Среднее образование будет платным
DELETED
Акула пера
4/5/2010, 10:05:01 PM
Прошедший первое рассмотрение в Госдуме "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума...
Кто видел мнения "ЗА" законопроект не от чиновников и, желательно, авторитетного человека (ну уровня Привалова из последнего спойлера)? И еще, почем АК-47 прикупить можно?
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума...
скрытый текст
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными. Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.
Портал Завуч.инфо объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание "Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании", во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.
В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».
Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: "Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства".
Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит - не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.
© Пресс-Лайн
Портал Завуч.инфо объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание "Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании", во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.
В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».
Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: "Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства".
Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит - не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.
© Пресс-Лайн
скрытый текст
Я все-таки раскопал полный текст законопроекта с этаким неброским названием, чтобы своими глазами увидеть наше "светлое" будущее. Увидел. Суть такова. Без эмоций. Все бюджетные учреждения делятся на казенные и бюджетные с расширенными правами. "Расширение" заключается в переводе со сметного финансирования на субсидии "в рамках государственного задания" и предоставление права "заниматься приносящей доходы деятельностью с поступлением доходов в самостоятельное распоряжение этих учреждений". Смотрим, кого записали в "казенные" - силовые структуры, правоохранительные органы, тюрьмы, психиатрические и противочумные учреждения. Вся социалка, т.е. школы-вузы, обычные поликлиники-больницы, музеи-библиотеки, получила "широкие права" самостоятельно добывать деньги. Откуда? Понятное дело, из карманов граждан. Туманное понятие "государственное задание" позволяет определять размер субсидий как угодно, и на нормальное существование их не хватит. Очевидно, что последует разделение школ и больниц на "для бедных" и "для богатых", а какие-то учреждения просто не выживут. Для таких в законопроекте заботливо прописан порядок ликвидации. Впрочем, это даже не обязательно. Можно сменить учредителя, коим может быть даже физическое лицо. А оно, это лицо, уже знает, что будет делать. Ведь по законопроекту бюджетная организация "вправе осуществлять виды деятельности, не являющиеся основными" .
Но это детали. Самое страшное в том, что в результате этой, блядь, инновации многие сельские и провинциальные школы через какое-то время легко могут скатиться на преподавание двух предметов - грамматики и арифметики. А то и вообще закроются.
© icumsa
Но это детали. Самое страшное в том, что в результате этой, блядь, инновации многие сельские и провинциальные школы через какое-то время легко могут скатиться на преподавание двух предметов - грамматики и арифметики. А то и вообще закроются.
© icumsa
скрытый текст
Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, «гражданская инициатива». Быдло ведь само попросило.
После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом — иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.
Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:
Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы – 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить.
Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии России: образование должны иметь будущие специалисты (дети предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие. Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч. русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч. физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками — от лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности сталинизма раскрываются в деталях.
Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим, посмотрим.
© lex_kravetski
После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом — иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.
Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:
Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы – 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить.
Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии России: образование должны иметь будущие специалисты (дети предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие. Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч. русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч. физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками — от лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности сталинизма раскрываются в деталях.
Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим, посмотрим.
© lex_kravetski
скрытый текст
До начала апреля Госдума рассмотрит законопроект под скучным названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". Второе чтение запланировано на 19 марта, третье - на конец марта. Невиданная оперативность! Кипы законодательных инициатив пылятся в думских кулуарах годами. Тут иное дело: разработчик законопроекта - правительство, крайне озабоченное сокращением бюджетных расходов. Вопрос: какой именно ценой будут сокращать? Ответ на него - сенсационный! По сути, речь идет о приватизации всей социалки - поликлиник и больниц, школ и вузов, театров и музеев. Для этого будет в корне изменена схема их финансирования. Стопроцентное бюджетное содержание получит лишь малая часть организаций. Всем прочим придется довольствоваться госзаказом - финансированием строго определенного перечня работ. На остальное правительство предлагает социалке взять самой. Откуда? Из нашего с вами кармана!
