РПЦ: православные за монархию

tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!


(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 12:02)
1.А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ?

2. Или может после крещения Руси не было русских людей ? 1. Была.. РПЦ как организация появилась намного позднее.

Итак христанская церковь на Руси в те времена уже была.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

2. НЕа.. Небыло еще русских. Славяне были, сами себя называли Русичи..
А русских небыло... Еще не образовались ...

Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете...

Вы можете опровергнуть эти мои слова?
Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

А вы привести доказательства своих слов сможете?

Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить
Во первых образование на Руси было для всех.. Образование обычные люди получали в монастырях и и в церквях.
Во вторых грамоту знали все.. И работник и феодал-болярин.. Разница была лишь в уровне получения знаний..
Тому пример новгородские грамоты и договора наема в услужения (в рядовичи).

Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

В третьих на Руси роль университетов играли монастыри

С какого это перепуга Вы это решили?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?
Не стоит все видеть в черном цвете.. История развития Православия многогранна.. есть и положительные и отрицательные.. Вы ищите, как жук-навозник все отрицательное, я - как муравей, положительное.. И положительного по моему больше, чем отрицательного.
Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

Да и аналогичные законы были в просвещенной Европе.. Там можно было в легкую на костер попасть.

Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?
Есть.. А 11 Православных не в счет???
В счёт. И что из этого следует?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?

Вам повторить вопрос?
Ответ.. Тучков.
Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

Вам повторить вопрос?

tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?
Ответ.. На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.
Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

И давайте договоримся.. мы не на экзамене.. Мы разговариваем.. Экзаменуйте своих домашних...
Ещё раз повторяю вопрос: почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?

(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:58)
Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...
Если вы не понимаете разницы между верой в сверъестественную сущность и
верой во вполне земную почти научную теорию, мне вас искренне жаль. А если
вы считаете, что это одна и та же вера, приведите свои аргументы.

martin.keiner
Укажите пожалуйста, где здесь упомянуты верующие любых религий и конфессий

Укажите пожалуйста где я связывал декрет о "красном терроре" с верующими любых конфессий и религий?
Или задача просто замылить тему?

(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 16:38)
tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!
Это не ко мне.... Это глюк ....


Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается?

Это не моя логика.. Это исторический факт.. Нации под названием РУССКИЙ до века 16-17 не существовало...
Были племеные объединения-княжения (Древляне, Смоляне, Кривичи, Вятичи и пр.), позже весь конгломерат объединений назывались Русью (Русичи), позже началось конкретизация (Рязанцы, Тверичи, Новгородцы, Смоляне, Черниговцы, Куряне, узорчье Владимирское и тд), и уже потом - Русские.

Что должно получаться? не понял...


Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?
Какое?.... Опять сглючило?



Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств?
Вот для этих - "Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время."



Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут?

Нет... Но не из за Православия небыло светских университетов, а из за расположения государства вдали от Романской культуры.
Все светские университеты Европы развивались на существующей базе греко-романской культуры... Почва уже была.. Русь развивалась вне этой культуры. Самородно так сказать.. До принятия христианства небыло даже понятия - ПРАВО.. После принятия христианство оно появилось (Правда Ярослава) - свод законов.


С какого это перепуга Вы это решили?

А откуда тогда дочери и сыновья боляр. дворян и князей получали не только грамоту, но и изучали науки?
Я уж не говорю про простых людей. Самообучение что ли?
И.. Где писались такие произведения, как "Голубиная книга", "Златая цепь", "Моление Даниила Заточника",
"Измарагд", "Задонщина","Повести о взятии Царьграда турками в 1453 году"?



А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.

Людям свойствено ошибаться.. Глубоко ошибаться.. И вновь вернулись в лоно Православной церкви.


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.

В отставании, если оно конечно было, виновата не церковь, а ряд внешне и внутреполитических и экономических факторов... Как может идти развитие, когда ежегодно происходит резня и грабеж..?
И в чем было отставание? Вот к примеру княжна Анна Ярославна была в шоке, когда узнала, что ее муж-король Франции не умеет ни читать ни писать? Я уж не говорю про дикую антисанитарию в городах..
Задайтесь вопросом, откуда в мужском костюме появились чулки, и разрезы с зади на женских платьях?
( в костюме русичей такого излишества небыло).


Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?

Это опять видимо глюк был..

