Постсоветское поколение

Вендал
6/14/2013, 7:23:09 PM
Ну что ж.. мои пять копеек..

Молодое постсоветское поколение (20-25) НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ работать..
Халтурить - могут
Просиживать время - могут

А вот ВЫКЛАДЫВАТЬСЯ - НЕ МОГУТ..

Начинается нытье и гонор, типа я столько не стою, мне надо больше.. Хотя сами НИФИГА НЕ УМЕЮТ!

Запросы по зарплате гигантские, а отдача - 0,1%. Зато ГОНОРА!!!
yellowfox
6/14/2013, 7:26:26 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 15:23)
Ну что ж.. мои пять копеек..

Молодое постсоветское поколение (20-25) НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ работать..
Халтурить - могут
Просиживать время - могут

А вот ВЫКЛАДЫВАТЬСЯ - НЕ МОГУТ..

Начинается нытье и гонор, типа я столько не стою, мне надо больше.. Хотя сами НИФИГА НЕ УМЕЮТ!

Запросы по зарплате гигантские, а отдача - 0,1%. Зато ГОНОРА!!!

Те, кто могут и хотят и знают себе цену сразу едут в Москву или в Питер...

Остаются те, кого вы описали...даже если это москвичи...
Sinnerbi
6/14/2013, 7:32:04 PM
(yellowfox @ 14.06.2013 - время: 15:20)
Ну, если торговать прокладками выгодней (не за 5 рублей), то в самом деле, хрен с ней с экспедицией...

При совке конструкторы новых истребителей получали 150 рэ, теперь таких уже не будет.

Да естественно хрен с ним с этим Марсом при таком раскладе, и истребители тоже пусть таджики делают за такие деньги. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. В нормально организованном государстве делать истребители выгодней, чем владеть ларьком на рынке. У нас наоборот. Отсюда перекос в башке у этого постсоветского поколения. Они и не знают как оно должно быть. Они же всем своим жизненным опытом убеждены, что бабло можно срубить по легкому, много и сразу вон как олигархи. В общем главное бабло, а все кому нравится там какой то херней заниматься типа истребителей и марсоходов ботаны и лузеры. Потерянное поколение...
yellowfox
6/14/2013, 7:43:25 PM
(Sinnerbi @ 14.06.2013 - время: 15:32)
(yellowfox @ 14.06.2013 - время: 15:20)
Ну, если торговать прокладками выгодней (не за 5 рублей), то в самом деле, хрен с ней с экспедицией...

При совке конструкторы новых истребителей получали 150 рэ, теперь таких уже не будет.
Да естественно хрен с ним с этим Марсом при таком раскладе, и истребители тоже пусть таджики делают за такие деньги. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. В нормально организованном государстве делать истребители выгодней, чем владеть ларьком на рынке. У нас наоборот. Отсюда перекос в башке у этого постсоветского поколения. Они и не знают как оно должно быть. Они же всем своим жизненным опытом убеждены, что бабло можно срубить по легкому, много и сразу вон как олигархи. В общем главное бабло, а все кому нравится там какой то херней заниматься типа истребителей и марсоходов ботаны и лузеры. Потерянное поколение...
Поколение не потерянное, это руководство страной потерянное.

Если конструктору истребителей платить нормальную зарплату, а не как грузчику в магазине,то он будет их делать.При совке землекоп получал в два раза больше инженера. ( у него работа тяжелая).

Канаву копать можно и таджиков нанять, а самолеты таджики не сделают,-если руководство платить не хочет, значит ему самолеты не нужны...

Если зоздателям марсохода платить по 150 000, то они будут уже не ботаны и лузеры.
В НПО "Энергия" средний возраст конструктора -70 лет. А молодежь за ихние зарплаты работать не будет.
И гастрабайтеры не помогут...
Валя2
6/14/2013, 7:49:55 PM
(Sinnerbi @ 14.06.2013 - время: 15:32)
(yellowfox @ 14.06.2013 - время: 15:20)
Ну, если торговать прокладками выгодней (не за 5 рублей), то в самом деле, хрен с ней с экспедицией...

