РПЦ: православные за монархию

(dogfred @ 25.02.2013 - время: 18:59)
Никакой веры в коммунизм не существовало. Был лозунг. При Хрущеве - конкретный, "Партия торжественно заявляет: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без него - просто лозунг "Наша цель - коммунизм". Никто всерьез его не воспринимал. Лозунг - это не вера. Иногда это просто призыв, иногда - словоблудие.
Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну....

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:03)
Атеизм был еще в античные времена...
Вы бредите? А как же Зевс, Гера, Посейдон, Аид, Аполлон, Артемида, Гефест, Афина, Афродита, Гермес? Кем они были по вашему, не богами?

Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений
(в том числе и атеистических).

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:16)
Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений
(в том числе и атеистических).
Какие тексты? Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"?

(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:24)
Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"?
Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих
все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку,
которая изучает естественные законы развития природы и общества. Точную формулировку понятия "атеизм" вы найдете в толковых словарях.
Атеизм и марксизм-ленинизм - понятия несовпадающие. Немало коммунистов
тайком носили крестики, а атеисты были беспартийными. Хотя и были попытки
сделать из атеизма новую религия, заменив бога на вождя.
Мир катится в пропасть независимо от веры или неверия людей. Просто все модели
общественного развития, наработанные на сегодняшний день, изжили себя. Социализм тривиально сдох из-за внутренних противоречий. Капитализм исчерпал
ресурсы развития существующей системы. Нужно что-то новое. Но никто не знает,
что именно. Пока будем потихоньку падать...

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:51)
Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих
все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку,
которая изучает естественные законы развития природы и общества.
Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить....

(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:55)
Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить....
Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"?
Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует.

(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом? Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:08)
Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну....
Повести за собой народ можно разными способами. Например, Данко вырвал из собственной груди пламенное сердце и повел народ сквозь тьму. После революции ни о каком коммунизме речи не было. "Мы наш, мы новый мир построим..." звучало как лозунг. А в Великую отечественную, как рассказывали фронтовики, в бой шли за Родину. Не за коммунизм. Про гражданскую и говорить не стоит, какой там коммунизм, когда были белые и красные. После ВОВ шло восстановление, социализм строили. И лозунг потом появился "Мы придем к победе коммунистического труда". То есть мы все еще в пути, но в ту сторону.
Что касается форумчан, верующих в пришествие коммунизма, то это возможно. Всегда находились идеалисты, не осознающие, что происходит вокруг. Хотя и не очень верится, если принять средний возраст наиболее активных пользователей как 30-45 лет. То есть к 1990-му году они только начали жизнь взрослых ответственных людей. И про светлое будущее всего человечества только читали. Про коммунистов вообще не стоит говорить. Я видел, как они несли в партком заявления о выходе из КПСС. Разуверившиеся марксисты?

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:59)
Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"?
Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует.
Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик...

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:12)
Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик...
"Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия.
Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может.

(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:21)
"Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия.
Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может. Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества?

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34)
Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества?
Если под одним и тем же словом разные люди имеют в виду разные понятия, то
спор бессмысленен. Есть атеизм, есть его научная, стихийная и др. разновидности.
Ни грязного, ни чистого атеизма нет. Ежели вы изобрели такой термин самостоятельно, то дайте его точное истолкование.
Насчет чисто религиозного общества, когда абсолютно все его члены верят в бога,
вы заблуждаетесь. Всегда найдутся люди, которые сомневаются, которые верят
суевериям, которые вообще ни во что не верят. Всегда найдутся стихийные атеисты,
которые видят, что в природе все идет своим естественным путем и никакого бога
для объяснения природных явлений не нужно. Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве...
Непонятно, что вы этим хотели доказать.

(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34)
Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога,
только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами?
точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.
в те времена власть получало сильную поддержку от священно служителей. а они получали деньги за счет пожертвований верующих. если бы стали появлятся люди которые не верят, которые не верят в то что они попадут в рай если заплатят, то это был бы удар в карман определенных людей которые имели большую власть.
не помню кому принадлежит эта фраза, но звучит она примерно так "удивительно как египетские жрецы глядя друг на друга удерживаются от смеха".

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:51)
Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве...
Непонятно, что вы этим хотели доказать.
Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога....

(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)
только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами?
Так, ведь и католики и протестанты, и мусульмане и индуисты и буддисты и кришнаиты и даже язычники, верят в бога или богов и атеистами не являются. А я хочу чтобы мне кто-нибудь, привёл наконец, пример атеистического общества, существовавшего когда либо. Вот и всё...

(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:02)
Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога....
Я уже говорил вам, что в любом религиозном обществе существует весь спектр
веры и неверия. И в любом социалистическом обществе вы найдете такой же
спектр. Чему верили атеисты в социалистическом обществе? В светлое будущее.
В справедливое общество. В нового человека. Хотя верой это назвать сложно. Это была, скорее, надежда.
Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это
сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория.
И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...

(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:15)
<q>Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это
сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория.
И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...</q>
Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) и вдруг сладкое? К чему бы это? Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории...

(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:32)
Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) и вдруг сладкое? К чему бы это? Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории...
Бог - это действительно сверхъестественное создание. А теория Маркса - обыкновенная теория. Вполне себе человеческое создание. Можно, конечно,
верить в различные теории, но вера будет РАЗНАЯ! Прежде всего, верящий в
человеческую теорию понимает, что человек не застрахован от ошибок (в отличие
от бога). Что и оказалось, в конце концов. Маркс во многом ошибался. И современный марксизм сильно отличается от марксизма 19 века.
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения.