прохожие могли заступиться за любого ребенка. И кстати... про педофилов я тоже услышал впервые только во взрослой жизни....
Так вот закончив рабочий день в 18-00 я выдвигаюсь в сторону дома, в коем мой ребенок, по логике вещей, в свои 10 лет должен не мультики смотреть или играть, а отсидев за столом выполнить домашнее задание. Скажите мне, какой процент детей в таком возрасте предпочитают зубрежку и выполнение уроков игре?... А! они уже четко определились кем хотят быть в жизни и быстренько повзрослев изучают те спец предметы , которые помогут им успешно трудиться на благо себя!!!Конечно, о чем это я.Самодисциплина должна быть на высоте, а тем, кто не может самостоятельно заставить себя учиться 10 часов в сутки - и учится не нужно!
Так вот, зайдя в 19-00 в магазин за колбаской, потратив на муки выбора из 55 сортов минут 30 и отстояв в очереди к кассе еще полчаса выхожу из онного уже в 20-10, еще минут 15-20 и я дома. Это если пробок не было... Итого полдевятого.
Дите не кормлено, ужтина нет. Быстренько готовим. кушаем, проверяем по поту уроки и в 21, ну в 21-30 ребенок ложится спать. Лично у меня. Потому как завтра вставать и он должен выспаться.
И так пять дней в неделю В шестой ребенок уходит в школу и возвращается к нам в обед. Делает уроки под нашим контролем. Вечером мы идем гулять с ним. Суббота. Устали в принципе все. пораньше ложимся спать. В воскресенье спим подольше все. Кто тут из вас по воскресеньям в 6 утра встает на предмет воспитания чада? К обеду вроде отдохнули и начали воспитывать. И ка-ак навоспитывались.... аж до самого вечера. А, вру! Ребенок еще к друзьям во двор сбегал поиграть. Итого, в том случае, если мы не идем ни к кому в гости, а бабушек с дедушками надо проведывать иногда. А иногда и друзей своих.. И знаете... бывает даже в театр... Но оно конечно да...Это я хватил пожалуй... куда-же со свиным-то рылом, да в театры!!! В театры - это тем, кто за отдельную плату к отпрыскам нянь, преподавателей и водителя. А еще охрану. От тогда да. И воспитателя. С ценными указаниями - как и чему воспитывать. А так мы воспитываем ребенка аж часов пять - шесть в неделю!!!
:)
Так кому же детей воспитывать, как не преподавателю?
Общество, если это не отдельные анархически настроенные человеки, а общество желающее сохранить свою целостность, должно воспитывать молодое поколение, если оно хочет остаться народом, нацией, государством. А Вы против того, что бы Ваших детей кто-то там воспитывал! не так воспитают, не дай Бог научат плохому - не укради, не убий и т.д., как же с такими принципами дите дальше в жизни-то будет пилить бюджеты и увольнять рабочих?... не приведи Господь! Самим, только самим внушать о превосходстве личной семьи над крепостными и рабами.
Так вот, если в 41-45-ом наши предки выиграли войну, страшной ценой, но выиграли. То сейчас я не уверен, что наше общество настолько жизнеспособно. Можно купить на месте. И воевать не нужно.
Индивидуализм в крайнем его проявлении - это отрицание социума. Что нас связывает в общность, в народ? Ничто, кроме воспитания. Ибо деньги, которые предлагается сделать главным мерилом - могу заплатить- не могу - они безлики. Все равно кто платит, и все равно кому. Они сами по себе.
И ради самих себя. Им не нужно наше здоровье, долголетие, счастье. Им все равно, Китайцы будут жить на этой территории или японцы, немцы или поляки. Главное что бы платили. Так вот, у принимающих, и поддерживающих такое направление развития общества в голове одна идея _ я уже отпилил! мне хватит. я не хочу делиться ! Я тут, в Москве, у меня квартира тут, и место, а деньги уже там, где хорошо. и домик там, на Лазурном побережье. А тут - тут нам нужны молчаливые и покорные слуги, не понимающие ни своего положения, ни способные думать. Убирать снег, копать и стричь газоны, мыть посуду, убирать дома и т.д. Слуги. Небольшая прослойка специалистов, обслуживающих скважины, трубопроводы и транспортную систему - для этого дети этих специалистов смогут получить платное обучение специальности. Остальным... Остальным -пиво, порнография и наркотики. Отсутствие образования и медицины.