При совке конструкторы новых истребителей получали 150 рэ, теперь таких уже не будет.
Да естественно хрен с ним с этим Марсом при таком раскладе, и истребители тоже пусть таджики делают за такие деньги. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. В нормально организованном государстве делать истребители выгодней, чем владеть ларьком на рынке. У нас наоборот. Отсюда перекос в башке у этого постсоветского поколения. Они и не знают как оно должно быть. Они же всем своим жизненным опытом убеждены, что бабло можно срубить по легкому, много и сразу вон как олигархи. В общем главное бабло, а все кому нравится там какой то херней заниматься типа истребителей и марсоходов ботаны и лузеры. Потерянное поколение...

пока отвечу только вот на это, остальное интереснее но попозже ))

1. Расскажите плз как это "должно быть" и главное а КОГДА это было "так как должно быть"? )) Когда это в совке было выгоднее делать истребители и марсоходы а не в ларьке торговать? )) Когда это в советском пространстве было это самое ваше "нормальное государство"? ))

2. И чем вам не нравится ПРАВДА о том что человек ищет где лучше? ))

3. И почему вы решили что человек подверженный оболваниванию это вдруг не лузер? )) Лузер и есть, девки ему не дадут ибо занят ботан стройкой важного марсохода, денег ему не платят а на совесть давят, ну кароче отстойный лузер и есть.

4. Буржуйский профессионал- ученый точно знает сколько он заработает, может оценивать результаты своего труда именно в виде бабла, а почему у нас так нельзя?
С чего вы решили что объективная оценка вклада каждого гражданина в общественный продукт которая конечно же измеряется в виде бабла- это не главное?!

Что главнее бабла, почему вы эту страшную тайну не пишите? ))

Определенные рамки это атавизм. Деньги не пахнут. Деньги-товар-деньги. В этой формуле кроме денег и товара только прочерки и ничего другого быть не может. Сделал бабки? Всё! Ты успешный, тебе почет и уважуха.

5. И кстати в обсуждаемой идее о рамках и запахе бабла тоже вы не говорите что же взамен ))
Рабский труд под знаменами идеологии? )) Думаете снова как в СССР заменить прямое принуждение к рабскому труду на косвенное, и типа в этот раз не получится Чернобыля и развала страны? ))

Получится, обязательно получится! ))

И здравые люди кстати понимают в отличие от вас- что бабло очень даже пахнет, и надо его не только заполучить но и сохранить, да еще и в долгосрочном периоде, да так чтобы за это ничего не было ))

Выгода и польза рулит миром, только не мгновенная а длительная. И при этом не надо забывать ни о сиюминутности (речь никогда не идет о том чтобы урвать бабла и сбежать- невыгодно это) ни о наоборот о бесконечности (когда строят "светлое" хихи будущее которое наступит только для других поколений, ну если ты не входишь в номенклатуру гыгы), так что долгосрочное получение бабла это вполне объективный критерий.

