РПЦ: православные за монархию
Я православный, я ЗА монархию
10
Я православный, я ПРОТИВ монархии
11
Я другого вероисповедания или атеист, я ЗА монархию
2
Я другого вероисповедания или атеист, я ПРОТИВ монархии
21
Всего голосов: 44
Goша
Грандмастер
2/26/2013, 1:52:46 AM
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:47)
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения. Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР!
Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!?
А примеров атеистического общества, мне так никто и не привёл...
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения. Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР!
Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? А примеров атеистического общества, мне так никто и не привёл...
1NN
Акула пера
2/26/2013, 2:00:29 AM
(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:52)
Истина не зависит от веры. Никакие репрессии не способны сделать кривду правдой.
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР!
Истина не зависит от веры. Никакие репрессии не способны сделать кривду правдой.
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Goша
Грандмастер
2/26/2013, 2:21:56 AM
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества.
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра"). И не надо придумывать подобные сравнения...
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества.
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра"
). И не надо придумывать подобные сравнения... 
Martin_Keiner
Мастер
2/26/2013, 2:29:22 AM
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:23)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?
Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
1NN
Акула пера
2/26/2013, 2:32:40 AM
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.
их сравнить.
Goша
Грандмастер
2/26/2013, 2:48:55 AM
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
Так, при большевиках, храмы грабили и разрушали, вовсе не мародёры. Это было планомерное разрушение, организованное на самом высшем уровне власти. Это, как раз и была попытка заменить религию-православие, религией-марксизмом. И все, кто сопротивлялся этому, безжалостно уничтожался. Неужели это не понятно? После такого уничтожения, как раз и была утрачена религиозная нравственность, что мы и видим сейчас. А уничтожение большевиками Храма Христа Спасителя, построенного на деньги собранные всем народом, это и есть отношение большевиков к народу. То, что вы пишите, что храм восстановили, лишь потому, что его содержать дашевле, чем бассейн, это полная ерунда. Вы сами то в это верите? Ведь храм принадлежит Церкви, а она отделена от государства, а бассейн, это муниципальная собственность. По вашей логике, вместо всех бассейнов и других олимпийских объектов, надо церкви построить, потому, что они дешевле в обслуживании? Вы это Властям в Олимпийском Сочи скажите... А с тем, что бывшие коммуняки, борцы с "религией-опиумом-для- народа", вдруг, все как один, стали православными? В этом я с вами полностью согласен! Лицемерие, да и только.
Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Так, при большевиках, храмы грабили и разрушали, вовсе не мародёры. Это было планомерное разрушение, организованное на самом высшем уровне власти. Это, как раз и была попытка заменить религию-православие, религией-марксизмом. И все, кто сопротивлялся этому, безжалостно уничтожался. Неужели это не понятно? После такого уничтожения, как раз и была утрачена религиозная нравственность, что мы и видим сейчас. А уничтожение большевиками Храма Христа Спасителя, построенного на деньги собранные всем народом, это и есть отношение большевиков к народу. То, что вы пишите, что храм восстановили, лишь потому, что его содержать дашевле, чем бассейн, это полная ерунда. Вы сами то в это верите? Ведь храм принадлежит Церкви, а она отделена от государства, а бассейн, это муниципальная собственность. По вашей логике, вместо всех бассейнов и других олимпийских объектов, надо церкви построить, потому, что они дешевле в обслуживании? Вы это Властям в Олимпийском Сочи скажите...
А с тем, что бывшие коммуняки, борцы с "религией-опиумом-для- народа", вдруг, все как один, стали православными? В этом я с вами полностью согласен! Лицемерие, да и только. 
Мавзон
Акула пера
2/26/2013, 2:51:48 AM
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.
Goша
Грандмастер
2/26/2013, 2:58:21 AM
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:32)
Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.
Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...
srg2003
supermoderator
2/26/2013, 3:29:06 AM
А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
смотрим Наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета Лейба Давидович Бронштейн
нач штаба Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль
замы председателя Реввоенсовета
Склянский, Эфраим Маркович
Фрунзе, Михаил Васильевич
Уншлихт, Иосиф Станиславович
Лашевич, Михаил Михайлович
Каменев, Сергей Сергеевич
Гамарник, Ян Борисович
Уборевич, Иероним Петрович
Тухачевский, Михаил Николаевич
Главкомы Вооружёнными Силами Республики
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Каменев, Сергей Сергеевич
вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула
смотрим состав коллегии ВЧК Ф. Э. Дзержинский,Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький , В. Р. Менжинский,
руководители отделов
Иностранный отдел Трилиссер, Меер Абрамович
Контрразведовательный отдел Артур Христианович Артузов (Фаучи)
отдел по борьбе с контрреволюцией Марты́н Ива́нович Ла́цис (Судрабс)
а тут совсем пусто
что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.
до 1941 года
Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ.
неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников
martin.keiner
имхо нужно разделять разные периоды коммунистического правления- когда правила бал антироссийская коминтерновская шушера и когда бывший семинарист Джугашвили начал ее вычищать- совсем разное отношение и к русскому народу, русской истории и к православной церкви было, кардинальные изменения произошли
Martin_Keiner
Мастер
2/26/2013, 3:33:02 AM
(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:21)
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Вы правы в том, что атеистического общества нет и быть не может. Вера - есть вера. Но больше того: идеи христианства и коммунизма в основе тоже сходны.
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества.
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра"
Вы правы в том, что атеистического общества нет и быть не может. Вера - есть вера. Но больше того: идеи христианства и коммунизма в основе тоже сходны.
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 4:13:48 AM
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
Хотелось бы добавить...
Чапанная война - одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков в России. Происходило на территории Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний в марте 1919 г.
Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (также известно как: Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступление рабочих, офицеров, гимназистов, учащихся училища оружейных техников под руководством местной организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в районе Прикамья в августе-ноябре 1918 года. Ижевск и Воткинск, в которых находились крупные государственные оборонные заводы, были центрами восстания. На пике восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек, а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. штыков. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».
Вилочное восстание — крестьянское восстание в феврале-марте 1920 г., в Закамье, преимущественно на территории Уфимской губернии; было направлено в первую очередь против продотрядов. Название связано с тем, что считалось, что главным оружием повстанцев были вилы и топоры. В башкирской историографии принято другое название — восстание «Черного орла». В эмигрантской литературе встречается название восстание «Черного орла и земледельца» (по названию эсеровской организации, участвовавшей в руководстве восстанием (Ильин-Шаховский, К. Крапивин, А. Милованов и М. Никонов)).
Восстание Сапожкова — антибольшевистское восстание в 1920—1922 годах в Самарской губернии. Названо по фамилии его руководителя, левого эсера, командира 9-й кавалерийской дивизии Красной Армии А. В. Сапожкова.
Западно-Сибирское восстание 1921—22 гг. — крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в России в начале 20-х гг.(31 января 1921 — конец 1922)
Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК).
Зазейское восстание — антисоветское вооружённое восстание Амурских казаков и крестьян в 1924 г. в Благовещенском уезде Амурской области. С каждой стороны в боях принимало участие по 5 тысяч человек. Всего на территории восстания проживало около 70 тысяч человек. (4 января-1 февраля 1924)
Уровское восстание — крестьянское восстание в Нерчинско-Заводском районе Восточно-Сибирского края РСФСР (современный Забайкальский край России), развернувшееся с 8 по 18 апреля 1931 года.
Восстание охватило сёла Усть-Берея, Алаширь, Талакан и Морон. Самостоятельно также выступили жители сёл Козулино, Ильдикан, Грязное, Гондымбой и Поперечный Зерентуй. Во главе восстания встали Максим Петрович Пичугин и Андрей Николаевич Башуров.
Пересчитывать можно долго...