По мнению экспертов, реформа в конечном итоге приведет к социальному расслоению - появятся школы или больницы для бедных, выживающие исключительно за счет скудного госпайка, и учреждения для более обеспеченных граждан, готовых оплачивать качественные услуги. К иному выводу прийти сложно, учитывая, что госзадание будет определяться индивидуально для каждого бюджетного заведения. Как пояснили, например, в Минобрнауки, объем госзадания высчитают "по каждому типу, виду и категории образовательного учреждения, уровню образовательных программ в расчете на одного обучающегося, воспитанника, а также на иной основе". Этот подход не предусматривает уравниловки. Значит, те гос-учреждения, которые и сегодня чувствуют себя неплохо, получат большее бюджетное финансирование, чем их "бедные родственники".
Впрочем, ничего аномального в таком расслоении нет. В конце концов, и в самых развитых странах образовательные и медицинские заведения сильно отличаются по уровню и стоимости оказываемых услуг. Другое дело, что в российских условиях из-за недостатка финансирования может снизиться средний уровень качества здравоохранения и образования. А некоторые школы и больницы попросту закроются. Вице-спикер Госдумы Иван Мельников (КПРФ) привел цитату из докладной записки главы Рособразования Николая Булаева, где черным по белому сказано, что, к примеру, число вузов может сократиться с 344 до 230-250 единиц.
Как следует из заключения Комитета Госдумы по собственности, так как учреждение будет не вправе отказываться от выполнения госзадания независимо от достаточности госсубсидий, получится, что выполнение задания может финансироваться за счет внебюджетных источников, априори не являющихся гарантированными. Это значит, что существует риск банкротства социальных учреждений. Если в случае с театром, музеем или библиотекой это еще как-то можно пережить, то банкротство поликлиники или школы - настоящее ЧП.
© Итоги
По мнению экспертов, реформа в конечном итоге приведет к социальному расслоению - появятся школы или больницы для бедных, выживающие исключительно за счет скудного госпайка, и учреждения для более обеспеченных граждан, готовых оплачивать качественные услуги. К иному выводу прийти сложно, учитывая, что госзадание будет определяться индивидуально для каждого бюджетного заведения. Как пояснили, например, в Минобрнауки, объем госзадания высчитают "по каждому типу, виду и категории образовательного учреждения, уровню образовательных программ в расчете на одного обучающегося, воспитанника, а также на иной основе". Этот подход не предусматривает уравниловки. Значит, те гос-учреждения, которые и сегодня чувствуют себя неплохо, получат большее бюджетное финансирование, чем их "бедные родственники".
Впрочем, ничего аномального в таком расслоении нет. В конце концов, и в самых развитых странах образовательные и медицинские заведения сильно отличаются по уровню и стоимости оказываемых услуг. Другое дело, что в российских условиях из-за недостатка финансирования может снизиться средний уровень качества здравоохранения и образования. А некоторые школы и больницы попросту закроются. Вице-спикер Госдумы Иван Мельников (КПРФ) привел цитату из докладной записки главы Рособразования Николая Булаева, где черным по белому сказано, что, к примеру, число вузов может сократиться с 344 до 230-250 единиц.
Как следует из заключения Комитета Госдумы по собственности, так как учреждение будет не вправе отказываться от выполнения госзадания независимо от достаточности госсубсидий, получится, что выполнение задания может финансироваться за счет внебюджетных источников, априори не являющихся гарантированными. Это значит, что существует риск банкротства социальных учреждений. Если в случае с театром, музеем или библиотекой это еще как-то можно пережить, то банкротство поликлиники или школы - настоящее ЧП.
© Итоги
скрытый текст
Смысл его (Закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»), коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают. Собственно, на эту дорогу бюджетников подталкивали с 2006 года, когда был принят закон об автономных учреждениях. Но желающих стать таковыми на всю Россию нашлось 4 (четыре), да не тысячи, а штуки. Не хотели по одному и добровольно — пойдут скопом и принудительно.
Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа…
© Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт»
Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа…
© Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт»
Кто видел мнения "ЗА" законопроект не от чиновников и, желательно, авторитетного человека (ну уровня Привалова из последнего спойлера)? И еще, почем АК-47 прикупить можно?
Airen
Акула пера
4/5/2010, 10:23:49 PM
Пока на ум пришли одни маты. Надо "переварить" прочитанное.
ЗЫ. и зачем ваще уроки русского языка? крестик сможет вместо подписи нарисовать и ладно...
ЗЫ. и зачем ваще уроки русского языка? крестик сможет вместо подписи нарисовать и ладно...
Quars
Любитель
4/5/2010, 10:42:07 PM
Да ничего страшного. Действительно, крестик в трудовом договоре человек сможет поставить и все нормально. Видимо авторы законопроекта видят в будущих детях исключительно чернорабочую силу. Если родители смогут своего ребенка выучить (не сложно догадаться кто сможет заплатить за учебу), то он будет человеком в будущем, а если не смогут, то просто "мясом", готовым выполнять любую работу за еду.
З.Ы. Хочется верить, что этот закон никогда не выйдет, хотя после введения ЕГЭ все может быть.
З.Ы. Хочется верить, что этот закон никогда не выйдет, хотя после введения ЕГЭ все может быть.
Турин-Милан
Любитель
4/5/2010, 10:49:56 PM
может быть, выскажу нетипичную точку зрения, но не вижу в платности образования такой уж большой проблемы. Может быть, это от того, что у меня есть деньги, а может быть - от того, что не считаю школьное образование в его современном виде такой уж супер-ценностью. Сегодня в школах очень много учат совершенно ненужным предметам, при том, что более половины детей выходят оттуда с различными заболеваниями (зрение, позвоночник и другие), иногда даже инвалидами. С этим надо что-то делать. Может быть, платное образование сверх установленного минимума - не лучший выход из ситуации, но возможный.
DELETED
Акула пера
4/5/2010, 10:55:28 PM
они лебона начитались похоже..
зачем портить людей образованием?
но позиция государства -показательна.
вещать о технологических прорывах и ..
делать платным образование
слово и дело не расходяца..
эт ваще разные направления
похоже концепция не тока образования теперь есть но и армии и трудовых ремурсов..
а самое прикольное похоже госуцдарство решило что будут как в америке-жители рожденные к жизни на пособиях..
типо негров.
это наверное либеральный ответ гастарбайтерам
зачем портить людей образованием?
но позиция государства -показательна.
вещать о технологических прорывах и ..
делать платным образование
слово и дело не расходяца..
эт ваще разные направления
похоже концепция не тока образования теперь есть но и армии и трудовых ремурсов..
а самое прикольное похоже госуцдарство решило что будут как в америке-жители рожденные к жизни на пособиях..
типо негров.
это наверное либеральный ответ гастарбайтерам
Sister of Night
Удален 4/5/2010, 10:59:30 PM
мне понравилась оригинальная мысль - педагогические вузы надо ликвидировать вообще.
Должен быть специалист с правом преподавания.
Например, лингвист (математик, биолог и т. д.) + право преподавания (спец. курсы).
Должен быть специалист с правом преподавания.
Например, лингвист (математик, биолог и т. д.) + право преподавания (спец. курсы).
Sister of Night
Удален 4/5/2010, 11:02:09 PM
Пед. вузы надо, пожалуй оставить только для специальности "воспитатель", "социальный педагог", что-то такое. А по предметам достаточно права преподавания.
DELETED
Акула пера
4/5/2010, 11:17:11 PM
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:02) А по предметам достаточно права преподавания.
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
Sister of Night
Удален 4/5/2010, 11:40:48 PM
(JeyLo @ 05.04.2010 - время: 19:17) (Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:02) А по предметам достаточно права преподавания.
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
Будут специальные курсы, там обучат правилам обращения с детьми. расскажут что можно, что нельзя. Этого достаточно.