Вот Ваш вопрос

Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Мой ответ - Тучков. Из всего моего списка.

Ваш вопрос
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Мой ответ.
На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.

Надеюсь так все понятно?

P.S. я надеюсь не размножился?

И в какой из этих стран РПЦ является государственной религией, или хотя бы претендует на то, чтобы интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?
РПЦ не может быть государственной религией, т.к. это название религиозной организации, религия-православие, разберитесь в терминах. Вы спросили в каких странах есть Русская православная церковь, я назвал примеры. Что-то осталось непонятным?

Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан.
ответил на тот, с примерами, по существу возражения, контраргументы имеются?

Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.
да, ведущий атеистический журнал.
А какие оставались?

Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести.
изволю Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия?
митрополит Николай Ярушевич не занимал никаких светских постов, не вел никакой деятельности кроме церковной, но был награжден медалью "За оборону Москвы", красноярский священник за сбор пожертвований среди прихожан в открытой и церкви в фонд обороны был награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Хотя Вы частично правы- были и награды за боевые заслуги, "За заслуги перед Родиной связной партизанского отряда в Белоруссии протоиерей Василий Копычко был награжден орденом Отечественной войны II степени, медалями "Партизану Великой Отечественной войны" I степени, "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", "За победу над Германией"
За публичную агитацию, за мобилизацию прихожан в партизаны, а также за открытое предание анафеме полицаев отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени.
Священник прихода села Омеленец Клещельского района Брестской области Евгений Мисеюк за свою патриотическую работу в годы войны был награжден медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны" и орденом Преподобного Сергия Радонежского. Маршал Георгий Константинович Жуков лично обращался к нему с письмом благодарности за его служение Родине и в знак уважения к отцу Евгению прислал для Свято-Крестовоздвиженской церкви из Пруссии три колокола.

Медалью "Партизану Отечественной войны" была отмечена деятельность священника из села Бродовичи-Заполье на Псковщине отца Федора Пузанова. Во время карательной операции по доносу старосты немцы сожгли сельский храм. Отца Федора спрятали местные жители и затем переправили его к партизанам. В течение 1943 года священник собирал среди прихожан средства на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского. В Фонд обороны были сданы деньги, куски золотых окладов и риз, кадила и подсвечники из сожженной церкви на сумму 500 тысяч рублей.
Одесский протоиерей Василий Брага, сотрудничая с советской внешней разведкой, передал много ценных сведений. В своих проповедях он призывал молиться за Родину, победу. Партизанам батюшка помогал продуктами, материально. За это он был награжден медалью "Партизану Отечественной войны".
Служивший в Уфимской епархии с 1924 года священник Димитрий Логачевский в годы Великой Отечественной войны был призван в ряды Красной Армии, где в рабочем батальоне помогал нашим воинам громить врага. После ранения в 1943 году он вернулся к пастырскому служению, впоследствии стал настоятелем Покровского кафедрального собора в г. Куйбышеве. Протоиерей Димитрий был награжден медалями "За победу над Германией" и "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".

Вот некоторые из тех, кто совмещал пастырское служение с борьбой за независимость нашей Родины или после войны принял священный сан: митрополиты Рижский Леонид (был врачом), Сурожский Антоний (Блум) (врач-хирург), Нижегородский Николай; архиепископы Калининский Алексий (был пулеметчиком, награжден медалью "За боевые заслуги"), Харьковский Леонид, епископ Омский Венедикт, архимандриты Псково-Печерской Лавры Алипий (Воронов) - воевал все четыре года, оборонял Москву, был несколько раз ранен и награжден орденами; Троице-Сергиевой Лавры - Кирилл (Павлов); Корецкая игуменья Людмила (Вельсовская); протоиереи Владимир Елховский, Николай Смирнов, Анатолий Новиков, Петр Раина, Руф Поляков; диакон Борис Крамаренко (кавалер трех орденов Славы); Псково-Печерский монах Феофилакт (Белянин) (подполковник медицинской службы); иподиакон В. А. Демин; доцент Московской Духовной академии А. П. Горбачев, церковные старосты А. С. Климашин и А. Г. Федосеев.

Священник Василий Дмитриевич Троицкий награжден медалями "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" и "За оборону Кавказа" - за службу начальником метереологической станции в Грузии.