что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно
Хотелось бы добавить...
Чапанная война - одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков в России. Происходило на территории Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний в марте 1919 г.
Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (также известно как: Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступление рабочих, офицеров, гимназистов, учащихся училища оружейных техников под руководством местной организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в районе Прикамья в августе-ноябре 1918 года. Ижевск и Воткинск, в которых находились крупные государственные оборонные заводы, были центрами восстания. На пике восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек, а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. штыков. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».
Вилочное восстание — крестьянское восстание в феврале-марте 1920 г., в Закамье, преимущественно на территории Уфимской губернии; было направлено в первую очередь против продотрядов. Название связано с тем, что считалось, что главным оружием повстанцев были вилы и топоры. В башкирской историографии принято другое название — восстание «Черного орла». В эмигрантской литературе встречается название восстание «Черного орла и земледельца» (по названию эсеровской организации, участвовавшей в руководстве восстанием (Ильин-Шаховский, К. Крапивин, А. Милованов и М. Никонов)).
Восстание Сапожкова — антибольшевистское восстание в 1920—1922 годах в Самарской губернии. Названо по фамилии его руководителя, левого эсера, командира 9-й кавалерийской дивизии Красной Армии А. В. Сапожкова.
Западно-Сибирское восстание 1921—22 гг. — крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в России в начале 20-х гг.(31 января 1921 — конец 1922)
Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК).
Зазейское восстание — антисоветское вооружённое восстание Амурских казаков и крестьян в 1924 г. в Благовещенском уезде Амурской области. С каждой стороны в боях принимало участие по 5 тысяч человек. Всего на территории восстания проживало около 70 тысяч человек. (4 января-1 февраля 1924)
Уровское восстание — крестьянское восстание в Нерчинско-Заводском районе Восточно-Сибирского края РСФСР (современный Забайкальский край России), развернувшееся с 8 по 18 апреля 1931 года.
Восстание охватило сёла Усть-Берея, Алаширь, Талакан и Морон. Самостоятельно также выступили жители сёл Козулино, Ильдикан, Грязное, Гондымбой и Поперечный Зерентуй. Во главе восстания встали Максим Петрович Пичугин и Андрей Николаевич Башуров.
Пересчитывать можно долго...
Martin_Keiner
Мастер
2/26/2013, 1:31:05 PM
(Мавзон @ 25.02.2013 - время: 22:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
Вот-вот! Вероятнее всего такое же расслоение было и до революции. Ради чего священнику поддерживать тот или иной режим, тогда как и апостол Павел в Послании к римлянам говорит (не дословно): "Всякая власть - от Бога"? Или причина была не в вере, а в богатстве, которое можно было потерять?
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.
Вот-вот! Вероятнее всего такое же расслоение было и до революции. Ради чего священнику поддерживать тот или иной режим, тогда как и апостол Павел в Послании к римлянам говорит (не дословно): "Всякая власть - от Бога"? Или причина была не в вере, а в богатстве, которое можно было потерять?
Сосед.2012
Мастер
2/26/2013, 3:11:50 PM
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)
Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции
В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.
Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.
тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)
martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?
Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:
- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.
- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.
- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.
- Право на свободу собраний и митингов.
- Право на свободу вероисповедания.
можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции
В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.
Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.
тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.
Балбес2009
Мастер
2/26/2013, 4:02:31 PM
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
РПЦ????
Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло??
А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ? Или может после крещения Руси не было русских людей ?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Троль он и в африке троль..
Какая самокритика!
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий...
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.
Чего то Вы чернуху несете...
Вы можете опровергнуть эти мои слова?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию.
Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась.
У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными..
И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
А вот атеисты-безбожники могли только разрушать.
В мифологии православных это возможно и так. А в реальности те самые атеисты-безбожники за 20 лет, прошедших после Гражданской войны, смогли "поднять" разрушенную страну до такого уровня, который позволил СССР в Великой Отечественной войне победить самую сильную армию Европы, на которую "хором" работала вся промышленность покорённой фашистами Европы.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.
