РПЦ: православные за монархию

(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 23:20)
А господство РПЦ - это именно то, что привело к революции?

Там было несколько факторов. Но РПЦ к этому приложило свою руку основательно. Проще говоря, в революции принимали участие воцерковлённые крещённые плавославные. И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились.

(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 23:20)

Отметим также что сама по себе Российская империя появилась при активном содействии РПЦ, до РПЦ империи не было :(
Вообще то кроме РПЦ там было ещё очень много факторов содействующих этому процессу. Но прямую связь РПЦ с монархией Вы отметили правильно.

Там было несколько факторов. Но РПЦ к этому приложило свою руку основательно.

Можно немного подробней про руку РПЦ.


Проще говоря, в революции принимали участие воцерковлённые крещённые плавославные. И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились.
Ну насчет того кто принимал участие в революции есть разные мнения, однако если принять Вашу версию, получается что православный народ отвернулся от РПЦ и результат не заставил себя ждать - ГУЛАГ и голодомор, исходя из вашей теории - РПЦ беречь надо!


Вообще то кроме РПЦ там было ещё очень много факторов содействующих этому процессу. Но прямую связь РПЦ с монархией Вы отметили правильно.
Я отметил что в крахе империи у Вас РПЦ играло ведущую роль, а в создании "один из факторов", Вы уж или в первом убавьте уровень, ли во втором повысьте.

(Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 21:59)
Angelofdown Мы действительно разговариваем на разных языках, дискуссия бессмыслена ((((


martin.keiner
Так тот наверное знает, у кого дети умирали от голода да от болезней. А "голубая кровь" еще тогда говорила "работаете плохо, работать не умеете". И сейчас говорит. Только сейчас к рабочим и крестьянам присоединяются учителя, врачи, научные работники. Все, кто видят воровство, а сами воровать не умеют или не хотят. Да, только вот беда в том что всю сволочь перебили, ту что не успели перебить по Франциям попряталась, а лучше не стало, стало еще хуже.
А что стало хуже? Наверное бесплатное образование и медицина. Или то, что в космос полетели. Да! Хуже некуда!

(Балбес2009 @ 24.02.2013 - время: 22:53)
Насчёт своих фантазий - думайте сами. А насчёт реальной истории, так достаточно вспомнить к чему русский народ привело господство РПЦ: к революции и краху Российской Империи.
У революции были совсем иные причины...Вина РПЦ - 10 часть. Да и все равно к Богу вернулись, когда жареный петух за яйца клюнул (1941 г).


Читайте хотя бы название этого топика.
Читал.. Топик создала атеистка..

Но Вы сказали о каких то чаяний.. Т.е Вы за меня решили что мне надо (я заметьте Православный).


Например: в революции 1917 года принимали участие в массе своей воцерковлённые и крещённые русские люди.
И что.. Людям если они православные нельзя бороться за "светлое будущее", за свои права. за лучшую жизнь??
Кондратий Булавин, Емельян Пугачев, Стенька Разин, - все православные.. но они боролись не против Церкви и Бога, а против несправедливости того времени.


И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились

А вот против Православной Церкви боролись атеисты, протестанты и евреи (Троцкий, Эйхе, Вацетис, Кроминьш, Штейнберг, Рейснер, Уншлихт, Медведь, Мессинг, Ягода, Петерс, Паукер, Каган (Миронов), Кацнельсон,кровавая сатанистка Залкинд (Землячка), Шлихтер, Лацис, Сиверс, Тучков, Губельман (Ярославский), Френкель, Султан - Галиев. Ну и где тут православные?

Кстати, многих из Господь наказал.. Одни умерли от тяжелых болезней, другие (большенство) в своем собственном дерьме, моче, блеводине и крови в застенках ОГПУ - НКВД.

Да.. И вот еще.. ислам и иудейство почему то меньше трогали.. Меньше всего репресий коснулось ислама.

martin.keiner
А что стало хуже?

Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. А на последок - тяжелые поражения в 1941-42 годах
И в конечном итоге - развал государства и экономические потери, и проблемы которые мы решаем до сих пор...