Сейчас очень много лишней лабуды в педагогике. Многие считают её вообще лженаукой. Жалкие попытки "воспитывать" только портят. Учителя должны УЧИТЬ предмету.
Педагоги конечно будут, на всю школу достаточно 2-3 человека (например социальный педагог, воспитатель, психолог). Они будут проводить мероприятия.
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
Будут специальные курсы, там обучат правилам обращения с детьми. расскажут что можно, что нельзя. Этого достаточно.
Сейчас очень много лишней лабуды в педагогике. Многие считают её вообще лженаукой. Жалкие попытки "воспитывать" только портят. Учителя должны УЧИТЬ предмету.
Педагоги конечно будут, на всю школу достаточно 2-3 человека (например социальный педагог, воспитатель, психолог). Они будут проводить мероприятия.
Roxy27
Профессионал
4/5/2010, 11:45:28 PM
(JeyLo @ 05.04.2010 - время: 19:17) (Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:02) А по предметам достаточно права преподавания.
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
Вот-вот... мы пять лет в институте изучали и все психологии и методику преподавания... тяжеловато на самом деле, учитывая, что у разных детей свои специфические особенности усвоения информации...
Вопчем жесть... надеюсь, не доживу до того дня, когда американизированная форма школ будет иметь место в нашей жизни
Самое забавное, что и сейчас родительские взносы в бюджет школ есть и они не такие уж и маленькие 3600,00 рублей мы платим "добровольный взнос в пользу гимназии для приобретения учебного инвентаря и т.д."
Плюс 9000,00 рублей отдали в этом году за учебники... в голове пока калькуляция платного обучения с трудом укладывается... страшно...
А кто научит прекрасного математика науке обращения с детьми? Науке их воспитания, контроля, поддержки? Кто ему расскажет на курсах про детскую психологию?
Вот-вот... мы пять лет в институте изучали и все психологии и методику преподавания... тяжеловато на самом деле, учитывая, что у разных детей свои специфические особенности усвоения информации...
Вопчем жесть... надеюсь, не доживу до того дня, когда американизированная форма школ будет иметь место в нашей жизни
Самое забавное, что и сейчас родительские взносы в бюджет школ есть и они не такие уж и маленькие 3600,00 рублей мы платим "добровольный взнос в пользу гимназии для приобретения учебного инвентаря и т.д."
Плюс 9000,00 рублей отдали в этом году за учебники... в голове пока калькуляция платного обучения с трудом укладывается... страшно...
DELETED
Акула пера
4/5/2010, 11:56:03 PM
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:40)Будут специальные курсы, там обучат правилам обращения с детьми. расскажут что можно, что нельзя. Этого достаточно.
На мой взгляд, не научат. Дети - это не компьютеры или бездушная техника. Они не вписываются в формуляры или правила.
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:40)Жалкие попытки "воспитывать" только портят. Учителя должны УЧИТЬ предмету.
Учитель не сможет учить предмету, если он не может совладать с классом. В пиндостане, вон, аж фильмы на оскар номинирует, где (редчайший случай!) учитель смог через пот и кровь совладать с одним классом. И вообще, кто тогда должен обучать ребенка социальному адаптированию? Нормам поведения в обществе? Подчинению старшему по положению? Вырастим с десяток миллионов необразованных анархистов?
Я вот попреподавал в школе математику первую четверть восьмому классу. Я проклял все. Все эти теоретические выкладки на быстрых курсах - полная чушь. Бред! Пока каждого в отдельности не заинтересуешь - не получишь ничего. А для этого надо иметь и специальное образование, и призвание.
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:40)Педагоги конечно будут, на всю школу достаточно 2-3 человека (например социальный педагог, воспитатель, психолог). Они будут проводить мероприятия.
И чего, в течении уроков дети будут предоставлены, фактически, сами себе? В смысле прости-прощай образование?
На мой взгляд, не научат. Дети - это не компьютеры или бездушная техника. Они не вписываются в формуляры или правила.