Воцерквленый не будет творить зверства..
Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты.
Вам мало просто написать, нужно ещё и доказать, что написанное Вами правда.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.
А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников?
Ссылку на эти действия Сталина в реальности соблаговолите привести.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"?
В подобных случаях цитировать православную мифология мало. Нужно ещё и приводить подтверждения того, что приводимые Вами факты имели место быть в истории в массовом порядке. Ку?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния?
Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?
Вам повторить вопрос?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..
Вам повторить вопрос?
tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?
РПЦ????
Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло?? А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ? Или может после крещения Руси не было русских людей ?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Троль он и в африке троль..
Какая самокритика!
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий...
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.
Чего то Вы чернуху несете...
Вы можете опровергнуть эти мои слова?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию.
Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась.
У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными..
И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
А вот атеисты-безбожники могли только разрушать.
В мифологии православных это возможно и так. А в реальности те самые атеисты-безбожники за 20 лет, прошедших после Гражданской войны, смогли "поднять" разрушенную страну до такого уровня, который позволил СССР в Великой Отечественной войне победить самую сильную армию Европы, на которую "хором" работала вся промышленность покорённой фашистами Европы.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.
Воцерквленый не будет творить зверства..
Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты.
Вам мало просто написать, нужно ещё и доказать, что написанное Вами правда.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.
А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников?
Ссылку на эти действия Сталина в реальности соблаговолите привести.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"?
В подобных случаях цитировать православную мифология мало. Нужно ещё и приводить подтверждения того, что приводимые Вами факты имели место быть в истории в массовом порядке. Ку?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния?
Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?
Вам повторить вопрос?
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..
Вам повторить вопрос?
tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?
Балбес2009
Мастер
2/26/2013, 4:22:05 PM
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
А, вы, знакомы?
Да. Более того, я застал ещё время, когда государственный атеизм был официальной идеологией, а в местных организациях ВЛКСМ была должность ответственного за атеистическую пропаганду.
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул...
Я настолько глубоко знаком с атеизмом, что в отличии от Вас, понимаю, что Марксизм-Ленинизм и атеизм это совершенно разные вещи.
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз...
На вопрос про атеизм Вам хорошо уже ответили раньше. А атеистической страной был СССР до тех пор, пока предатель Горбачёв не развалил его в угоду США. И как атеистическая страна СССР достиг очень больших успехов что в науке, что в промышленности (отставая при этом в области бытового обслуживания населения), что в области здравоохранения, что в области образования, что в области социального обеспечения. К слову, тот электрический ток, от которого работает Ваш комп, вырабатывается электростанциями, построенным в советское время теми самыми атеистами-безбожниками.
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)
точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.
В СССР никого не карали только "за веру".
А, вы, знакомы?
Да. Более того, я застал ещё время, когда государственный атеизм был официальной идеологией, а в местных организациях ВЛКСМ была должность ответственного за атеистическую пропаганду.
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул...
Я настолько глубоко знаком с атеизмом, что в отличии от Вас, понимаю, что Марксизм-Ленинизм и атеизм это совершенно разные вещи.
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз...
На вопрос про атеизм Вам хорошо уже ответили раньше. А атеистической страной был СССР до тех пор, пока предатель Горбачёв не развалил его в угоду США. И как атеистическая страна СССР достиг очень больших успехов что в науке, что в промышленности (отставая при этом в области бытового обслуживания населения), что в области здравоохранения, что в области образования, что в области социального обеспечения. К слову, тот электрический ток, от которого работает Ваш комп, вырабатывается электростанциями, построенным в советское время теми самыми атеистами-безбожниками.
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)
точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.
В СССР никого не карали только "за веру".
