Постсоветское поколение

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 17:08)
1. Коррупция корнями в нефти и газе.
2. Схема эта известна и при нынешней экономике в принципе непрошибаемая.
Назначен новый министр. Абсолютно, кристально честный.
К нему приходит человек и предлагает сто миллионов долларов за подпись.
Всё гораздо проще. Пока есть кто то у кого столько денег, что он может купить всё и всех потому, что у остальных этих денег практически нет, коррупцию не изжить. Если 70% всех активов страны у 5% населения , то коррупция неизбежна, т.к. эти 5% купят всё что им надо без больших потерь для своего капитала. Для человека это его заработок за 300лет, а для олигарха копейки. Более того обязательно появится паразитирующий класс, который будет жить на этих откатах и поддерживать эту систему государственными рычагами. В этом случае коррупция просто становится необходимой для функционирования гос машины, т.к. никаких других сравнимых мотиваций внутри этой машины нет. Ну попугают там , ну уйдут с должности, так ведь при этом дадут золотой парашют, чтоб молчал и не голосил про систему на каждом углу. Хапнул сам, сиди молчи, дай хапнуть другим.

Интересная сейчас история раскручивается с недоливом бензина на автозаправках. Слышали? Это к тому, что частникам якобы не выгодно воровать у самих себя...

(avp @ 18.06.2013 - время: 17:30)
Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками.
А что в этом зазорного? Вообще немного странный упрек. 90% работы по разработке сложной оснастки - это плоды интеллектуального труда. Можно продать и эту часть работы в виде чертежей, проектов или управляющих программ для станков, тут нет проблем, покупатель в очереди стоит. И тогда не будет использовано вообще ничего импортного - мозги-то отечественные.
Но удобнее сделать оставшиеся десять процентов самим. И воплотить проект в железе.

(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 17:31)
Всё гораздо проще.
Да неужели... Хорошо, когда все просто.

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 17:41)
(avp @ 18.06.2013 - время: 17:30)
Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками. А что в этом зазорного? Вообще немного странный упрек. 90% работы по разработке сложной оснастки - это плоды интеллектуального труда. Можно продать и эту часть работы в виде чертежей, проектов или управляющих программ для станков, тут нет проблем, покупатель в очереди стоит. И тогда не будет использовано вообще ничего импортного - мозги-то отечественные.
Но удобнее сделать оставшиеся десять процентов самим. И воплотить проект в железе.
Я не говорю, что зазорно, кормитесь с этой работы и то хорошо. Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось)

(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 14:32)
(Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34)
Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование. В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая.
Круто, если так. Даже за учебные платили или все-таки только за производственные?

У нас на практиках не платили, но это не особенно важно, т.к. они сами по себе были замечательные.

(Camalleri @ 18.06.2013 - время: 21:25)
В министерстве каком-нибудь, наверняка, сейчас заседает, да?
Так может он не учился совсем в школе? Какое бы ни было образование, толку от него, ежели желания совсем нет.

А гармоничное развитие - это такое расплывчатое понятие, под которым можно подразумевать что угодно. Сейчас куда не ткнись, все предлагают качественное образование, да ещё обещают развитие, естественно, гармоничное.
Кто в министерстве заседает и в школе не учился?

Ни чего расплывчатого не вижу. Вот например из школьной программы исключена астрономия. Правильно, зачем потребителю астрономия? Но дело в том, что природа пустоты не терпит и место астрономии займёт астрология. Т.е. мировосприятие у такого потребителя из материалистического станет мистическим со всеми вытекающими и который уже не сможет отличить рекламные слоганы за которыми ни чего не стоит от действительно важных вещей.

(avp @ 18.06.2013 - время: 17:52)
Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось)
Леонардо Да Винчи расписал Сикстинскую капеллу.
Приходите вы и говорите: не вижу ничего оригинального, крски импортные, кисточки импортные, а мазюкать можно и медведя научить.

Вы просто не понимаете, о чем говорите. Повторю - 90% процентов нашей работы это интеллектуальный труд. Да, программы импортные. Пол-мира работают именно в этих программах, поскольку это отраслевой стандарт де-факто.
А потом, какая разница, кто производитель?

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 22:08)
Коррупция корнями в нефти и газе. За право качать углеводород и получать халявные бабки нужно заплатить.
Коррупция корнями в неуёмном желании стяжательства и - главное - в отсутствии ответственности.