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:40)Жалкие попытки "воспитывать" только портят. Учителя должны УЧИТЬ предмету.
Учитель не сможет учить предмету, если он не может совладать с классом. В пиндостане, вон, аж фильмы на оскар номинирует, где (редчайший случай!) учитель смог через пот и кровь совладать с одним классом. И вообще, кто тогда должен обучать ребенка социальному адаптированию? Нормам поведения в обществе? Подчинению старшему по положению? Вырастим с десяток миллионов необразованных анархистов?
Я вот попреподавал в школе математику первую четверть восьмому классу. Я проклял все. Все эти теоретические выкладки на быстрых курсах - полная чушь. Бред! Пока каждого в отдельности не заинтересуешь - не получишь ничего. А для этого надо иметь и специальное образование, и призвание.
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 19:40)Педагоги конечно будут, на всю школу достаточно 2-3 человека (например социальный педагог, воспитатель, психолог). Они будут проводить мероприятия.
И чего, в течении уроков дети будут предоставлены, фактически, сами себе? В смысле прости-прощай образование?
Supergirl
Профессионал
4/6/2010, 12:14:27 AM
И это на полном серьезе собираются принять?
zLoyyyy
Мастер
4/6/2010, 12:27:58 AM
(Sister of Night @ 05.04.2010 - время: 18:59) мне понравилась оригинальная мысль - педагогические вузы надо ликвидировать вообще.
Должен быть специалист с правом преподавания.
Например, лингвист (математик, биолог и т. д.) + право преподавания (спец. курсы).
А кто будет вести исследования в области педагогики, педагогической психологии и в прочих смежных областях?
Математик, прослушавший курсы общей педагогики, общей психологии и методики преподавания математики вряд ли сможет(и захочет) делать на этом поприще что-то серьёзное.
Сейчас очень много лишней лабуды в педагогике. Многие считают её вообще лженаукой.
Знаете, это мнение не ново. Просто в наше время оно получило особый размах. Я видел детей(которым сейчас за уже тридцать), чьи родители считали, что педагогика - лженаука... жалкое, печальное зрелище.
Должен быть специалист с правом преподавания.
Например, лингвист (математик, биолог и т. д.) + право преподавания (спец. курсы).
А кто будет вести исследования в области педагогики, педагогической психологии и в прочих смежных областях?
Математик, прослушавший курсы общей педагогики, общей психологии и методики преподавания математики вряд ли сможет(и захочет) делать на этом поприще что-то серьёзное.
Сейчас очень много лишней лабуды в педагогике. Многие считают её вообще лженаукой.
Знаете, это мнение не ново. Просто в наше время оно получило особый размах. Я видел детей(которым сейчас за уже тридцать), чьи родители считали, что педагогика - лженаука... жалкое, печальное зрелище.
tutsi
Специалист
4/6/2010, 3:07:23 AM
Слава Богу, мой сын проскочил и сейчас в бюджетном вузе.... .
А что удивляться-то? Маховик ультра либеральной идеологии раскручивается. Милиция, ФСБ, медицина и значительная часть образования уже давно на самоокупаемости. Идея проста, как гранёный стакан: есть деньги - плати и пользуйся благами, а нет денег - влачи жалкое существование в своей родной резервации -выехать за пределы резервата средств нема(да и кому и где ты нужен-то, неграмотный и тёмный? Разве что на Кавказе в качестве раба), бомжуй, кончай самоубийством.... сдохни, нищий и ничтожный человечек! Тебе нет места на этой земле. Всё просто и ясно. Но многие всё ещё надеются всплыть, выбиться, растолкать...Ну-ну... Ультра либерализм в действии. Государство умывает руки, оно никому ничего не должно!Всё идёт не только к существенному повышению пенсионного возраста, но и к отмене пенсий в будущем: "стариков должны содержать их дети, а не государство"- так говорят молодые либарасты. И это ПОКА только слова... Голубая мечта либералов свершается! Поневоле вспомнишь на контрасте социалистическую идеологию...Какая бездна между ними!