Священник Петр Иванович Ранцев за боевые заслуги был награжден орденом Красной Звезды, тремя боевыми медалями и несколькими благодарностями от И. В. Сталина.

Диакон Роман Логинович Чух был отмечен орденом Славы III степени и двумя боевыми медалями.

Диакон Константин Владимирович Глаголевский был награжден орденом Красной Звезды и тремя медалями."

"Среди священнослужителей есть кавалер солдатских орденов Славы всех трех степеней. Это заштатный диакон храма в с. Бровары Борис Крамаренко.

Орденом Славы третьей степени и медалью "За победу над Германией" награжден протоиерей Стефан Козлов, служивший пулеметчиком с момента призыва - с июля 1944 года. В последние годы своего служения он был клириком храма во имя святого благоверного князя Александра Невского в Санкт-Петербурге.

Сержант Коноплев, будущий митрополит Калининский и Кашинский Алексий (до войны он был священником), был призван в армию в октябре 1941 года. Служил пулеметчиком. Когда в 1943 году вернулся к священнослужению, на груди его была медаль "За боевые заслуги". Награжден он и грамотой маршала Советского Союза Л. А. Говорова.

Памяти и уважения поколений заслуживает ратный подвиг женщин-христианок. Военным врачом с Третьим Украинским фронтом по дорогам Болгарии, Венгрии, Румынии прошла монахиня Серафима (Зубарева). Награждена медалью "За победу над Германией".

Медсестрой участвовала в боях на ростовском и харьковском направлениях монахиня Антония (Жертовская), награждена медалью "За боевые заслуги".

Игумения Анатолия (Букач) в военное лихолетье была настоятельницей одесского Михайловского монастыря; вместе с сестрами активно помогала Красной армии продовольствием, медикаментами, теплыми вещами; награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".
Всего за патриотическую деятельность почти 40 представителей духовенства были награждены медалями "За оборону Ленинграда" и "За оборону Москвы"; более 50 удостоены медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", несколько десятков - медали "Партизану Великой Отечественной войны".
источник-Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ.
советские мусульмане безусловно проявили себя достойно в борьбе с нацизмом, честь им и хвала

Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.
я и доказал-см комментарий)) не согласны-опровергайте


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.
и в чем же отставание??? не только грамоту, но и те же тривиум и квадривиум, что и в европейских университетах преподавали на Руси в "братских школах" в приходах


Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.
русский народ в 1917 году в основном проголосовал на выборах в Учредительное собрание за эсеров, и потом неоднократно проявлял свое отношение к большевистской политике в многочисленных восстаниях

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 16:38)
tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!Это не ко мне.... Это глюк ....

Странный у Вас глюк. Или это Вы не про компьютерный глюк писали?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается?
Это не моя логика.. Это исторический факт.. Нации под названием РУССКИЙ до века 16-17 не существовало...
Были племеные объединения-княжения (Древляне, Смоляне, Кривичи, Вятичи и пр.), позже весь конгломерат объединений назывались Русью (Русичи), позже началось конкретизация (Рязанцы, Тверичи, Новгородцы, Смоляне, Черниговцы, Куряне, узорчье Владимирское и тд), и уже потом - Русские.

Что должно получаться? не понял...

Так чтож тут непонятного? С момента крещения Руси православная церковь занималась воспитанием людей, которые в последствии образовали русский народ. И продолжало своё воспитание вплоть до 1917 года.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?Какое?.... Опять сглючило?
Что-то много у Вас глюков набирается. И явно не компьютерных.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств?Вот для этих - "Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время."
Поскольку Вы отказались сформулировать конкретные вопросы, пойдём другим путём.
1. Согласны ли Вы, что православная церковь, была единственным религиозным институтом, которая была признана официальной религией государства?
2. Согласны ли Вы, что в Библии содержится высказывание "вся власть от Бога"?
3. Согласны ли Вы, что и во времена РИ, и во времена СССР, и сейчас русский народ демонстрирует безропотное подчинение властям?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут?
Нет... Но не из за Православия небыло светских университетов, а из за расположения государства вдали от Романской культуры.
Это Вы о чём, собственно?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