Читайте план Далласа. И думайте.
"Скрипач не нужен... Ку!"
Covergirl
Новичок
3/15/2011, 2:41:32 PM
Ой готова подписаться практически под каждым словом предыдущего оратора! Я рада, что успела закончить ещё советскую школу и ещё советский (хоть уже и 1995 году) ВУЗ. Программы застала ещё советские. Никогда не считала себе шибко культурной и образованной. Но вот нынче на фоне 20-30-летних индивидуумов понимаю, что выгляжу человеком прям энциклопедических знаний. Я не знаток музыки, но всё ж таки слышала (и даже слушала) про Брамса и Генделя. И отличаю последнего от Гегеля. Очень многие мои студенты не знают, где находится Гибралтар (и ваще что это такое) с Ямайкой и с трудом припоминают в каком году закончилась Великая Отечественная. Да и действительно, зачем будущим инженерам-геодезистам знать про какой-то там Гибралтар? Или запятые правильно расставлять?
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 5:21:26 PM
(Covergirl @ 15.03.2011 - время: 11:41) Ой готова подписаться практически под каждым словом предыдущего оратора! Я рада, что успела закончить ещё советскую школу и ещё советский (хоть уже и 1995 году) ВУЗ. Программы застала ещё советские. Никогда не считала себе шибко культурной и образованной. Но вот нынче на фоне 20-30-летних индивидуумов понимаю, что выгляжу человеком прям энциклопедических знаний. Я не знаток музыки, но всё ж таки слышала (и даже слушала) про Брамса и Генделя. И отличаю последнего от Гегеля. Очень многие мои студенты не знают, где находится Гибралтар (и ваще что это такое) с Ямайкой и с трудом припоминают в каком году закончилась Великая Отечественная. Да и действительно, зачем будущим инженерам-геодезистам знать про какой-то там Гибралтар? Или запятые правильно расставлять?
готовь поспорить с каждым словом и Вашим, и предыдущего оратора
для общего развития - да, класса до восьмого нужно учиться вместе..
а дальше!!
зачем физику и математику ТАК много литературы?
мы так никогда не догоним ИХ
у нас будет неплохой общий уровень у людей (наверное...)
но чемпионами (говоря спортивным языком) мы не станем никогда!
не нужно пловцу заниматься баскетболом и боксом - даже по два часа в неделю не нужно!
не нужно биатлонисту ездить верхом на коне 3 раза в неделю!
понимаете о чем я ??
иначе, мы НИКОГДА не сможем и не научимся делать автомобили, не улучшим наши самолеты, ракеты... и проч.
из личного опыта
у меня сын (бывший хоккеист) учится в лицее МГТУ
я знаю его друзей-знакомых студентов и лицея, и самого МГТУ
они монстры!
они физико-математические монстры - заткнули бы за пояс любого третьекурсника физических вузов моего поколения! (практически)
но они официально (программа такая) забили на все остальное - рус яз, рус лит, биология, химия....
здорово?
считаю ДА!!!
наука в мире слишком уходит вперед, чтобы распыляться на "общую физподготовку" в виде утренней зарядки и производственной гимнастики...
готовь поспорить с каждым словом и Вашим, и предыдущего оратора
для общего развития - да, класса до восьмого нужно учиться вместе..
а дальше!!
зачем физику и математику ТАК много литературы?
мы так никогда не догоним ИХ
у нас будет неплохой общий уровень у людей (наверное...)
но чемпионами (говоря спортивным языком) мы не станем никогда!
не нужно пловцу заниматься баскетболом и боксом - даже по два часа в неделю не нужно!
не нужно биатлонисту ездить верхом на коне 3 раза в неделю!
понимаете о чем я ??
иначе, мы НИКОГДА не сможем и не научимся делать автомобили, не улучшим наши самолеты, ракеты... и проч.
из личного опыта
у меня сын (бывший хоккеист) учится в лицее МГТУ
я знаю его друзей-знакомых студентов и лицея, и самого МГТУ
они монстры!
они физико-математические монстры - заткнули бы за пояс любого третьекурсника физических вузов моего поколения! (практически)
но они официально (программа такая) забили на все остальное - рус яз, рус лит, биология, химия....
здорово?
считаю ДА!!!
наука в мире слишком уходит вперед, чтобы распыляться на "общую физподготовку" в виде утренней зарядки и производственной гимнастики...