А что удивляться-то? Маховик ультра либеральной идеологии раскручивается. Милиция, ФСБ, медицина и значительная часть образования уже давно на самоокупаемости. Идея проста, как гранёный стакан: есть деньги - плати и пользуйся благами, а нет денег - влачи жалкое существование в своей родной резервации -выехать за пределы резервата средств нема(да и кому и где ты нужен-то, неграмотный и тёмный? Разве что на Кавказе в качестве раба), бомжуй, кончай самоубийством.... сдохни, нищий и ничтожный человечек! Тебе нет места на этой земле. Всё просто и ясно. Но многие всё ещё надеются всплыть, выбиться, растолкать...Ну-ну... Ультра либерализм в действии. Государство умывает руки, оно никому ничего не должно!Всё идёт не только к существенному повышению пенсионного возраста, но и к отмене пенсий в будущем: "стариков должны содержать их дети, а не государство"- так говорят молодые либарасты. И это ПОКА только слова... Голубая мечта либералов свершается! Поневоле вспомнишь на контрасте социалистическую идеологию...Какая бездна между ними!
чипа
Акула пера
4/6/2010, 3:28:15 AM
В Москве образование в школе и так платное де-факто. Есть попечительские советы и прочие организации, которые собирают средства родителей и потом отчитываются на что они их потратили. ИМХО в нашей школе тратятся вполне разумно и эффективно
Но ведь не все могут платить, то есть должны быть субидии или пособия для тех, кто заплатить объективно не может.
Вообще мне как-то кажется, что бесплатность образования как-то его делает аморфным и невнятным, то есть не нацелено сегодня на результат . Слишком много целей и образование и воспитание... Если Вы приглашаете репетитора, то ждете реальных результатов. Когда ребенок идет в школу , то некий учитель обязуется научить...
С другой стороны доступность образования позволяет всем детям получить равный шанс вне зависимости от благосостояния родителей.
Но ведь не все могут платить, то есть должны быть субидии или пособия для тех, кто заплатить объективно не может.
Вообще мне как-то кажется, что бесплатность образования как-то его делает аморфным и невнятным, то есть не нацелено сегодня на результат . Слишком много целей и образование и воспитание... Если Вы приглашаете репетитора, то ждете реальных результатов. Когда ребенок идет в школу , то некий учитель обязуется научить...
С другой стороны доступность образования позволяет всем детям получить равный шанс вне зависимости от благосостояния родителей.
tutsi
Специалист
4/6/2010, 3:40:52 AM
(чипа @ 05.04.2010 - время: 23:28) В Москве образование в школе и так платное де-факто. Есть попечительские советы и прочие организации, которые собирают средства родителей и потом отчитываются на что они их потратили. ИМХО в нашей школе тратятся вполне разумно и эффективно
Но ведь не все могут платить, то есть должны быть субидии или пособия для тех, кто заплатить объективно не может.
Вообще мне как-то кажется, что бесплатность образования как-то его делает аморфным и невнятным, то есть не нацелено сегодня на результат . Слишком много целей и образование и воспитание... Если Вы приглашаете репетитора, то ждете реальных результатов. Когда ребенок идет в школу , то некий учитель обязуется научить...
С другой стороны доступность образования позволяет всем детям получить равный шанс вне зависимости от благосостояния родителей.
Вот плевались не бесплатную медицину, хотели платную, мол, заплачу полновесным рублём, и меня так вылечат, так......Ну и получили. О расценках на их "услуги" говорить излишне Далее. Выдумывают у вас несуществующие недуги и навязывают свои "услуги" по их устранению. Бывеет, и калечат намеренно. Это в официально платных, то есть частных. В так наз. государственных то же врачи вымогают деньги. Вообще врачи стали торгашами на рынке. Разве можно нонешних сравнить с советскими врачами?! Ну, подаришь бывало коробку конфет, коньячок там..Но это ж не десятки и сотни тысяч рублей! Не у всех же такие деньги имеются, в конце концов..Значит, помирай, коли бедняк??