С какого это перепуга Вы это решили?
А откуда тогда дочери и сыновья боляр. дворян и князей получали не только грамоту, но и изучали науки?
Я уж не говорю про простых людей. Самообучение что ли?
И.. Где писались такие произведения, как "Голубиная книга", "Златая цепь", "Моление Даниила Заточника",
"Измарагд", "Задонщина","Повести о взятии Царьграда турками в 1453 году"?
Вы понимаете отличие университета от религиозного учебного заведения или нет?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.
Людям свойствено ошибаться.. Глубоко ошибаться..
Люди исходили из своего собственного опыта, а не из чтения сказок о похождении еврейского раввина. И им было виднее, чем Вам.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

И вновь вернулись в лоно Православной церкви.
В Вашей фантазии - возможно. А вот в реальности массового возврата не наблюдается.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.
В отставании, если оно конечно было, виновата не церковь, а ряд внешне и внутреполитических и экономических факторов...

Вы не помните судьбу первопечатника Ивана Фёдорова? Очень наглядный пример.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

И в чем было отставание?
Я не попугай, чтобы повторять уже ранее написаное.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?
Это опять видимо глюк был..
Если этот глюк снова появится, я буду вынужден обратиться к модераторам.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Вот Ваш вопрос
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?Мой ответ - Тучков. Из всего моего списка.
Итак, 1 человек из списка. И какой из этого вывод следует?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Ваш вопрос
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?Мой ответ.
На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.
Эти массовые восстания не затронули остальное население. Народ сам доказал, что ему не по пути с восставшими.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Надеюсь так все понятно?

Теперь да.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

P.S. я надеюсь не размножился?
А что, Вы не просматриваете своего письма, после того, как отослали свой ответ в тему?

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)
РПЦ не может быть государственной религией, т.к. это название религиозной организации, религия-православие, разберитесь в терминах. Вы спросили в каких странах есть Русская православная церковь, я назвал примеры. Что-то осталось непонятным?

Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. ответил на тот, с примерами, по существу возражения, контраргументы имеются?
Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу.

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.да, ведущий атеистический журнал.
А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом?

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести. изволю Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Извиняюсь, но это не исторические источники. Но чем хороша эта книга, так тем, что открыто даёт порядок священнослужителей, которые отличились во время Великой Отечественной войны. Вот соответствующая цитата из этой книги "По книгам, кинофильмам, рассказам ветеранов мы знаем о подвиге на полях сражений и в тылу, который совершили наши соотечественники, чтобы победить. А вот о подвиге сотен монашествующих, церковно- и священнослужителей известно мало." Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи. Для сведения - по состоянию на 1 июля 1941 г. численность только РККА составляла 10 380 000 чел. Потери армии СССР во время Великой Отечественной войны - 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.(данные из Общая оценка потерь, таблица № 132, Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.)


(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия? митрополит Николай Ярушевич не занимал никаких светских постов, не вел никакой деятельности кроме церковной, но был награжден медалью "За оборону Москвы", красноярский священник за сбор пожертвований среди прихожан в открытой и церкви в фонд обороны был награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"?

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ. советские мусульмане безусловно проявили себя достойно в борьбе с нацизмом, честь им и хвала
Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна?

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.я и доказал-см комментарий)) не согласны-опровергайте Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще.

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.
и в чем же отставание??? не только грамоту, но и те же тривиум и квадривиум, что и в европейских университетах преподавали на Руси в "братских школах" в приходах

Извольте привести цитаты из исторических источников (с указанием источников), в которых будет подтверждение этих Ваших заявлений!

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия. русский народ в 1917 году в основном проголосовал на выборах в Учредительное собрание за эсеров, и потом неоднократно проявлял свое отношение к большевистской политике в многочисленных восстаниях
Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию. И это главное, ибо воспоминания о гнёте РПЦ были ещё очень свежи.

Балбес2009


Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?

а с чего вдруг Вы именно Русской православной церковью ограничиваете? Взять Великобританию, там англиканство является государственной религией, глава церкви является главой государства, архиепископы занимают кресла в Правительстве и Палате лордов по должности. А в России пока еще даже православие не стало государственной религией. Вот как изменят Конституцию, сделают государственной религией, тогда и будете паниковать. ))

А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом?
это не я решил, это Вы читать видимо не умеете- я перечислил ранее несколько журналов

Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу.
по существу возражения есть? нет?

Извиняюсь, но это не исторические источники.
это монография, с надлежаще оформленным списком источников, не согласны- приводите другое историческое исследование.

Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи.
и что?

Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"?
по приведенным мной примером- опровергните данный факт, укажите какой еще деятельностью , кроме религиозной занимались данные лица, за которую они могли быть награждены госнаградами.

Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще.
это беспочвенная фантазия, а не опровержение, садитесь- двойка по риторике- готовьтесь лучше

Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна?
нет, не согласен, то, что советские мусульмане показали себя достойно в ВОВ никто и не опровергал

Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию.
а разве этот народ массового отказывался от православия? так для начала)))

О роли Православной церкви и Православия на руси Оскар Егер



Вот ссылка. https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Eger2/09.php

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)

Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас? а с чего вдруг Вы именно Русской православной церковью ограничиваете? А с того это вдруг, что именно РПЦ и посвящена эта тема. А Вы об этом забыли?

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом? это не я решил, это Вы читать видимо не умеете- я перечислил ранее несколько журналов
Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить?

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу. по существу возражения есть? нет? Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ.

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Извиняюсь, но это не исторические источники.это монография, с надлежаще оформленным списком источников
Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет?

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи.и что?
И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год. Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих.

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"? по приведенным мной примером- опровергните данный факт, укажите какой еще деятельностью , кроме религиозной занимались данные лица, за которую они могли быть награждены госнаградами.
Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!"

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще. это беспочвенная фантазия, а не опровержение

Доказывайте!

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна?нет, не согласен, то, что советские мусульмане показали себя достойно в ВОВ никто и не опровергал
На какой вопрос (формулировку его, не цитату и не ссылку) Вы дали этот свой ответ?

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию.а разве этот народ массового отказывался от православия? так для начала)))
Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности. А уж как с этим обстоит дело в Вашей фантазии, это Ваши личные проблемы.

(tiwas @ 28.02.2013 - время: 01:28)
О роли Православной церкви и Православия на руси Оскар Егер

Очень хороший пример псевдонаучной работы - ни одной ссылки на исторические документы, подтверждающие приписываемую здесь православию роль.

Балбес2009

А с того это вдруг, что именно РПЦ и посвящена эта тема. А Вы об этом забыли?
если перескочили на другие страны, то с какой стати стали исключать из рассмотрения и конфессии данных стран? Это как минимум неграмотно.

Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить?
прочитайте мои посты выше, где я перечислял атеистические журналы и увидите, что Ваш вопрос был мягко говоря неумным )))

Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ.
если есть- приведите антитезу


Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет?
это историческая работа с библиографическим списком исторически источников, это должно быть понятно с первого курса ВУЗа, или Вы в ВУЗе не учились?

И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год.
да и что?

Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих.
Президиум Верховного совета СССР считал видимо иначе, когда награждал государственными наградами, как священников, так и иерархов Русской православной церкви. Матчасть учите, матчасть

Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!"
опровергнуть по существу не можете? так и зафиксируем

Доказывайте!
я не Ваш лечащий врач

Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности.
что именно показали и как?
P.S. Если уж выдвигаете революционные тезисы, то доказывайте. А то Ваши неумелые попытки юлить выглядят жалко.

(Балбес2009 @ 28.02.2013 - время: 15:56)
Очень хороший пример псевдонаучной работы - ни одной ссылки на исторические документы, подтверждающие приписываемую здесь православию роль. Прочтите книгу в подленнике..

А еще Рыбакова, Гудзь-Маркова, и двухтомник "Древнерусское градостроительное искусство".

Далее для общего развития https://gramoty.ru/index.php?id=about_site
И задайтесь вопросом - где люди получали грамоту и знания?..

Далее. https://www.bibliotekar.ru/rus/

И картинки..


Вот что дало Православие на Руси

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)
если перескочили на другие страны, то с какой стати стали исключать из рассмотрения и конфессии данных стран? Это как минимум неграмотно.

Зато не даёт Вам возможность увести дискуссию в сторону.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить?прочитайте мои посты выше, где я перечислял атеистические журналы и увидите, что Ваш вопрос был мягко говоря неумным )))

Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, что Вам пишут. Так и запишем.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ.если есть- приведите антитезу
И опять Вы оказались не в состоянии понять, что я Вам написал.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет? это историческая работа с библиографическим списком исторически источников, это должно быть понятно с первого курса ВУЗа, или Вы в ВУЗе не учились?
Но, тем не менее, искомые исторические источники предоставить Вы оказались не в состоянии.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год. да и что?
Ответ на этот вопрос шел следующим предложением в этом письме, на которое Вы отвечали. Вы оказались не в состоянии понять этого?

