Постсоветское поколение
yellowfox
Акула пера
6/17/2013, 4:25:02 PM
А что мы имели?
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 4:31:09 PM
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 11:56)
А какой факультет Вы заканчивали? Если я правильно понял - до 81-го года это было.
В те стародавние времена стипендия была 45руб, а кружка пива 22коп.
А какой факультет Вы заканчивали? Если я правильно понял - до 81-го года это было.
alim
Мастер
6/17/2013, 4:32:32 PM
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24)
Разгоним к ....
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды?
Разгоним к ....
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 4:43:34 PM
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24)
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 4:45:13 PM
(alim @ 17.06.2013 - время: 12:32)
Мы пойдем другим путем. ©
Разгоним к ....
Мы пойдем другим путем. ©
Валя2
Акула пера
6/17/2013, 5:00:17 PM
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43)
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24)
То что у власти люди "угодные большинству" это значит что их выкинуть сложно. Но это вовсе не значит что они легитимны ))
Власть и суды полностью тотально беззаконны. И ваша идея "перехода на нормальную экономику слезая с нефтяной иглы" заведомо нелепа.
Проверить мой подход можно очень просто- если бы это было реально то это давно бы произошло )) А "при сохранении цен на нефть" да еще и при сохранении нынешней власти и гос институтов мечтать о переменах просто смешно ))
Стабильность тотального беззакония, вот что сейчас имеется и добровольно (особенно без сильнейшего кризиса) она никуда не денется.
И правосудие с "добровольной" сменой власти тоже не наладится )) Ибо добровольно может поменяться только шило на мыло )) Проверить мои слова можно таким же способом- УЖЕ была эта "смена" ))
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:24)
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды?
Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
То что у власти люди "угодные большинству" это значит что их выкинуть сложно. Но это вовсе не значит что они легитимны ))
Власть и суды полностью тотально беззаконны. И ваша идея "перехода на нормальную экономику слезая с нефтяной иглы" заведомо нелепа.
Проверить мой подход можно очень просто- если бы это было реально то это давно бы произошло )) А "при сохранении цен на нефть" да еще и при сохранении нынешней власти и гос институтов мечтать о переменах просто смешно ))
Стабильность тотального беззакония, вот что сейчас имеется и добровольно (особенно без сильнейшего кризиса) она никуда не денется.
И правосудие с "добровольной" сменой власти тоже не наладится )) Ибо добровольно может поменяться только шило на мыло )) Проверить мои слова можно таким же способом- УЖЕ была эта "смена" ))
avp
Акула пера
6/17/2013, 5:03:28 PM
(yellowfox @ 17.06.2013 - время: 12:25)
"В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. " (Илья Ильф). Так же и с Интернетом... Есть он, нет его - мир в целом лучше не стал. :(
А что мы имели?
"В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. " (Илья Ильф). Так же и с Интернетом... Есть он, нет его - мир в целом лучше не стал. :(
avp
Акула пера
6/17/2013, 5:05:37 PM
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:00)
И когда они таковыми стали?
Власть и суды полностью тотально беззаконны. И ваша идея "перехода на нормальную экономику слезая с нефтяной иглы" заведомо нелепа.
И когда они таковыми стали?
alim
Мастер
6/17/2013, 5:30:29 PM
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43)
Вы не правы!
Эта "власть" именно, что НЕ ЛЕГИТИМНА!!!!
Да, действительно, на честных выборах победили бы ровно все те же лица, что и сейчас сидят во власти. Это так, но дело не в этом.
Я был наблюдателем (вернее работал в штабе, потом направили членом комиссии с совещательным голосом) на выборах мэра Кемерово.
Нарушения не просто имели место, нарушения не просто тотальные, дело в том, что нарушения просто вызывающие и демонстративные.
К нам приехало достаточно много наблюдателей с Новосибирска, и даже с Москвы. Снимали все на камеру.
По городу открыто разъезжали автобусы с карусельщиками, которые никого не стесняясь ходили толпами по участкам и "голосовали" прямо на глазах и у полиции (ха-ха-ха) и прямо под камеры наблюдателей. Особенно поразила надпись на некоторых автобусах "психбольница"!! Я не знаю, случайно забыли убрать (Бог шельму метит) или специально оставили для издевки. В принципе вся информация в интернете была выложена, можете сами посмотреть.
Собственно масштаб фальсификаций можно представить по одной цифре, явка избирателей составила аж 80 с лишним процентов! И это на местных выборах. Т.е. не менее 50% голосов - это вбросы.
Зачем все это? Кандидат и без того набирал уж никак не менее 60% со 100% гарантией? Зачем был нужен весь этот цирк?