Martin_Keiner
Мастер
2/26/2013, 4:40:18 PM
(Сосед.2012 @ 26.02.2013 - время: 11:11)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)
Я прочитал это постановление:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
Укажите пожалуйста, где здесь упомянуты верующие любых религий и конфессий, ученые, где разделение на классы, кроме понятия классового врага, где запрет собраний, кроме белогвардейских организаций, заговоров и мятежей. Так и теперь вон недавно дали срок по строгому режиму за подготовку мятежа бывшему кагебешнику. Это вроде как нормально. А была бы смертная казнь - его бы расстреляли. И тоже ничего - зачем демократию свергать решил? Ну, скажите же, что это демократический террор. Однако это просто борьба государства с инакомыслием и она была всегда. Вообще подавление мятежа - это борьба с инакомыслием, будь то восстание Спартака, восстание илотов, Стеньки Разина и примеров можно приводить много. А французская революция?
Таким образом приводимая Вами интерпретация событий это всего лишь политический ход при смене власти, аккуратно внушенный в ходе идеологической обработки. На заре перестройки у всех желающих живо отыскались дворянские и белогвардейские корни. Даже там, где их быть не могло. Это было престижно. Вот так можно влиять на сознание масс. Важно не сказать правду, а интерпретировать факты.
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)
martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?
Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:
- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.
- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.
- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.
- Право на свободу собраний и митингов.
- Право на свободу вероисповедания.
можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. Ктому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции
В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.
Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.
тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.
Я прочитал это постановление:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
Укажите пожалуйста, где здесь упомянуты верующие любых религий и конфессий, ученые, где разделение на классы, кроме понятия классового врага, где запрет собраний, кроме белогвардейских организаций, заговоров и мятежей. Так и теперь вон недавно дали срок по строгому режиму за подготовку мятежа бывшему кагебешнику. Это вроде как нормально. А была бы смертная казнь - его бы расстреляли. И тоже ничего - зачем демократию свергать решил? Ну, скажите же, что это демократический террор. Однако это просто борьба государства с инакомыслием и она была всегда. Вообще подавление мятежа - это борьба с инакомыслием, будь то восстание Спартака, восстание илотов, Стеньки Разина и примеров можно приводить много. А французская революция?
Таким образом приводимая Вами интерпретация событий это всего лишь политический ход при смене власти, аккуратно внушенный в ходе идеологической обработки. На заре перестройки у всех желающих живо отыскались дворянские и белогвардейские корни. Даже там, где их быть не могло. Это было престижно. Вот так можно влиять на сознание масс. Важно не сказать правду, а интерпретировать факты.
Балбес2009
Мастер
2/26/2013, 4:47:35 PM
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула
Вы не поняли заданный Вам вопрос?
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.до 1941 года
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому. Например у меня, лично, детство и юность прошли в то время, когда атеизм в СССР был государственной идеологией, а в организациях ВЛКСМ были должности ответственных за атеистическую пропаганду.
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ. неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?
А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула
Вы не поняли заданный Вам вопрос?
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.до 1941 года
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому. Например у меня, лично, детство и юность прошли в то время, когда атеизм в СССР был государственной идеологией, а в организациях ВЛКСМ были должности ответственных за атеистическую пропаганду.
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)
Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ. неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?
srg2003
supermoderator
2/26/2013, 6:52:37 PM
Балбес2009
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?
Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.
Вы не поняли заданный Вам вопрос?
я на него ответил, по существу возражения имеются?
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".
меньше, но они были лучше организованы и вооружены
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.
основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году. Когда амнистировали священно служителей? в 1941 годуКогда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?
я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?
Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.
Вы не поняли заданный Вам вопрос?
я на него ответил, по существу возражения имеются?
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".
меньше, но они были лучше организованы и вооружены
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.
основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году. Когда амнистировали священно служителей? в 1941 годуКогда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?
я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 7:44:43 PM
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 12:02)
1.А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ?
2. Или может после крещения Руси не было русских людей ?
1. Была.. РПЦ как организация появилась намного позднее.