(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:18)
Коррупция корнями в неуёмном желании стяжательства и - главное - в отсутствии ответственности.
Не спорю. Это субъективный фактор коррупции.

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 18:02)
(avp @ 18.06.2013 - время: 17:52)
Оборудование импортное, программы наверняка тоже импортные. Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. (не сочтите за издевательство над вашим ником, просто к слову пришлось) Леонардо Да Винчи расписал Сикстинскую капеллу.
Приходите вы и говорите: не вижу ничего оригинального, крски импортные, кисточки импортные, а мазюкать можно и медведя научить.

Вы просто не понимаете, о чем говорите. Повторю - 90% процентов нашей работы это интеллектуальный труд. Да, программы импортные. Пол-мира работают именно в этих программах, поскольку это отраслевой стандарт де-факто.
А потом, какая разница, кто производитель?
Действительно, какая?

Российский разработчик и производитель суперкомпьютеров компания «Т-Платформы», осуществлявшая успешную экспансию на мировом рынке, попала в американский черный список.
Теперь ее бизнес под угрозой Бюро промышленности и безопасности (БПБ), подведомственное министерству торговли США , 8 марта объявило о включении российской компании «Т-Платформы» и двух ее филиалов в Германии и на Тайване в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США ».
В октябре прошлого года в этот список уже были включены компании из разных стран мира, причастные к незаконным, как считают американцы, поставкам электронных компонентов из США в Россию. Разница состоит в том, что наказанные в прошлом году были дистрибуторами электронных компонентов, а «Т-Платформы» — крупнейший в России производитель суперкомпьютеров, чья деятельность имеет для страны стратегическое значение. Из серьезных российских организаций в этот список включены еще ВНИИ технической физики из Снежинска и ВНИИ экспериментальной физики из Сарова, то есть всемирно известные российские ядерные центры. В решении БПБ отмечается: «Бюро имеет основания полагать, что компания “Т-Платформы” экспортировала товары двойного назначения без необходимой лицензии и что деятельность компании связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований».
Включение в черный список означает, что для компании устанавливается «презумпция запрета» на получение лицензий на экспорт, реэкспорт и трансфер любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии.
«Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем , создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием.

Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес.

(avp @ 18.06.2013 - время: 19:02)
Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес. А что вас удивляет? Это как раз совершенно нормальная практика.
Например, японцы в принципе не поставляют на российский рынок некоторые самые передовые модели или модификации станков с ЧПУ.
Чтобы конкурентов не плодить.

Каждая страна заботится о своей безопасности и экономической в том числе.
Чему тут удивляться. Странно было бы, если было наоборот.

Но я еще раз повторю. В нашей работе можно обойтись вообще без оборудования и даже без импортных программ. Вполне конкурентоспосбным продуктом будут плоды чисто интеллектуального труда. Тогда все будет строго отечественное.
Вам это как-то греет душу?

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 19:10)
(avp @ 18.06.2013 - время: 19:02)
Засекут американцы, что вы делаете деталюшки для Булавы и.... прощай бизнес. А что вас удивляет? Это как раз совершенно нормальная практика.
Меня совсем не удивляет. Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо?

(avp @ 18.06.2013 - время: 19:37)
Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Разве может быть иначе?
Если таковы условия договора поставки (а такие условия действительно иногда прописываются в договоре), то ваше право, соглашаться или нет. Больше того, покупатель обязуется использовать оборудование для строго определенных целей и должен быть готов принять в любой момент комиссию поставщика для контроля.
Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны. И обязан при экспорте определенных видов оборудования ставить покупателю подобные условия.
Вы бы на их месте поступили иначе, если бы оборудование имело определенное значение для вашей обороноспособности?
Я бы поступил на их месте точно так же.

(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 00:39)
(avp @ 18.06.2013 - время: 19:37)
Скажу больше: США может производить контроль оборудования на месте после осуществления экспорта. Хорошо это или плохо? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Разве может быть иначе?
Должно быть иначе. Либо не продавайте вообще, либо получите деньги и всё - что я делаю на оборудовании ни кого не должно колыхать. Всё остальное - от лукавого.