Abmms
Мастер
3/15/2011, 5:33:52 PM
(Stevie D)зачем физику и математику ТАК много литературы?
мы так никогда не догоним ИХ
у нас будет неплохой общий уровень у людей (наверное...)
но чемпионами (говоря спортивным языком) мы не станем никогда!
не нужно пловцу заниматься баскетболом и боксом - даже по два часа в неделю не нужно!
не нужно биатлонисту ездить верхом на коне 3 раза в неделю!
Ну да зачем Мутко знать английский... Он прекрасно высказался на английском в международной организации... все остались довольны...
Ну да фик с ними со спортсменами. Тут физические способности, а не наука играют роль.
А вот чтобы понимать почему нельзя сравнивать спорт и науку, как это делаете вы, нужно как раз таки нормальное общее образование, а не узкоспециализированное.
Вам наверное любой довод, который я приведу покажется бессмысленным, ввиду того что вы не поймете что такое нестандартные ситуации, возникающие в любой научной отрасли.
Человек имеющий только свое узкоспециализированное образование, просто не в состоянии решить такие проблемы, если он не гений...
Можно конечно тешить себя мыслью что гений каждый третий... Но как бы я вас огорчу тем фактом, что гении встречаются в лучшем случае один на миллион, а худшем и одного из миллиарда с трудом отыщешь...
мы так никогда не догоним ИХ
у нас будет неплохой общий уровень у людей (наверное...)
но чемпионами (говоря спортивным языком) мы не станем никогда!
не нужно пловцу заниматься баскетболом и боксом - даже по два часа в неделю не нужно!
не нужно биатлонисту ездить верхом на коне 3 раза в неделю!
Ну да зачем Мутко знать английский... Он прекрасно высказался на английском в международной организации... все остались довольны...
Ну да фик с ними со спортсменами. Тут физические способности, а не наука играют роль.
А вот чтобы понимать почему нельзя сравнивать спорт и науку, как это делаете вы, нужно как раз таки нормальное общее образование, а не узкоспециализированное.
Вам наверное любой довод, который я приведу покажется бессмысленным, ввиду того что вы не поймете что такое нестандартные ситуации, возникающие в любой научной отрасли.
Человек имеющий только свое узкоспециализированное образование, просто не в состоянии решить такие проблемы, если он не гений...
Можно конечно тешить себя мыслью что гений каждый третий... Но как бы я вас огорчу тем фактом, что гении встречаются в лучшем случае один на миллион, а худшем и одного из миллиарда с трудом отыщешь...
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 5:41:24 PM
(ctm @ 25.02.2011 - время: 01:47) Так вот, если в 41-45-ом наши предки выиграли войну, страшной ценой, но выиграли. То сейчас я не уверен, что наше общество настолько жизнеспособно. Можно купить на месте. И воевать не нужно.
вообще страшные слова говоришь
во-первых, в том же 41 году самые страшные вредители для армии были буденый и ворошилов
герои революции
они говорили, раз мы в 18 году всех шашкой порубали, что и сейчас конница - сааамое главное!
немец слишком дорогой ценой показал нам, что уже не 18 год, и конницей только картошку капать...
во-вторых, что купить? кто купить? без армии - у тебя все отберут!
вспомни 2008 год
Грузия(!?!?) поперла проверять нас по указке кое-кого, как там у нас с армией
ну не было бы у нас армии
что бы мы купили??
да столицей грузии уже сейчас бы была москва!
и тверскую переименовывали бы сейчас в проспект саакашвили (тьфу, прости господи....)
вообще страшные слова говоришь
во-первых, в том же 41 году самые страшные вредители для армии были буденый и ворошилов
герои революции
они говорили, раз мы в 18 году всех шашкой порубали, что и сейчас конница - сааамое главное!
немец слишком дорогой ценой показал нам, что уже не 18 год, и конницей только картошку капать...
во-вторых, что купить? кто купить? без армии - у тебя все отберут!
вспомни 2008 год
Грузия(!?!?) поперла проверять нас по указке кое-кого, как там у нас с армией
ну не было бы у нас армии
что бы мы купили??
да столицей грузии уже сейчас бы была москва!
и тверскую переименовывали бы сейчас в проспект саакашвили (тьфу, прости господи....)
medusa
Акула пера
3/15/2011, 5:57:23 PM
(Covergirl @ 15.03.2011 - время: 11:41) Я не знаток музыки, но всё ж таки слышала (и даже слушала) про Брамса и Генделя. И отличаю последнего от Гегеля. Очень многие мои студенты не знают, где находится Гибралтар (и ваще что это такое) с Ямайкой и с трудом припоминают в каком году закончилась Великая Отечественная.