А собственно за тем и был нужен, что бы ВСЕ понимали - власть не легитимна. Что бы прежде всего это понимала сама "власть". Что бы каждый ее винтик точно знал, что назначен на свой пост не избирателями, а хозяином. Что бы каждую минуту помнил, что все его существование со всеми потрохами зависит исключительно от воли хозяина, что бы лизал руку (и жопу) хозяину так, как ни одной собаке не приснится. И что бы народ знал свое место и своего хозяина.
Нелегитимность - это не просто некая юридическая интерпретация, это основа существующей власти, это ее системообразующее свойство.
Но мы отвлеклись, давайте вернемся к молодому поколению.
Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
Вы не правы!
Эта "власть" именно, что НЕ ЛЕГИТИМНА!!!!
Да, действительно, на честных выборах победили бы ровно все те же лица, что и сейчас сидят во власти. Это так, но дело не в этом.
Я был наблюдателем (вернее работал в штабе, потом направили членом комиссии с совещательным голосом) на выборах мэра Кемерово.
Нарушения не просто имели место, нарушения не просто тотальные, дело в том, что нарушения просто вызывающие и демонстративные.
К нам приехало достаточно много наблюдателей с Новосибирска, и даже с Москвы. Снимали все на камеру.
По городу открыто разъезжали автобусы с карусельщиками, которые никого не стесняясь ходили толпами по участкам и "голосовали" прямо на глазах и у полиции (ха-ха-ха) и прямо под камеры наблюдателей. Особенно поразила надпись на некоторых автобусах "психбольница"!! Я не знаю, случайно забыли убрать (Бог шельму метит) или специально оставили для издевки. В принципе вся информация в интернете была выложена, можете сами посмотреть.
Собственно масштаб фальсификаций можно представить по одной цифре, явка избирателей составила аж 80 с лишним процентов! И это на местных выборах. Т.е. не менее 50% голосов - это вбросы.
Зачем все это? Кандидат и без того набирал уж никак не менее 60% со 100% гарантией? Зачем был нужен весь этот цирк?
А собственно за тем и был нужен, что бы ВСЕ понимали - власть не легитимна. Что бы прежде всего это понимала сама "власть". Что бы каждый ее винтик точно знал, что назначен на свой пост не избирателями, а хозяином. Что бы каждую минуту помнил, что все его существование со всеми потрохами зависит исключительно от воли хозяина, что бы лизал руку (и жопу) хозяину так, как ни одной собаке не приснится. И что бы народ знал свое место и своего хозяина.
Нелегитимность - это не просто некая юридическая интерпретация, это основа существующей власти, это ее системообразующее свойство.
Но мы отвлеклись, давайте вернемся к молодому поколению.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2013, 5:32:12 PM
(Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34)
В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая.
Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование.
В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая.
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 5:32:49 PM
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:00)
Я утверждаю, что женщина родит через 9 месяцев после зачатия. Только не нужно торопиться.
Вы возражаете, утверждая, что сама она не родит ни за что. Надо кесарево сечение и чем скорее, тем лучше. И аргумент ваш такой: если бы это было реально, то это давно бы произошло.
Смешно, вообще-то. Все должно идти своим чередом. И родить раньше не получится.
Проверить мой подход можно очень просто- если бы это было реально то это давно бы произошло ))
Я утверждаю, что женщина родит через 9 месяцев после зачатия. Только не нужно торопиться.
Вы возражаете, утверждая, что сама она не родит ни за что. Надо кесарево сечение и чем скорее, тем лучше. И аргумент ваш такой: если бы это было реально, то это давно бы произошло.
Смешно, вообще-то. Все должно идти своим чередом. И родить раньше не получится.
alim
Мастер
6/17/2013, 5:35:42 PM
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:32)
(Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34)
Верно!
(Lileo @ 17.06.2013 - время: 11:34)
Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование.
В СССР было запрещено использовать неоплачиваемый труд. Зэкам в тюрьмах платили побольше чем вертухаям, стройбатовец, увольняющийся со срочной службы, вез с собой несколько тыщ заработанных рублей, мне на школьной практике тоже платили и на заводе и на уборке урожая.
Верно!
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2013, 5:36:31 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:15)
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:05)
За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить.
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:05)
Молодежь лишена того что имели мы
Ваша дочь имеет больше или меньше того, что имели Вы?
Чего конкретно она лишена по сравнению с Вами?
За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить.
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 5:37:33 PM
(alim @ 17.06.2013 - время: 13:30)
Не понимаю, что вы имеете в виду. Власть юридически легитимна.
Точка.
Причем и юридически и фактически и как хотите. Большинство ЗА эту власть. И власть выбрана демократическим путем.