(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 19:39)
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Разве может быть иначе?
Если таковы условия договора поставки (а такие условия действительно иногда прописываются в договоре), то ваше право, соглашаться или нет. Больше того, покупатель обязуется использовать оборудование для строго определенных целей и должен быть готов принять в любой момент комиссию поставщика для контроля.
Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны. И обязан при экспорте определенных видов оборудования ставить покупателю подобные условия.
Вы бы на их месте поступили иначе, если бы оборудование имело определенное значение для вашей обороноспособности?
Я бы поступил на их месте точно так же.
Дык как же мы при таких условиях построим ту новую экономику про которую вы говорите? На ваших чисто интеллектуальных продуктах, которые без представления в промышленных форматах данных не являются полноценным продуктом? Куча ИП с семейным бизнесом это новая экономика? Вы составите конкуренцию Тойоте, Самсунгу своими семейными бизнесами? Вы думаете весь мир с восторгом будет терпеть этот блошиный рынок от океана до океана под названием новая экномика России , сидящий на мировых запасах ресурсов?

(Sinnerbi @ 19.06.2013 - время: 03:25)
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 19:39)
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Разве может быть иначе?
Если таковы условия договора поставки (а такие условия действительно иногда прописываются в договоре), то ваше право, соглашаться или нет. Больше того, покупатель обязуется использовать оборудование для строго определенных целей и должен быть готов принять в любой момент комиссию поставщика для контроля.
Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны. И обязан при экспорте определенных видов оборудования ставить покупателю подобные условия.
Вы бы на их месте поступили иначе, если бы оборудование имело определенное значение для вашей обороноспособности?
Я бы поступил на их месте точно так же. Дык как же мы при таких условиях построим ту новую экономику про которую вы говорите? На ваших чисто интеллектуальных продуктах, которые без представления в промышленных форматах данных не являются полноценным продуктом? Куча ИП с семейным бизнесом это новая экономика? Вы составите конкуренцию Тойоте, Самсунгу своими семейными бизнесами? Вы думаете весь мир с восторгом будет терпеть этот блошиный рынок от океана до океана под названием новая экномика России , сидящий на мировых запасах ресурсов?
Именно. Вот к примеру пресловутое "Сколково" продвигали под сурдинку "российская силиконовая долина" Что есть Силиконовая Долина в Сан-Франциско в штате Калифорния? Схема задумывалась так: сделать на максимально дешёвой земле хорошую, но опять же максимально дешёвую, инфраструктуру и зазывать всяких изобретателей - творите, изобретайте! А промышленность потом потребит. Сработает - хорошо, не сработает - так и убыток не велик. А у нас что? Выбрано было место с дорогой землёй и инфраструктурой. И даже если там и изобрели чего-то, кто это будет внедрять? Промышленности-то нет. Значит это только очень удобное место для роспила, больше ни чего.

Далее, как вы думайте, много ли у нас осталось сейчас научных коллективов, которые могут выдать что-то действительно мирового уровня? Ну а про домашние ИП, учитывая тенденции в нашей высшей школе, я вообще не говорю.. Простите, не смешно даже.

(Лузга @ 18.06.2013 - время: 22:52)
И даже если там и изобрели чего-то, кто это будет внедрять? Промышленности-то нет.
Можно продать лицензию или производить в других странах..
Вов, но это я вяло говорю, без задора в голосе...

(Sorques @ 19.06.2013 - время: 00:59)
Можно продать лицензию или производить в других странах..
Вов, но это я вяло говорю, без задора в голосе...
У нас в Сколково дорого стоят научные лекции некоторых депутатов Думы. Может нам отправить их в Сан Франциско валюту зарабатывать для России, там лекции читать за такие бабки.

(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 22:25)
Дык как же мы при таких условиях построим ту новую экономику про которую вы говорите?
Эти условия абсолютно ничему не мешают. Полмира так работают и ничего.


Куча ИП с семейным бизнесом это новая экономика? Вы составите конкуренцию Тойоте, Самсунгу своими семейными бизнесами? Вы думаете весь мир с восторгом будет терпеть этот блошиный рынок от океана до океана под названием новая экномика России , сидящий на мировых запасах ресурсов?

Уже писал и повторю. 80% предприятий в Италии имеют численность до 10 человек. (цифры пишу по памяти, но за смысл ручаюсь).
И это в далеко не последней в экономическом плане стране.
Такая экономика существенно более устойчива к кризисам. Если бы итальянцы не были в зоне евро, многие бы из них о кризисе узнавали только из газет.
Тойота и Самсунг - это прежде всего, интеллектуальные разработки.
Если бы из России последовательно не выгоняли лучшие умы, Тойота с Самсунгом у нас бы нервно курили в сторонке.
Но и с оставшимся потенциалом вполне себе можем...