Можете предложить другой?
sxn2972178319
6/14/2013, 7:54:13 PM
(alim @ 14.06.2013 - время: 14:25)
Олег, в похожей теме Вы написали, что они ДРУГИЕ. Что значит - другие. Какие?
УУуууу...Это долго перечислять....Отличий от нас очень много....Ну например, в образовании и образованности....Образование хуже, а образованность лучше....Чтобы не выглядело парадоксально, попробую разъяснить....Я ответы на вопросы прежде всего ищу в багаже собственных знаний и благодаря более основательному образованию, когда напичкивали разной информацией выше головы....Молодежь более рациональна....Не забивает себе голову объемами знаний, но имеет на порядок лучшие навыки находить ответы на поставленные вопросы.Что говорит о более высокой их ОБРАЗОВАННОСТИ.
И даже в общем итоге вывод будет аналогичный : молодежь более рациональна.И мораль и нравственность у них БОЛЕЕ рациональна.Поэтому КПД будет намного выше, чем у нас.....И себе цену они будут знать лучше.И самолюбие будет более обоснованным и самокритичным....Так что, главное позитивное отличие от нас в В РАЦИОНАЛЬНОСТИ.Даже в добре....Там где меня сто раз разведут и облопошат на доверии - они спокойно и рационально проверят реальную потребность и нужду.....И помогут, но без горки и эмоциональных соплей...
Косолапый
6/14/2013, 8:16:00 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 15:23)
Молодое постсоветское поколение (20-25) НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ работать..
Халтурить - могут
Просиживать время - могут

А вот ВЫКЛАДЫВАТЬСЯ - НЕ МОГУТ..

У меня прямо противоположное впечатление.
Речь идет о молодежи в возрасте 25-30 лет, примерных ровесниках моего старшего сына, его компания, его друзья и подружки.
Это не мажоры, не дети высокопоставленных родителей. Обычные дети из интеллигентных семей юристов, инженеров, преподавателей.
Мне нравится их подход к жизни. Еще учась в ВУЗах, толковая молодежь поняла, что надеяться, кроме как на самих себя, не приходится.
И многие учились изо всех сил, просто как укушенные учились. С ног падали, но красный диплом - дело чести.
Плюс еще упорство и целеустремленность.
И результат, конечно же, не замедлил себя ждать. Знаю о многих ровесниках, одноклассниках и друзьях моего сына.
Девушка юрист возглавляет собственную юридическую фирму за рубежом. Ее подруга, талантливый технолог и бизнесмен руководит фирмой, осуществляющей технологическое сопровождение российского бизнеса за рубежом. Еще две девушки создали популярный и востребованный коммерческий интернет-ресурс, обе живут за границей (одна в Тбилиси, другая в Лондоне) и работают совместно над своим проектом удаленно.
Парни работают дизайнерами, инженерами, конструкторами, рекламными фотографами, возглавляют собственные фирмы и вполне успешно, то есть более, чем достойно обеспечивают свои семьи.
В общем, впечатление такое - молодежь лишена всех совковых страхов. Не робеет перед заграницей.
Работоспособна настолько, что нам при социализме и не снилось.

Весьма положительное впечатление и от молодежи, работающей по найму в моей фирме или у партнеров. Это, конечно, люди несколько иного склада.
Но, тем не менее.
Ребята упорные, добросовестные, порядочные.
Нужно только, чтобы руководитель выстроил адекватную систему оплаты труда, чтобы работники были заинтересованы в хорошей работе.
Но тут, как бы, секретов нет, алгоритмы известные.

Что касается недостатков в образовании, то да, я знаю об этом. Действительно, значительный процент абитуриентов последних лет уверены, что Солнце вращается вокруг Земли.
Кажется диким. По советским меркам.
А может, и плевать? Жить то оно не мешает...
Косолапый
6/14/2013, 8:20:43 PM
(sxn2972178319 @ 14.06.2013 - время: 15:54)
.Молодежь более рациональна....Не забивает себе голову объемами знаний, но имеет на порядок лучшие навыки находить ответы на поставленные вопросы.Что говорит о более высокой их ОБРАЗОВАННОСТИ.
И даже в общем итоге вывод будет аналогичный : молодежь более рациональна.И мораль и нравственность у них БОЛЕЕ рациональна.Поэтому КПД будет намного выше, чем у нас.....И себе цену они будут знать лучше.И самолюбие будет более обоснованным и самокритичным....

Совершенно согласен. Примерно это я и хотел сказать насчет образования.
Вендал
6/14/2013, 8:27:15 PM
(Косолапый @ 14.06.2013 - время: 16:16)
У меня прямо противоположное впечатление.
Речь идет о молодежи в возрасте 25-30 лет, примерных ровесниках моего старшего сына, его компания, его друзья и подружки.