2. НЕа.. Небыло еще русских. Славяне были, сами себя называли Русичи..
А русских небыло... Еще не образовались ...
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.
Чего то Вы чернуху несете...
Вы можете опровергнуть эти мои слова?
А вы привести доказательства своих слов сможете?
Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить
Во первых образование на Руси было для всех.. Образование обычные люди получали в монастырях и и в церквях.
Во вторых грамоту знали все.. И работник и феодал-болярин.. Разница была лишь в уровне получения знаний..
Тому пример новгородские грамоты и договора наема в услужения (в рядовичи).
В третьих на Руси роль университетов играли монастыри
Ну и напоследок.. В европе существовали университеты (еще не светские) и повсеместно горели костры инквизиции, чего на Руси небыло..
И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?
Не стоит все видеть в черном цвете.. История развития Православия многогранна.. есть и положительные и отрицательные.. Вы ищите, как жук-навозник все отрицательное, я - как муравей, положительное.. И положительного по моему больше, чем отрицательного.
Да и аналогичные законы были в просвещенной Европе.. Там можно было в легкую на костер попасть.
Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?
Есть.. А 11 Православных не в счет???
tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?
Вам повторить вопрос?
Ответ.. Тучков.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..
Вам повторить вопрос?
tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?
Ответ.. На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.
И давайте договоримся.. мы не на экзамене.. Мы разговариваем.. Экзаменуйте своих домашних...
1.А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ?
2. Или может после крещения Руси не было русских людей ?
1. Была.. РПЦ как организация появилась намного позднее.
2. НЕа.. Небыло еще русских. Славяне были, сами себя называли Русичи..
А русских небыло... Еще не образовались ...
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.
Чего то Вы чернуху несете...
Вы можете опровергнуть эти мои слова?
А вы привести доказательства своих слов сможете?
Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить
Во первых образование на Руси было для всех.. Образование обычные люди получали в монастырях и и в церквях.
Во вторых грамоту знали все.. И работник и феодал-болярин.. Разница была лишь в уровне получения знаний..
Тому пример новгородские грамоты и договора наема в услужения (в рядовичи).
В третьих на Руси роль университетов играли монастыри
Ну и напоследок.. В европе существовали университеты (еще не светские) и повсеместно горели костры инквизиции, чего на Руси небыло..
И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?
Не стоит все видеть в черном цвете.. История развития Православия многогранна.. есть и положительные и отрицательные.. Вы ищите, как жук-навозник все отрицательное, я - как муравей, положительное.. И положительного по моему больше, чем отрицательного.
Да и аналогичные законы были в просвещенной Европе.. Там можно было в легкую на костер попасть.
Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?
Есть.. А 11 Православных не в счет???
tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?
Вам повторить вопрос?
Ответ.. Тучков.
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..
Вам повторить вопрос?
tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?
Ответ.. На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.
И давайте договоримся.. мы не на экзамене.. Мы разговариваем.. Экзаменуйте своих домашних...
Балбес2009
Мастер
2/26/2013, 8:10:58 PM
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)? Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.
И в какой из этих стран РПЦ является государственной религией, или хотя бы претендует на то, чтобы интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Вы не поняли заданный Вам вопрос? я на него ответил, по существу возражения имеются? Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс". меньше, но они были лучше организованы и вооружены Это Вы о чём, собственно? Извольте изъяснятся чётко и внятно.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году.
Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Когда амнистировали священно служителей? в 1941 году
Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Когда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.
Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия? Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату
Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.
В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)? Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.
И в какой из этих стран РПЦ является государственной религией, или хотя бы претендует на то, чтобы интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Вы не поняли заданный Вам вопрос? я на него ответил, по существу возражения имеются? Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс". меньше, но они были лучше организованы и вооружены Это Вы о чём, собственно? Извольте изъяснятся чётко и внятно.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году.
Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Когда амнистировали священно служителей? в 1941 году
Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Когда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.
Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия? Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ.
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)
Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату
Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.