а как насчет решить задачку о силе трения между предметом и плоскостью под определенным углом? из курса 9 класса. а то выходит что вы что-то запомнили, но только то к чему была предрасположенность(гуманитарные знания)
а как насчет решить задачку о силе трения между предметом и плоскостью под определенным углом? из курса 9 класса. а то выходит что вы что-то запомнили, но только то к чему была предрасположенность(гуманитарные знания)
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 6:25:44 PM
(Abmms @ 15.03.2011 - время: 14:33) Человек имеющий только свое узкоспециализированное образование, просто не в состоянии решить такие проблемы, если он не гений...
вот интересно, а как у НИХ? в штатах, германии, англии
ведь ОНИ обгнали нас очень сильно - и в автомобилях, и в ракетах, в самолетах
нобелевские премии - за редким исключением наших гениев - все ИХ
они войну и мир штудируют в 11 классе?
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
вот интересно, а как у НИХ? в штатах, германии, англии
ведь ОНИ обгнали нас очень сильно - и в автомобилях, и в ракетах, в самолетах
нобелевские премии - за редким исключением наших гениев - все ИХ
они войну и мир штудируют в 11 классе?
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
DELETED
Акула пера
3/15/2011, 7:07:04 PM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 15:25) они войну и мир штудируют в 11 классе?
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
прям как-будто все подряд ее штудировали.. не обязательно ведь зубрить предмет, это больше как для профилактики (если можно так выразится).. и эти поверхностные знания вполне могут пригодится и для общего развития это будет не такой огромный минус, как, например, отстутствие оных.. просто видимо нас подталкивают к этой"новой" системе обучения, видимо, когда школьную программу усложняли, надеялись именно на теперяшнее внезапное согласие всех и вся..
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
прям как-будто все подряд ее штудировали.. не обязательно ведь зубрить предмет, это больше как для профилактики (если можно так выразится).. и эти поверхностные знания вполне могут пригодится и для общего развития это будет не такой огромный минус, как, например, отстутствие оных.. просто видимо нас подталкивают к этой"новой" системе обучения, видимо, когда школьную программу усложняли, надеялись именно на теперяшнее внезапное согласие всех и вся..
-Ягморт-
Грандмастер
3/15/2011, 7:33:46 PM
Ну идеей с реорганизацией средней школы Фурсенко переборщил основательно.Чтоб начинать что то новое надо хотя бы старое не рушить.Как то все таки надо это с умом делать ,а не просто скопировать западные стандарты , причем худшие.Там хоть и занимаются по этим стандартам и каждый волен выбрать предмет учебы, но там есть методики обучения, есть лаборатории , ведь не секрет что в США дети очень много проходят именно практических занятий.У нас же этого ничего нет.Что говорить если дети на вопрос о вращении Земли отвечают что Солнце вращается вокруг Земли.И это показательно.Уровень образования упало у нас довольно сильно и это говорит об разрухе в сфере образования,а тут еще Фурсенко со своим законом.Ну это сравнимо с контрольным выстрелом в голову .Я хоть и являюсь антикоммунистом, но все же признаю что образование в СССР был самым сильным в мире.А что касается Нобелевских премий то советская научная мысль в первую очередь была направлена на оборонный комплекс, где действительно мы были в переди планеты всей и за счет той инеркции она пока существует более или менее прилично, хотя давно уже нас обогнали в этом.Любые другие научные изыскания у нас хотя и приветствовали ,но финансировали крайне скудно и скупо.Так же плохо дело обстоят и с нашими ВУЗами и признаниями наших дипломов.Я не уверен что в Кембридже или Оксфорде учат значительно лучше чам в МГИМО, а он стоит бог ее знает в каком месте по списку лучших университетов.
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 8:40:20 PM
(Jazz me @ 15.03.2011 - время: 16:07) прям как-будто все подряд ее штудировали.. не обязательно ведь зубрить предмет, это больше как для профилактики (если можно так выразится).. и эти поверхностные знания вполне могут пригодится и для общего развития это будет не такой огромный минус, как, например, отстутствие оных.. просто видимо нас подталкивают к этой"новой" системе обучения, видимо, когда школьную программу усложняли, надеялись именно на теперяшнее внезапное согласие всех и вся..