Я рад за Вас!! Возможно мне просто "везло"..

Возможно разные круги общения.. Вы скорее технарь, а я вращаюсь в творческих кругах..

Косолапый
6/14/2013, 8:31:08 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 16:27)
Я рад за Вас!! Возможно мне просто "везло"..

Возможно разные круги общения.. Вы скорее технарь, а я вращаюсь в творческих кругах..
Честно говоря, я и сам за себя рад. Но ведь я технарь-то технарь, но не только. И, может быть, не столько.
Как ни странно, творческих работников (художников, дизайнеров, 3D-моделлеров) в моем круге общения по работе значительно больше, чем технарей.
sxn2972178319
6/14/2013, 8:37:00 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 16:27)

Возможно разные круги общения.. Вы скорее технарь, а я вращаюсь в творческих кругах..
Возможно....А возможно, что надо пересмотреть условия мотивации для молодых коллег....У них и мотивация отличается рациональностью....Если это поймете,вникнете и начнёте использовать - то очень скоро изумитесь, какие горы молодежь может своротить,но с пригодной для них МОТИВАЦИЕЙ. 00064.gif



ЗЫ.Уважаемый алим. отвечаю поспешно....Сижу на "чумаданах" как раз именно молодежь этого возраста организует мой отъезд на отдых....Так что сижу их тут нахваливаю, а они мечутся по магазинам, зная, что я сторонник дикого отдыха,но с комфортом)))Уже не раз в поту и запыхавшись хихикнули на мои сборы к отъезду без отрыва от форума... 00003.gif
Косолапый
6/14/2013, 8:42:49 PM
(sxn2972178319 @ 14.06.2013 - время: 16:37)
Сижу на "чумаданах" как раз именно молодежь этого возраста организует мой отъезд на отдых....Так что сижу их тут нахваливаю, а они мечутся по магазинам, зная, что я сторонник дикого отдыха,но с комфортом)))Уже не раз в поту и запыхавшись хихикнули на мои сборы к отъезду без отрыва от форума... 00003.gif

Дети ваши? Или сын с невесткой? Расскажите, любопытно.
ЁлыПалы
6/14/2013, 8:47:24 PM
Вот отправили недоросля в питерскую общагу
жить и получать высшее образование,
смотрю на него и ужасаюсь:
набрал мелкими прогулами кучу долгов
(видишь ли он проспал первую пару, а потом решил не ехать и на остальные пары),
еле выплыл на первой сессии
(откровенно обещал ему армию и сапоги если провалит сессию),
вот теперь пошел гасить кучу долгов уже перед второй сессией -
этот идиот намеренно наступает дважды на одни и те же грабли,
в этот раз как оказалось ПРОГУЛЯЛ ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, я зол,
все что пытались в него вложить хорошего в одно ухо влетело в другое вылетело,
откровенно равняется на окружающих раздолбаев, я негодую...
sxn2972178319
6/14/2013, 8:51:35 PM
(Косолапый @ 14.06.2013 - время: 16:42)
(sxn2972178319 @ 14.06.2013 - время: 16:37)
Сижу на "чумаданах" как раз именно молодежь этого возраста организует мой отъезд на отдых....Так что сижу их тут нахваливаю, а они мечутся по магазинам, зная, что я сторонник дикого отдыха,но с комфортом)))Уже не раз в поту и запыхавшись хихикнули на мои сборы к отъезду без отрыва от форума... 00003.gif
Дети ваши? Или сын с невесткой? Расскажите, любопытно.