Вы очень хорошо объяснили причины нарушений на выборах.
Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.
Нелегитимность - это не просто некая юридическая интерпретация, это основа существующей власти, это ее системообразующее свойство.
Не понимаю, что вы имеете в виду. Власть юридически легитимна.
Точка.
Причем и юридически и фактически и как хотите. Большинство ЗА эту власть. И власть выбрана демократическим путем.
Вы очень хорошо объяснили причины нарушений на выборах.
Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.
avp
Акула пера
6/17/2013, 5:39:18 PM
(alim @ 17.06.2013 - время: 13:30)
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43)
Увы, она легитимна хотя бы потому, что имеет молчаливую поддержку БОЛЬШИНСТВА населения. Вне зависимости от результатов выборов. Если бы это было иначе, на улицы Москвы вышли бы пара миллионов человек и никакой ОМОН с ними бы ничего поделать не мог.
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 12:43)
Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
Вы не правы!
Эта "власть" именно, что НЕ ЛЕГИТИМНА!!!!
Увы, она легитимна хотя бы потому, что имеет молчаливую поддержку БОЛЬШИНСТВА населения. Вне зависимости от результатов выборов. Если бы это было иначе, на улицы Москвы вышли бы пара миллионов человек и никакой ОМОН с ними бы ничего поделать не мог.
alim
Мастер
6/17/2013, 5:42:25 PM
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:37)
Это такая шутка? или парадокс такой?
Тут даже сказать не знаю что можно...
Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь...
Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.
Это такая шутка? или парадокс такой?
Тут даже сказать не знаю что можно...
Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь...
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 5:44:31 PM
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36)
Ну вы же не думаете всерьез, что при социализме все это было бесплатно?
Работникам не доплачивали очень большую долю заработанного. За счет этого и оплачивались разные танцы-шманцы.
За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить.
Ну вы же не думаете всерьез, что при социализме все это было бесплатно?
Работникам не доплачивали очень большую долю заработанного. За счет этого и оплачивались разные танцы-шманцы.
Косолапый
Мастер
6/17/2013, 5:46:35 PM
(alim @ 17.06.2013 - время: 13:42)
Не бывает выборов совсем без нарушений. Само по себе наличие нарушений не отменяет результатов выборов.
Тем более, что все хорошо понимают истинный расклад голосов - большинство ЗА власть.
Это такая шутка? или парадокс такой?
Тут даже сказать не знаю что можно...
Не бывает выборов совсем без нарушений. Само по себе наличие нарушений не отменяет результатов выборов.
Тем более, что все хорошо понимают истинный расклад голосов - большинство ЗА власть.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2013, 5:47:50 PM
(alim @ 17.06.2013 - время: 13:42)
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:37)
Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.
Это такая шутка? или парадокс такой?
Тут даже сказать не знаю что можно...
Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь... Вы, как наблюдатель от партии, предъявили претензию или покорно поставили подпись под протоколом?
Нарушения имеют две стороны медали. 1. Попытка увеличить процент кандидата. 2. Провокация с целью подставы кандидата.
Виновные лица в обоих случаях противоположные.
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:37)
Ясно, что наличие этих нарушений никак не отменяет легитмности власти.
Это такая шутка? или парадокс такой?
Тут даже сказать не знаю что можно...
Ну да, оставим. Давайте лучше про молодежь... Вы, как наблюдатель от партии, предъявили претензию или покорно поставили подпись под протоколом?
Нарушения имеют две стороны медали. 1. Попытка увеличить процент кандидата. 2. Провокация с целью подставы кандидата.
Виновные лица в обоих случаях противоположные.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2013, 5:51:00 PM
(Косолапый @ 17.06.2013 - время: 13:44)
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36)
Конечно нет. Все это оплачивалось из общественно-экономических фондов, которые пополнялись опять же за счет всех.
Вот только перекосов в плановой экономике было меньше и после всех выплат у людей оставались деньги. Редко кто жил от зарплаты до зарплаты. Даже моя бабушка работая уборщицей имела книжку с несколькими тысячами рублей.
(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 13:36)
За народные танцы я плачУ, за музыкальную школу плачУ, школьные поборы плачУ, за институт буду платить.
Ну вы же не думаете всерьез, что при социализме все это было бесплатно?
Работникам не доплачивали очень большую долю заработанного. За счет этого и оплачивались разные танцы-шманцы.
Конечно нет. Все это оплачивалось из общественно-экономических фондов, которые пополнялись опять же за счет всех.
Вот только перекосов в плановой экономике было меньше и после всех выплат у людей оставались деньги. Редко кто жил от зарплаты до зарплаты. Даже моя бабушка работая уборщицей имела книжку с несколькими тысячами рублей.