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих. Президиум Верховного совета СССР считал видимо иначе, когда награждал государственными наградами, как священников, так и иерархов Русской православной церкви. Матчасть учите, матчасть
По поводу матчасти. Ссылочку на исторические документы, что ПВС СССР считал на этот счёт, соблаговолите привести!

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!" опровергнуть по существу не можете? так и зафиксируем Вы не ответили на заданный Вам вопрос потому там и опровергать нечего. А со своими фантазиями разбирайтесь сами.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Доказывайте! я не Ваш лечащий врач
Т.е. Вы за свои собственные слова ответить не смогли. Так и запишем.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности.что именно показали и как?
"Что" - смотрите в том вопросе, на который был этот мой ответ. "Как" - читайте легенды православных о том, какие именно гонения на попов были во время революции 1917 года и Гражданской войны.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)

P.S. Если уж выдвигаете революционные тезисы, то доказывайте. А то Ваши неумелые попытки юлить выглядят жалко.
Ну вот, опять Вы помещаете сюда ответ на реплику своего воображаемого оппонента. И, судя по всему, Вас это ничуть не смущает.

Балбес2009

По поводу матчасти. Ссылочку на исторические документы, что ПВС СССР считал на этот счёт, соблаговолите привести!
Почитайте наградные указы Пленума Верховного совета

"Что" - смотрите в том вопросе, на который был этот мой ответ. "Как" - читайте легенды православных о том, какие именно гонения на попов были во время революции 1917 года и Гражданской войны.
значит опять ответить не смогли, скушно с Вами стало, пока не ответите на вопросы разговаривать с Вами бессмысленно

(tiwas @ 28.02.2013 - время: 16:35)
(Балбес2009 @ 28.02.2013 - время: 15:56)
Очень хороший пример псевдонаучной работы - ни одной ссылки на исторические документы, подтверждающие приписываемую здесь православию роль. Прочтите книгу в подленнике..
Не имею такой возможности. Лучше Вы предоставьте ссылки на исторические документы(!), которые подтверждают роль православия, о которой говорится в книге.

(tiwas @ 28.02.2013 - время: 16:35)

И задайтесь вопросом - где люди получали грамоту и знания?..
Вестимо где - в церковных школах и иных религиозных заведения. По той простой простой причине, что аналогичных светских образовательных учреждений тогда попросту не было. В отличии от той же Европы.

(tiwas @ 28.02.2013 - время: 16:35)

Вот что дало Православие на Руси
То, что именно дало православие Руси в реальности можно понять, почитав вопли православных о гонениях на попов во времена Революции 1917 года и Гражданской войны. Очень наглядно видно, знаете ли, вполне чистый эксперимент получился.

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 17:06)

По поводу матчасти. Ссылочку на исторические документы, что ПВС СССР считал на этот счёт, соблаговолите привести!Почитайте наградные указы Пленума Верховного совета
Ссылочку на соответствующие конкретные документы ПВС предоставьте плииз (номер, число)!

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 17:06)


"Что" - смотрите в том вопросе, на который был этот мой ответ. "Как" - читайте легенды православных о том, какие именно гонения на попов были во время революции 1917 года и Гражданской войны. значит опять ответить не смогли, скушно с Вами стало, пока не ответите на вопросы разговаривать с Вами бессмысленно
Вот видите, Вы снова оказались не в состоянии понять мой ответ. "Тенденция, однако"(с)анекдот.

когда на вопросы ответите?

Однозначно против монархии. С РПЦ, христианством или монотеизмом в целом мои убеждения близко не стоят.

Балбес 2009: " Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия? Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ."
А откуда такая статистика? Почему на несколько порядков? Вы хотите сказать, что православные не воевали? Или мусульман в Красной Армии было на несколько порядков больше?
Давайте тогда начнем с того, что официально все были атеисты, по крайней мере все партийные. Среди беспартийных русские, белорусы, украинцы, армяне, грузины - христиане, из них латыши, литовцы, эстонцы, часть украинцев - католики. Да! Еще евреи! И не пытайтесь меня убедить, что они все отсиживались по подвалам. Воевавшим мусульманам - низкий поклон. Для меня они - советские люди. Опубликуйте статистику, а то мы в неведении.