Постсоветское поколение
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 10:48:24 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:02)
До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Кому вы продадите электрогайковёрт, когда почти все поголовно на огородах сидят? Круг замыкается.
Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где.
Одной из наших проблем, на мой взгляд, это отсутствие явного, как в той же Германии, института лоббирования. Т.е. собрались предприниматели вашего уровня, обсудили что им мешает и человека делегировали. Не от всех предпринимателей и олигархов чохом, а ранжировано: малый бизнес - максимальное количество депутатов, средний - меньше, крупный - ещё меньше. Ну а олигархов можно и не представлять, поскольку олигархат это сращивание бизнеса с государством.
И что им до российской промышленности?
И таких брендов немало - и электроинструмент (Зубр, Интерскол), и даже станки с ЧПУ (СК Роутер) предприниматели выпускают под российскими марками.
Какая разница на каком заводе делается продукция? А никакой.
Нерентабельно в России, значит, будут производить в Польше или во Вьетнаме, да в той же Италии или в Австрии.
Весь мир так работает, а у России, как всегда, другой путь должен быть?
До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Кому вы продадите электрогайковёрт, когда почти все поголовно на огородах сидят? Круг замыкается.
Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где.
Одной из наших проблем, на мой взгляд, это отсутствие явного, как в той же Германии, института лоббирования. Т.е. собрались предприниматели вашего уровня, обсудили что им мешает и человека делегировали. Не от всех предпринимателей и олигархов чохом, а ранжировано: малый бизнес - максимальное количество депутатов, средний - меньше, крупный - ещё меньше. Ну а олигархов можно и не представлять, поскольку олигархат это сращивание бизнеса с государством.
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 10:57:40 PM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 18:48)
До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Россия - превосходный рынок сбыта, обеспеченный хорошим платежеспособным спросом. Об этом говорят, в частности, темпы роста продаж автомобилей. По этому показателю наша страна чуть ли не впереди планеты всей, уступая разве Китаю.
Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где.
Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед.
Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России.
До российской промышленности им может и нет дела, а вот до платёжеспособного спроса дело очень даже есть. А откуда возьмётся платёжеспособный потребитель инструмента, если промышленности нет, рабочих мест нет, зарплаты нет? Россия - превосходный рынок сбыта, обеспеченный хорошим платежеспособным спросом. Об этом говорят, в частности, темпы роста продаж автомобилей. По этому показателю наша страна чуть ли не впереди планеты всей, уступая разве Китаю.
Вот по этому в развитых индустриальных странах прежде всего своего производителя поддерживают. Другое дело, что это можно дело умно, как Германии, а можно тупо, как сами понимаете где.
Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед.
Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России.
avp
Акула пера
6/19/2013, 11:05:38 PM
Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.
Реланиум
Удален 6/19/2013, 11:09:41 PM
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
Это во всем так: там производство дешевле.
В Германии, например, под немецкими марками тоже "мейд ин чайна" продают, только пошитое для Фатерлянда...
Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.
Это во всем так: там производство дешевле.
В Германии, например, под немецкими марками тоже "мейд ин чайна" продают, только пошитое для Фатерлянда...
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 11:18:05 PM
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
В современном мире предприниматель решает две основные задачи: что производить и как произведенное продать.
Правильное решение именно этих задач - 90% успеха.
А произвести что-либо сейчас вообще не является проблемой.
И если именно российские предприниматели, скажем, создатели бренда Борк, успешно решили эти проблемы, то марка с полным правом может считаться российской.
Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.
В современном мире предприниматель решает две основные задачи: что производить и как произведенное продать.
Правильное решение именно этих задач - 90% успеха.
А произвести что-либо сейчас вообще не является проблемой.
И если именно российские предприниматели, скажем, создатели бренда Борк, успешно решили эти проблемы, то марка с полным правом может считаться российской.
Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
ps2000
Акула пера
6/19/2013, 11:22:31 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 18:34)
Вроде бы уважаемый Лузга Вам достаточно популярно объяснил как работают бедные страны, а как развитые.
Япония и США - к бедным странам не относятся
Но только Тойот в Японии производится меньше, чем в других странах. И айфонов американских в США вообще не производят.
Вроде бы уважаемый Лузга Вам достаточно популярно объяснил как работают бедные страны, а как развитые.
Япония и США - к бедным странам не относятся
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 11:28:31 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 23:57)
Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня.
Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед.
Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России.
Прямо сейчас в бюджете болтается столько денег, что можно вторую Россию построить. Ну о чём говорить вообще?
Россия - превосходный рынок сбыта, обеспеченный хорошим платежеспособным спросом. Об этом говорят, в частности, темпы роста продаж автомобилей. По этому показателю наша страна чуть ли не впереди планеты всей, уступая разве Китаю.
Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня.
Я уже писал, что курс рубля, ориентированный на экспортеров углеводородов и странные таможенные тарифы на импортное сырье и комплектующие тормозят развитие производства в РФ. Сюда же относятся и чрезмерно дорогие кредиты. Но по опыту, как только условия немного смягчатся, наше производство очень быстро рванет вперед.
Какие там 20 лет для восстановления авиационной промышленности. Дайте людям дешевые деньги, как в Европе хотя бы, и лет через пять наши самолеты все боинги-шмоинги переплюнут. Хотя не факт, что будут целиком разрабатываться и производиться в России.
Прямо сейчас в бюджете болтается столько денег, что можно вторую Россию построить. Ну о чём говорить вообще?
avp
Акула пера
6/19/2013, 11:36:56 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 19:18)
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
Я с вас балдею! Покупаем итальянскую бронемашину Iveco... теперь следите за руками... Кручу, верчу, запутать хочу... Прикручиваем табличку с надписью "Рысь" и бац! Российский бронеавтомобиль на Красной площади. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.
В современном мире предприниматель решает две основные задачи: что производить и как произведенное продать.
Правильное решение именно этих задач - 90% успеха.
А произвести что-либо сейчас вообще не является проблемой.
И если именно российские предприниматели, скажем, создатели бренда Борк, успешно решили эти проблемы, то марка с полным правом может считаться российской.
Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
Я с вас балдею! Покупаем итальянскую бронемашину Iveco... теперь следите за руками... Кручу, верчу, запутать хочу... Прикручиваем табличку с надписью "Рысь" и бац! Российский бронеавтомобиль на Красной площади. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 11:37:58 PM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:28)
Не знаю, кому нужно конкретно плевать в глаза:
https://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html
Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня.
Не знаю, кому нужно конкретно плевать в глаза:
https://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 11:40:06 PM
(Реланиум @ 20.06.2013 - время: 00:09)
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
Экономика это не только ширпотреб. И основа её не ширпотреб и айфоны. Например, высокоточные станки фирмы AMC-SCHOU производятся только в Дании, фирмы SERDI только во Франции итд.. Это только по автомобилестроению пример (оборудование этих фирм используют конюшни "Формулы" и раллийные команды, кстати) И так по всему действительно важному. Кто знает, что производит тот же "Бош" только в Германии, а что у него собирают где не попадя?
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:05)
Кстати о птичках. Все так называемые "российские бренды" типа Борка, Витек, Скарлетт, Редмонда и прочее и прочее, разрабатываются и производятся в Китае. Из "нашего" там только реклама.
Это во всем так: там производство дешевле.
В Германии, например, под немецкими марками тоже "мейд ин чайна" продают, только пошитое для Фатерлянда...
Экономика это не только ширпотреб. И основа её не ширпотреб и айфоны. Например, высокоточные станки фирмы AMC-SCHOU производятся только в Дании, фирмы SERDI только во Франции итд.. Это только по автомобилестроению пример (оборудование этих фирм используют конюшни "Формулы" и раллийные команды, кстати) И так по всему действительно важному. Кто знает, что производит тот же "Бош" только в Германии, а что у него собирают где не попадя?
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 11:43:04 PM
(avp @ 19.06.2013 - время: 19:36)
Извините, но кто на этом заработал?
Российский бронеавтомобиль на Красной площади. Ребята, на самом деле, реальные молодцы. Ну, и заработали неплохо.
Извините, но кто на этом заработал?
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 11:43:29 PM
(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:37)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:28)
Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал..
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:28)
Как представитель автобизнеса ответственно заявляю - плюньте тому в глаза, кто скажет такое. Авто в России в 80% случаев сейчас покупается так: продается старое, занимаются деньги - покупается либо б\у свежее проданного, либо с коротким кредитом новое, в минимальной-средней комплектации. Но по моим наблюдениям за знакомыми и клиентами, 2008 год отучил жить в кредит даже крепких комерсов среднего уровня.
Не знаю, кому нужно конкретно плевать в глаза:https://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html
Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал..
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 11:44:53 PM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:43)
А почему? Ведь это правда?
В 2012 году по продажам автомобилей РФ переплюнула Германию.
Отличный рынок сбыта - Россия.
Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал..
А почему? Ведь это правда?
В 2012 году по продажам автомобилей РФ переплюнула Германию.
Отличный рынок сбыта - Россия.
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 11:52:48 PM
(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:44)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:43)
Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки..
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:43)
Ну, после того, как увидел, что самое продаваемое в России авто это Лада Приора, дальше и смотреть не стал..
А почему? Ведь это правда?
В 2012 году по продажам автомобилей РФ переплюнула Германию.