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны!
и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов.....
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны!
и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов.....
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
DELETED
Акула пера
3/15/2011, 9:15:25 PM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 17:40)
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
Abmms
Мастер
3/15/2011, 10:21:18 PM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 17:25) (Abmms @ 15.03.2011 - время: 14:33) Человек имеющий только свое узкоспециализированное образование, просто не в состоянии решить такие проблемы, если он не гений...
вот интересно, а как у НИХ? в штатах, германии, англии
ведь ОНИ обгнали нас очень сильно - и в автомобилях, и в ракетах, в самолетах
нобелевские премии - за редким исключением наших гениев - все ИХ
они войну и мир штудируют в 11 классе?
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически...
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
вот интересно, а как у НИХ? в штатах, германии, англии
ведь ОНИ обгнали нас очень сильно - и в автомобилях, и в ракетах, в самолетах
нобелевские премии - за редким исключением наших гениев - все ИХ
они войну и мир штудируют в 11 классе?
учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю?
Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически...
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 10:51:13 PM
(Abmms @ 15.03.2011 - время: 19:21) Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически...
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали....
во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?)
они СЕЙЧАС на сильно опередили
потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!..
так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет
но не значит, что он "должен жить в веках!"
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали....
во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?)
они СЕЙЧАС на сильно опередили
потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!..
так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет
но не значит, что он "должен жить в веках!"
Stevie D
Мастер
3/15/2011, 10:52:06 PM
(Jazz me @ 15.03.2011 - время: 18:15) (Stevie D @ 15.03.2011 - время: 17:40)
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
это типа острота такая тонкая?
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
это типа острота такая тонкая?
Abmms
Мастер
3/15/2011, 11:07:17 PM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 21:51) (Abmms @ 15.03.2011 - время: 19:21) Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически...
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали....
во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?)
они СЕЙЧАС на сильно опередили
потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!..
так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет
но не значит, что он "должен жить в веках!"
Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли.
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них...
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали....
во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?)
они СЕЙЧАС на сильно опередили
потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!..
так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет
но не значит, что он "должен жить в веках!"
Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли.
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
mjo
Удален 3/16/2011, 12:28:10 AM
(Abmms @ 15.03.2011 - время: 20:07) Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли.
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки?
Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы.
А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет.
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки?
Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы.
А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет.
Abmms
Мастер
3/16/2011, 1:14:00 AM
(mjo @ 15.03.2011 - время: 23:28) (Abmms @ 15.03.2011 - время: 20:07) Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли.
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки?
Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы.
А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет.
у нас отставала электроника по иной причине. Считалось что в случае ядерной войны, или любой серьезной войны, что такая техника быстро выйдет из строя. И это действительно так. Так как в случае многочисленных ядерных взрывов по началу будет огромная волна электромагнитных импульсов, которая банально вырубит всю электронику кроме релейных устройств. Собственно система релейная применялась у нас повсюду в военной технике. Даже в том же миге, не было никакой сложной электроники, работоспособность которой нельзя было бы восстановить простым вкл\выкл...
Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба.
Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами.
В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса.
В остальном мы опережали своих конкурентов.
Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля...
Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах...
Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний.
Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс.
Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие...
Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет...
Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х...
Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ?
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки?
Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы.
А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет.
у нас отставала электроника по иной причине. Считалось что в случае ядерной войны, или любой серьезной войны, что такая техника быстро выйдет из строя. И это действительно так. Так как в случае многочисленных ядерных взрывов по началу будет огромная волна электромагнитных импульсов, которая банально вырубит всю электронику кроме релейных устройств. Собственно система релейная применялась у нас повсюду в военной технике. Даже в том же миге, не было никакой сложной электроники, работоспособность которой нельзя было бы восстановить простым вкл\выкл...
Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба.
Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами.
В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса.
В остальном мы опережали своих конкурентов.
Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля...
Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах...
DELETED
Акула пера
3/16/2011, 1:40:53 AM
(Stevie D @ 15.03.2011 - время: 19:52) (Jazz me @ 15.03.2011 - время: 18:15) (Stevie D @ 15.03.2011 - время: 17:40)
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
это типа острота такая тонкая?
простой вопрос, не надо мудрить с ответом
будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем
в ногу с каким временем? )
это типа острота такая тонкая?
простой вопрос, не надо мудрить с ответом