За тяжкие грехи предков надо платить.. Или отмаливать.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?

(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.

(mjo @ 24.02.2013 - время: 16:38)
(srg2003 @ 24.02.2013 - время: 13:41)
а все просто, президента в США выбирают не граждане-избиратели, а коллегия выборщиков А эта коллегия откуда берется?
выбирают, хотя специфика избрания разная у разных штатов. Прямое же голосование носит скорее статус соцопроса, решения принимают выборщики. В случаях, когда голосование расходилось президента определяли именно выборщики.

(Балбес2009 @ 24.02.2013 - время: 22:53)
А атеисты оперируют фактами и доказательствами. Например: в революции 1917 года принимали участие в массе своей воцерковлённые и крещённые русские люди.
а возглавляли и революцию и наркоматы и РККА и ВЧК в подавляющем большинстве нацменьшинства и совсем не православные. Петроградский Реввоенсовет возглавлял Лейба Давидович Бронштейн- ну ни разу ни русский и не православный)) Про других деятелей уже написали.
Кстати Лейба Давидович как непосредственный организатор называл события 1917 года- октябрьским переворотом

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13)

Там было несколько факторов. Но РПЦ к этому приложило свою руку основательно.
Можно немного подробней про руку РПЦ.
Читайте историю. С момента крещения Руси религиозным воспитанием людей занималась только РПЦ. И результаты этого воспитания наглядно проявились в революции 1917 года и последующей Гражданской войне.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13)


Проще говоря, в революции принимали участие воцерковлённые крещённые плавославные. И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились.Ну насчет того кто принимал участие в революции есть разные мнения
Эти не моё мнение, а факты истории. А то, что по этому поводу верующие могут понапридумывать разные фантазии - это их личные проблемы.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13)

однако если принять Вашу версию, получается что православный народ отвернулся от РПЦ и результат не заставил себя ждать - ГУЛАГ и голодомор, исходя из вашей теории - РПЦ беречь надо!
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13)


Вообще то кроме РПЦ там было ещё очень много факторов содействующих этому процессу. Но прямую связь РПЦ с монархией Вы отметили правильно.Я отметил что в крахе империи у Вас РПЦ играло ведущую роль, а в создании "один из факторов", Вы уж или в первом убавьте уровень, ли во втором повысьте.
Ответ на то, что Вы придумали - читайте в ответе на предыдущий абзац. А что касается связи РПЦ и монархии, которую Вы проигнорировали, то она прямая: РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)
(Балбес2009 @ 24.02.2013 - время: 22:53)
Насчёт своих фантазий - думайте сами. А насчёт реальной истории, так достаточно вспомнить к чему русский народ привело господство РПЦ: к революции и краху Российской Империи. У революции были совсем иные причины...Вина РПЦ - 10 часть. Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)

Да и все равно к Богу вернулись, когда жареный петух за яйца клюнул (1941 г).

В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)


Читайте хотя бы название этого топика. Читал.. Топик создала атеистка..
Так какое название этого топика?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)

Но Вы сказали о каких то чаяний.. Т.е Вы за меня решили что мне надо (я заметьте Православный).

Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)


Например: в революции 1917 года принимали участие в массе своей воцерковлённые и крещённые русские люди. И что.. Людям если они православные нельзя бороться за "светлое будущее", за свои права. за лучшую жизнь??

Кондратий Булавин, Емельян Пугачев, Стенька Разин, - все православные.. но они боролись не против Церкви и Бога, а против несправедливости того времени.

А в революцию 1917 года воцерковлённые и крещённые русские люди боролись в том числе и против РПЦ.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)


И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились
А вот против Православной Церкви боролись атеисты, протестанты и евреи (Троцкий, Эйхе, Вацетис, Кроминьш, Штейнберг, Рейснер, Уншлихт, Медведь, Мессинг, Ягода, Петерс, Паукер, Каган (Миронов), Кацнельсон,кровавая сатанистка Залкинд (Землячка), Шлихтер, Лацис, Сиверс, Тучков, Губельман (Ярославский), Френкель, Султан - Галиев. Ну и где тут православные?

Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)

Кстати, многих из Господь наказал.. Одни умерли от тяжелых болезней, другие (большенство) в своем собственном дерьме, моче, блеводине и крови в застенках ОГПУ - НКВД.

Судя по гонениям на попов - РПЦ надоело не только людям, но и христианскому богу.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36)

Да.. И вот еще.. ислам и иудейство почему то меньше трогали.. Меньше всего репресий коснулось ислама.
Правильно. Ни ислам, ни иудейство, не были официальной религией Российской империи, и ни ислам, ни иудейство не ожесточили русских так, как это сделало РПЦ.

Вообще-то, монархия и православие - это позапрошлый век! Что-то вас
так усиленно тянет в прошлое, когда идти надо в будущее...

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 15:13)
а возглавляли и революцию и наркоматы и РККА и ВЧК в подавляющем большинстве нацменьшинства и совсем не православные. Петроградский Реввоенсовет возглавлял Лейба Давидович Бронштейн- ну ни разу ни русский и не православный)) Про других деятелей уже написали.
Кстати Лейба Давидович как непосредственный организатор называл события 1917 года- октябрьским переворотом</q>
А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?

(Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 17:34)
Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.
Во времена правления РПЦ, точнее, во времена Российской Империи, голод, конечно случался, но не искусственно организованный, как при Сталине, когда, как известно, РПЦ, вообще была отделена от государства, а многие её видные деятели, да и не очень видные и простые прихожане, были расстреляны, репрессированы и сгнили в лагерях.
Кто же воспитывал народ при Сталине, по вашему? Кто учил безропотно подчиняться?
Ведь РПЦ, то была не у дел.
Ведь, насколько мне известно, Церковь и сейчас, так и отсоединена от государства, ведь обратно её так никто и не присоединил...
А, может, никакого атеизма, вообще не существует? Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё.

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)
Во времена правления РПЦ, точнее, во времена Российской Империи, голод, конечно случался, но не искусственно организованный, как при Сталине, когда, как известно, РПЦ, вообще была отделена от государства, а многие её видные деятели, да и не очень видные и простые прихожане, были расстреляны, репрессированы и сгнили в лагерях.
Кто же воспитывал народ при Сталине, по вашему? Кто учил безропотно подчиняться?
Ведь РПЦ, то была не у дел.

Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ.

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)

Ведь, насколько мне известно, Церковь и сейчас, так и отсоединена от государства, ведь обратно её так никто и не присоединил...

Официально - да. А вот неофициально наблюдается нечто очень странное - в светском государстве в светском суде государственный обвинитель использует для формулировки обвинения пункты уложения Трульского собора 691 года.

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)

А, может, никакого атеизма, вообще не существует?

А может Вы просто не будете фантазировать на ту тему, с которой не знакомы?

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)

Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё.
Атеизм, как таковой и вера в коммунизм - это совсем не одно и то же.

(Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 17:34)
Читайте историю. С момента крещения Руси религиозным воспитанием людей занималась только РПЦ. И результаты этого воспитания наглядно проявились в революции 1917 года и последующей Гражданской войне.

РПЦ???? Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло??

Троль он и в африке троль..


РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.
Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий...


Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете... Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию. Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась.
У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными.. А вот атеисты-безбожники могли только разрушать.


Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.

Воцерквленый не будет творить зверства.. Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты.



В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников? Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"?


Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?
Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния?



Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

(Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 18:27)
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)
А, может, никакого атеизма, вообще не существует?
А может Вы просто не будете фантазировать на ту тему, с которой не знакомы? (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)
Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё.Атеизм, как таковой и вера в коммунизм - это совсем не одно и то же.
А, вы, знакомы? Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул...
Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз...

Никакой веры в коммунизм не существовало. Был лозунг. При Хрущеве - конкретный, "Партия торжественно заявляет: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без него - просто лозунг "Наша цель - коммунизм". Никто всерьез его не воспринимал. Лозунг - это не вера. Иногда это просто призыв, иногда - словоблудие.

Атеизм был еще в античные времена...