Но ведь не все могут платить, то есть должны быть субидии или пособия для тех, кто заплатить объективно не может.
Вообще мне как-то кажется, что бесплатность образования как-то его делает аморфным и невнятным, то есть не нацелено сегодня на результат . Слишком много целей и образование и воспитание... Если Вы приглашаете репетитора, то ждете реальных результатов. Когда ребенок идет в школу , то некий учитель обязуется научить...
С другой стороны доступность образования позволяет всем детям получить равный шанс вне зависимости от благосостояния родителей.
Вот плевались не бесплатную медицину, хотели платную, мол, заплачу полновесным рублём, и меня так вылечат, так......Ну и получили. О расценках на их "услуги" говорить излишне Далее. Выдумывают у вас несуществующие недуги и навязывают свои "услуги" по их устранению. Бывеет, и калечат намеренно. Это в официально платных, то есть частных. В так наз. государственных то же врачи вымогают деньги. Вообще врачи стали торгашами на рынке. Разве можно нонешних сравнить с советскими врачами?! Ну, подаришь бывало коробку конфет, коньячок там..Но это ж не десятки и сотни тысяч рублей! Не у всех же такие деньги имеются, в конце концов..Значит, помирай, коли бедняк??
DELETED
Акула пера
4/6/2010, 4:33:16 AM
(чипа @ 05.04.2010 - время: 23:28) В Москве образование в школе и так платное де-факто.
Детские сады, и те платные. Причем дважды - за счет налогов и напрямую. И не только в Москве - везде.
Детские сады, и те платные. Причем дважды - за счет налогов и напрямую. И не только в Москве - везде.
RASTRAMAN
Новичок
4/6/2010, 9:18:09 AM
Да не продвинут этот законопроект ни в коем случае - сейчас вообще в связи с тем, что по закону каждый имеет право на среднее образование даже учеников не могут из школы исключить (я про обычную школу, а не частную). И тут БАЦ! Отменили к чертям это право, сделали обучение платным. Легко можно просчитать, чем все это обернется - те ученики, что и так не учатся и не заметят особых изменений - им будет пофиг, а вот те, что поумнее и способны добиться успехов в учебе, в большинстве своем не смогут получить образование. По-моему данный законопроект просто "утка", иначе я бы давно уже про него услышал, родители все-таки в школе работают.
Sarita
Акула пера
4/6/2010, 10:23:17 AM
Отношение к законопроетку зависит от цены вопроса.
У меня дочь учиться в официально платной школе. Государство субсидирует что-то около 30 %. Так вот... Эту официальную оплату я могла тянуть, даже когда никакого дохода кроме пенсии по инвалидности у меня не было. И мне нравится. Во всяком случае, я плачу меньше, чем поборы в официально бесплатных школах. Плюс благодаря договору и квитанциям могу получать налоговые вычеты и прочие плюшки.
Так что если цену не заломят, то норм.
Но вот что приходит на ум... Идет в нашей стране формирование прослойки "крепостных". Правящему классу нужно тупое стадо.
У меня дочь учиться в официально платной школе. Государство субсидирует что-то около 30 %. Так вот... Эту официальную оплату я могла тянуть, даже когда никакого дохода кроме пенсии по инвалидности у меня не было. И мне нравится. Во всяком случае, я плачу меньше, чем поборы в официально бесплатных школах. Плюс благодаря договору и квитанциям могу получать налоговые вычеты и прочие плюшки.
Так что если цену не заломят, то норм.
Но вот что приходит на ум... Идет в нашей стране формирование прослойки "крепостных". Правящему классу нужно тупое стадо.
k-113
Мастер
4/6/2010, 11:30:54 AM
Гитлер с нами! Именно такой он видел систему образования для унтерменшей. Непонятно только одно - как он попал в правители страны, которая полвека назад его победила?