Ну организует по традиции зять...А мечется полпоселка....Пару лет назад человек двести за лето ко мне приезжали подикарить))))Просто второй внук на днях только топатить начал и сложновато совмещать малышню и палатки....Но, если место понравится, то останусь надолго, а молодежь будет регулярно наезды делать....Да и не только молодежь....
Несколько лет назад ездил с молодежью подикарить.....Приехали родители одного из парнишек нас проведать и вкусняшек подбросить....Ну мои мальцы в бинокль свингеров увидели....Но самое смешное началось, когда родители того парнишки(мои ровесники) стали бинокль друг у друга выдирать))))Молодежь ржала и наблюдала не за свингерами, а за наблюдающими за свингерами...Даже в вопросах секса молодые более рациональны и менее двуличны...
Falcok
6/14/2013, 8:51:38 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 15:23)
Ну что ж.. мои пять копеек..

Молодое постсоветское поколение (20-25) НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ работать..
Халтурить - могут
Просиживать время - могут

А вот ВЫКЛАДЫВАТЬСЯ - НЕ МОГУТ..

Начинается нытье и гонор, типа я столько не стою, мне надо больше.. Хотя сами НИФИГА НЕ УМЕЮТ!

Запросы по зарплате гигантские, а отдача - 0,1%. Зато ГОНОРА!!!

Так говорят совки, которые сами не работают, но пытаются доказать начальству, что остальные еще хуже 00043.gif Знаю проходили
sxn2972178319
6/14/2013, 8:54:23 PM
(ЁлыПалы @ 14.06.2013 - время: 16:47)
Вот отправили недоросля в питерскую общагу
жить и получать высшее образование,
смотрю на него и ужасаюсь:
набрал мелкими прогулами кучу долгов
(видишь ли он проспал первую пару, а потом решил не ехать и на остальные пары),
еле выплыл на первой сессии
(откровенно обещал ему армию и сапоги если провалит сессию),
вот теперь пошел гасить кучу долгов уже перед второй сессией -
этот идиот намеренно наступает дважды на одни и те же грабли,
в этот раз как оказалось ПРОГУЛЯЛ ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, я зол,
все что пытались в него вложить хорошего в одно ухо влетело в другое вылетело,
откровенно равняется на окружающих раздолбаев, я негодую...

Ничего не ново под луной)))))Студенческая жизнь не изменилась....Стала просто проще для тех у кого есть деньги.....Поворчать и понегодовать наше священное право....Как и когда-то наших родителей.... 00064.gif
Вендал
6/14/2013, 9:23:14 PM
(Falcok @ 14.06.2013 - время: 16:51)
Так говорят совки, которые сами не работают, но пытаются доказать начальству, что остальные еще хуже 00043.gif Знаю проходили

А совок - это кто?..
Уж опишите..
Falcok
6/14/2013, 9:26:22 PM
(tiwas @ 14.06.2013 - время: 17:23)
А совок - это кто?..
Уж опишите..

Описано до меня еще
https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA
Косолапый
6/14/2013, 9:30:45 PM
(sxn2972178319 @ 14.06.2013 - время: 16:51)
Молодежь ржала и наблюдала не за свингерами, а за наблюдающими за свингерами...Даже в вопросах секса молодые более рациональны и менее двуличны...
Ха-ха, забавно, я тоже наблюдал очень похожую сцену. В прошлом году на Фотофоруме у нас был свой стенд и в те дни, в течении недели, когда мне доводилось бывать там, приходилось все время ходить мимо некоего стенда, где нон-стоп проводился боди-арт.
Практически полностью обнаженных девушек раскрашивали в экзотических зверей.
А вокруг стояли мужики в возрасте, щелкали фотокамерами и пускали слюни. А поодаль стояла молодежь и потешалась над этими мужиками, не обращая особого внимания на обнаженных красоток.
И да, в вопросах секса и отношений они намного более свободны, чем обычный хомо-советикус.
Вендал
6/14/2013, 9:39:45 PM
(Falcok @ 14.06.2013 - время: 17:26)
Описано до меня еще

А нормальным, человеческим языком?