Отличный рынок сбыта - Россия.
Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки..
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 11:54:06 PM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:52)
У меня нет знакомых гайцев. Но есть Гугл.
Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки..
У меня нет знакомых гайцев. Но есть Гугл.
Лузга
Грандмастер
6/20/2013, 12:07:58 AM
(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 00:54)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:52)
Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин"
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 19:52)
Ну, не знаю.. Знакомые гайцы как-то говорили, что за весь 2012 год на учёт в Братске было поставлено "Приор" аж 3 штуки..
У меня нет знакомых гайцев. Но есть Гугл.
Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин"
Безумный Иван
Акула пера
6/20/2013, 12:13:38 AM
Постсоветское поколение. Кыеуляне.
Косолапый
Мастер
6/20/2013, 9:11:53 AM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 20:07)
Этот аргумент настолько трогателен, что у меня отпала охота спорить и давать ссылки на официальные статистики продаж.
Замечу только, что на официальном сервисе, куда я только что ездил делать ТО-1, стояли сплошные Wrangler-ы.
Значит, их больше всего продают...
Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин"
Этот аргумент настолько трогателен, что у меня отпала охота спорить и давать ссылки на официальные статистики продаж.
Замечу только, что на официальном сервисе, куда я только что ездил делать ТО-1, стояли сплошные Wrangler-ы.
Значит, их больше всего продают...
Лузга
Грандмастер
6/20/2013, 9:22:01 AM
(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 10:11)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 20:07)
Знаете, я тоже раньше всякие статистики продаж смотрел. Причём от издания к изданию цифери были разные. В общим плюнул я на это дело: пёс их там знает, как эти манагеры считают и чего..
Ну, вы приехали и уехали, а я это дело смотрю шесть раз в неделю месяц за месяцем.
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 20:07)
Гугл, гуглом, но почему-то на ремонт и ТО приезжают в основном Тойоты, Ниссаны, и корейцы. Я как бы на полноту статистики не претендую, то что вижу на дорогах, о том и пою.. Например чисто визуально количество Рено-логанов, Киа-спектра больше, чем ваз-2115 и "калин"
Этот аргумент настолько трогателен, что у меня отпала охота спорить и давать ссылки на официальные статистики продаж.
Замечу только, что на официальном сервисе, куда я только что ездил делать ТО-1, стояли сплошные Wrangler-ы.
Значит, их больше всего продают...
Знаете, я тоже раньше всякие статистики продаж смотрел. Причём от издания к изданию цифери были разные. В общим плюнул я на это дело: пёс их там знает, как эти манагеры считают и чего..
Ну, вы приехали и уехали, а я это дело смотрю шесть раз в неделю месяц за месяцем.
Sinnerbi
Акула пера
6/20/2013, 3:09:02 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 06:29)
Странно. Сами же пишите и всё поясняете, а выводы делаете противоположные. Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы в лучшем случае будете плестись в хвосте, преданно полизывая руку дающего, которую естественно кусать нельзя. Где производят чипы для ваших станков с ЧПУ? Весь ваш бизнес вместе с "растущей" экономикой накроется медным тазом тут же и сразу как только производитель чипов взбрыкнет и перестанет их поставлять, предъявив какие то требования. Вы с пеной у рта начнете требовать выполнения этих требований. Собирая же электродрели в ЮВА вы и места рабочие создаете там же и налоги с зарплаты за эти рабочие места тоже остаются там же. Сами при этом живете в Испании, платя налог на недвижимость естественно не в Твери и Торжке. Это новая экономика?
До недавнего времени у Хааса, нашего поставщика, нельзя было купить пятикоординатник ЧПУ вообще ни на каких условиях, если ты из России. Не поставляется такое оборудование в наш регион. Типа, слишком хорошие лопатки для турбин реактивных двигателей можно на нем делать.
Потом продавали под контролем минобороны. Сейчас ограничения, вроде, сняты.
По причинам понятным.
Странно. Сами же пишите и всё поясняете, а выводы делаете противоположные. Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы в лучшем случае будете плестись в хвосте, преданно полизывая руку дающего, которую естественно кусать нельзя. Где производят чипы для ваших станков с ЧПУ? Весь ваш бизнес вместе с "растущей" экономикой накроется медным тазом тут же и сразу как только производитель чипов взбрыкнет и перестанет их поставлять, предъявив какие то требования. Вы с пеной у рта начнете требовать выполнения этих требований. Собирая же электродрели в ЮВА вы и места рабочие создаете там же и налоги с зарплаты за эти рабочие места тоже остаются там же. Сами при этом живете в Испании, платя налог на недвижимость естественно не в Твери и Торжке. Это новая экономика?